Обсуждение космических программ

9,287,022 41,643
 

Фильтр
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +263.98
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,977
Читатели: 7
Дискуссия: Тут ангару в обсуждениях упомянули))))
Цитата: caSmith от 03.09.2024 15:45:38Так обосновывалась необходимость минимум двойного запаса по выводимому весу на ГСО для Ангары относительно типовых зарубежных спутников. Дескать все компоненты русских спутников весят больше. На вопрос: "А какие конкретно компоненты?" - был дан ответ: "микросхемы и аккумуляторы".


Уточняю - обосновывалась человеком, который не в курсе даже технологий аккумуляторов, используемых в космосе. А уж про разницу между герметичной и негерметичной спутниковой платформой - видимо, даже не подозревал. Не говоря уже про детали этой разницы, чем они обсусловлены и что надо для решения сопутствующих проблем.
  • +0.10 / 5
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Дискуссия: Тут ангару в обсуждениях упомянули))))
Цитата: caSmith от 03.09.2024 15:45:38Так обосновывалась необходимость минимум двойного запаса по выводимому весу на ГСО для Ангары относительно типовых зарубежных спутников. Дескать все компоненты русских спутников весят больше. На вопрос: "А какие конкретно компоненты?" - был дан ответ: "микросхемы и аккумуляторы".

 
элементная база определяет архитектуру изделия ... дублирующие и компенсирующие каскады и все такое прочее ... для достижения потребных рабочих параметров ... отсюда габариты и масса ... не копенгаген, но так нам керосинщикам в хаи объясняли ...

как-то имел счастье ремонтировать двухкассетный магнитофон вега 122 ... полагаю вы знаете, чем они занимались помимо ширпотреба ... и потом полез в JVC ... вега в сравнении была как космический корабль по сложности ... в том же габарите в корпусе вообще не было свободного пространства ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.01 / 6
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +263.98
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,977
Читатели: 7
Дискуссия: Тут ангару в обсуждениях упомянули))))
Цитата: Фёдор144 от 03.09.2024 16:37:01
элементная база определяет архитектуру изделия ... дублирующие и компенсирующие каскады и все такое прочее ... для достижения потребных рабочих параметров ... отсюда габариты и масса ... не копенгаген, но так нам керосинщикам в хаи объясняли ...


В космосе добавляется масса фана с терморегуляцией во всём этом хозяйстве. Именно с терморегуляцией, а не просто охлаждением, где из отягощающих обстоятельтсв космический вакуум, поджаривание одного из боков КА ничем не прикрытым солнцем, обмерзанием его же в тени Земли, ну и ещё всякого "интересного".
  • +0.14 / 7
  • АУ
LightElf
 
ussr
Слушатель
Карма: +16.60
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,691
Читатели: 1
Дискуссия: Тут ангару в обсуждениях упомянули))))
Цитата: Фёдор144 от 03.09.2024 16:37:01
элементная база определяет архитектуру изделия ... дублирующие и компенсирующие каскады и все такое прочее ... для достижения потребных рабочих параметров ... отсюда габариты и масса ... не копенгаген, но так нам керосинщикам в хаи объясняли ...

как-то имел счастье ремонтировать двухкассетный магнитофон вега 122 ... полагаю вы знаете, чем они занимались помимо ширпотреба ... и потом полез в JVC ... вега в сравнении была как космический корабль по сложности ... в том же габарите в корпусе вообще не было свободного пространства ...

Про Вегу и прочую советскую бытовуху:

1) Номенклатура и степень интеграции доступных для применения в бытовухе компонентов. Там, где условный JVC ставил спецуевую узкозаточенную деталь - нашим приходилось городить из более ширпотребного. Отсюда сложнее схема, больше деталей, больше плат, больше соединений, ниже надежность, больше вес, больше цена.

2) Низкое качество комплектухи, большой разброс параметров и ограниченная доступность прецизионных компонентов. Сопротивления плывут, конденсаторы текут, операционники щумят и дрейфуют кто куда. Отсюда необходимость в наладке/настройке и замороченные хитроумные схемы для компенсации этого безобразия. Что, опять же - больше деталей, больше вес и ниже надежность.

Возможно, что эти проблемы и к космической электронике в какой-то степени применимы.
  • +0.13 / 6
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +49.23
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,309
Читатели: 1
Дискуссия: Пара новостей от НАСА касательно миссии Starliner
Цитата: бардак с идеями от 31.08.2024 10:22:08
Скрытый текст


Скрытый текст

То есть с 6 по 20 у пенсионеров не будет даже теоретических шансов спастись в случае аварии на МКС?
  • +0.02 / 1
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Дискуссия: Пара новостей от НАСА касательно миссии Starliner
Цитата: iron-zorin от 03.09.2024 18:51:00То есть с 6 по 20 у пенсионеров не будет даже теоретических шансов спастись в случае аварии на МКС?

 
наверняка была просчитана вероятность критического отказа в определенный период времени, требующая эвакуации экипажа ... и эта вероятность оказалась ниже приемлемого уровня ... иначе реагировали бы по-другому ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.03 / 1
  • АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +270.82
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,282
Читатели: 15
Дискуссия: Тут ангару в обсуждениях упомянули))))
Цитата: LightElf от 03.09.2024 17:47:33
Возможно, что эти проблемы и к космической электронике в какой-то степени применимы.

Любая электроника весит копейки. Ну пусть вместо ящика в 10кг, будет ящик в 20кг. Или 2 по 10.
  • +0.02 / 1
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +49.23
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,309
Читатели: 1
Дискуссия: Пара новостей от НАСА касательно миссии Starliner
Цитата: НАлЕ от 03.09.2024 19:34:21а эти двое на полу, на лежаках, которые "слепили из того, что было". Какой-никакой, но шанс...

  • +0.08 / 5
  • АУ
LightElf
 
ussr
Слушатель
Карма: +16.60
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,691
Читатели: 1
Дискуссия: Тут ангару в обсуждениях упомянули))))
Цитата: mse от 03.09.2024 19:29:41Любая электроника весит копейки. Ну пусть вместо ящика в 10кг, будет ящик в 20кг. Или 2 по 10.

"Так-то оно конечно так, но вот ежели с другой стороны посмотреть..."
Собранное на рассыпухе будет, ко всему прочему, существенно больше жрат. От чего произойдет увеличение потребных кукумуляторов и всяких разных охладителей-нагреваторов. А оно весит уже прилично (или неприлично - как посмотреть). Кроме того, оно будет менее надежно и от того потребует большего уровня резервирования. Ежели про цифру - то оно еще и драматически медленнее будет и в мипсах на ватт проиграет вообще всухую.
  • +0.07 / 5
  • АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +270.82
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,282
Читатели: 15
Дискуссия: Тут ангару в обсуждениях упомянули))))
Цитата: LightElf от 03.09.2024 19:52:06"Так-то оно конечно так, но вот ежели с другой стороны посмотреть..."
Собранное на рассыпухе будет, ко всему прочему, существенно больше жрат. От чего произойдет увеличение потребных кукумуляторов и всяких разных охладителей-нагреваторов. А оно весит уже прилично (или неприлично - как посмотреть). Кроме того, оно будет менее надежно и от того потребует большего уровня резервирования. Ежели про цифру - то оно еще и драматически медленнее будет и в мипсах на ватт проиграет вообще всухую.

Не, понятно, что у нас управляющий комп будет на КТ315... Тогда, да. А если хотя-бы на каких 8086, то ужэ не так страшно. А если смотреть на содержимое мозгов каких Калиберов или Х-101, то явно, есть и покруче 8086. Оно, конешно, там не хардрад, но, как бы, намекает на уровень достигнутой производительности в антиноротном хозяйстве.
  • +0.10 / 5
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +19.02
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,016
Читатели: 2
Дискуссия: Тут ангару в обсуждениях упомянули))))
Цитата: basilevs от 03.09.2024 16:53:20В космосе добавляется масса фана с терморегуляцией во всём этом хозяйстве. Именно с терморегуляцией, а не просто охлаждением, где из отягощающих обстоятельтсв космический вакуум, поджаривание одного из боков КА ничем не прикрытым солнцем, обмерзанием его же в тени Земли, ну и ещё всякого "интересного".

Интересно, чем же КА обмерзает в вакууме?
  • +0.00 / 0
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +19.02
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,016
Читатели: 2
Дискуссия: Тут ангару в обсуждениях упомянули))))
Цитата: mse от 03.09.2024 20:18:29Не, понятно, что у нас управляющий комп будет на КТ315...

Легендарный транзистор. Кстати, если сильно разогревается, корпус меняет цвет с оранжевого на красный.
  • -0.05 / 2
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +372.62
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,700
Читатели: 55
Луна-26
Дискуссия   139 0
Работы по проекту "Луна-26" ведутся по графику, исходя из базового сценария запуска космического аппарата в 2027 году. Об этом рассказал в интервью ТАСС в рамках Восточного экономического форума (ВЭФ) первый вице-премьер РФ Денис Мантуров.

Он упомянул, что ранее руководство Роскосмоса отмечало возможный сдвиг срока на 2026 год.

"Сейчас работы идут в соответствии с графиком, исходя из базового сценария запуска нового аппарата в 2027 году, но руководство Роскосмоса действительно ранее отмечало, что будут приложены усилия, чтобы по возможности сдвинуть этот срок влево, на 2026 год", - сказал Мантуров.


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.10 / 7
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
55 лет
Слушатель
Карма: +33.44
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,049
Читатели: 6
Дискуссия: Пара новостей от НАСА касательно миссии Starliner
Цитата: НАлЕ от 03.09.2024 19:34:21Теоретические есть. Тут уже писали, что амеры рассматривали вариант экстренной эвакуации на том Драконе, который сейчас пристыкован к МКС. Четыре члена его экипажа - штатно на своих креслах, а эти двое на полу, на лежаках, которые "слепили из того, что было". Какой-никакой, но шанс...

Я так понимаю, что подключение двух пенсионеров на лежаках к системе
жизнеобеспечения Дракона не предусмотрено.
Что бы было понятно. У масконавтов на правой ноге выше колена есть
подключение шлангов системы жизнеобеспечения и кабелей связи.
Там на полу наверно нет дополнительных разъемов еще на двух человек.
Отредактировано: DMAN - 04 сен 2024 10:16:58
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.03 / 2
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +372.62
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,700
Читатели: 55
Луна
Дискуссия   409 0
Китай и Индия могут принять участие в проекте атомной станции на Луне - Лихачев

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.03 / 3
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.45
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,604
Читатели: 0
Дискуссия: Пара новостей от НАСА касательно миссии Starliner
Цитата: DMAN от 04.09.2024 09:22:46Я так понимаю, что подключение двух пенсионеров на лежаках к системе
жизнеобеспечения Дракона не предусмотрено.
Что бы было понятно. У масконавтов на правой ноге выше колена есть
подключение шлангов системы жизнеобеспечения и кабелей связи.


У них и скафандров таких козырных нет.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +270.82
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,282
Читатели: 15
Дискуссия: Тут ангару в обсуждениях упомянули))))
Цитата: adolfus от 04.09.2024 08:20:55Интересно, чем же КА обмерзает в вакууме?

У него унутре можэт не быть вакуума.
  • +0.03 / 1
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
55 лет
Слушатель
Карма: +33.44
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,049
Читатели: 6
Дискуссия: Пара новостей от НАСА касательно миссии Starliner
Цитата: caSmith от 04.09.2024 10:53:28У них и скафандров таких козырных нет.

То есть по разъемам СЖО для спасательных скафандров унификации нет.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.00 / 0
  • АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +270.82
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,282
Читатели: 15
Дискуссия: Пара новостей от НАСА касательно миссии Starliner
Цитата: DMAN от 04.09.2024 11:18:11То есть по разъемам СЖО для спасательных скафандров унификации нет.


Там, ИМХО, тока на Апполоне-13 вдруг выяснилось, что нет унификации ни в чом. Типа картрижы регенерации кислорода из одного модуля, не подходят для другого. И так по кругу.
  • +0.12 / 7
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +188.19
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,133
Читатели: 3
Дискуссия: Пара новостей от НАСА касательно миссии Starliner
Цитата: DMAN от 04.09.2024 09:22:46Я так понимаю, что подключение двух пенсионеров на лежаках к системе
жизнеобеспечения Дракона не предусмотрено.


Это наверх они летят двое суток. Поэтому требуется постоянная вентиляция скафандра. А вниз быстро - несколько часов. 
Полетный скафандр SpaceX  в объёме скафандра имеет запас воздуха минут на 15. Вероятность разгерметизации стремится к 0. Поэтому не вижу причин для переживаний.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.03 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 5, Ботов: 8
 
ava_sib75