Обсуждение космических программ

Цитата: User78 от 15.09.2024 12:32:05+1.

Если посмотреть концепт программы Artemis III, то там вообще какой-то сон разума: 



....
Что-то мне подсказывает, что изначально америкосы хотели слетать только на одном SLS/Orion и компактном спускаемом аппарате. Но потом в программу впихнули Маска с его дебильной гигантоманией и всё пошло по одному месту.

А вам флаг установить или колонизацию?

ПС: придумывайте заранее аргументы, почему колонизация космоса не нужна человечеству в принципе.. а то сядите в лужу

Цитата: User78 от 15.09.2024 22:29:12Британские "OneWeb" массой 150 кг стоят по 1 млн долларов и 1,5 млн долларов за запуск:

А параметры? Несопоставимы.

Цитата: User78 от 15.09.2024 22:29:12Наши "Рассвет-2", производящиеся компанией Бюро-1440 весят 80 кг.

Параметры несопоставимы.

Цитата: User78 от 15.09.2024 22:29:12С 2025 года планируется запускать по 15 таких спутников за раз, по 10-12 пусков в год. В 2027 году должна стартовать промышленная эксплуатация сети. К этому моменту на орбиту доставят не менее 250 спутников, а к 2030 году число запущенных аппаратов должно вырасти до 700.  При полном развёртывании группировка будет состоять из более чем 900 спутников. 

Посмотрим, как оно будет. У нас громадьё планов компенсируется необязательностью их выполнения.

Цитата: xolod от 15.09.2024 22:41:02А вам флаг установить или колонизацию?

ПС: придумывайте заранее аргументы, почему колонизация космоса не нужна человечеству в принципе.. а то сядите в лужу

Это очень просто. Несопоставимо сложнее придумать аргументы за "колонизацию" космоса и выбраться из лужи.

Цитата: Luddit от 15.09.2024 09:43:53Участие инженеров в Маска в разработке обхода своей же системы - вполне возможный вариант.

Ничего не нужно обходить. Весь обсуждаемый вами режим работы старлинка -- просто бесплатный бонус к основному режиму работы. Основной режим -- широкополосный оптический канал, формируемый всем созвездием. Поэтому и называется starlink.  Link -- это "канал" в переводе с английского на русский в области передачи данных. Link level -- канальный уровень. Оптический канал -- лазерный. В вакууме никакого световода не нужно, достаточно только удерживать луч на приемнике. Канальный протокол содержит часть, касающуюся механизмов удержания луча отправителя на приемнике получателя. Протокол, по крайней мере, в этой части симметричный. И это у них получилось в 2005 году. Канал был создан между спутниками-узлами на растоянии ~ста миль, движущимися по разным орбитам в течение нескольких минут, пока спутники не разошлись на растояние, на котором удержание стало неустойчивым. На 2019 это растояние было доведено более, чем до 300 миль, при этом канальное оборудование стало серийным, а мощность в луче снизилась почти на порядок. Изначально это предназанчалось для организации широкополосного канала обмена данными спутников разведки со станциями приема и управления. Тем не менее, ЕМНИП, в 2007 году был запущен спутник со сбросом кассет (В России огда же был запущен такой же). Дело в том, что радиоканал имеет полосу максимум в 900 Мбод. Реально с использованием сжатия и ECC это около 600 Мбод. Можете сами посчитать, сколько данных можно передать в течение саеанса связи по радиоканалу. Проект старлинк позволяет иметь постоянный канал между орбитальным телескопом и центром приема и управления. Если в пределах видимости центра находятся одновременно N старлинков, то полоса расширяется в N раз, ну и обмен становится перманентным. Фактически, сидя на вилле в США можно управлять беспилотником где угодно, дело только за тем, кто его снарядит и запустит.
Что касается интернета, то поверх канала любой сетевой протокол может работать, в том числе и IP.

Цитата: Горец от 15.09.2024 11:02:28Ну дык какие существуют технические ограничения на работу Starlink в России?

Никаких.

Цитата: Luddit от 15.09.2024 15:55:10После того как Старлинк научили передавать данные между спутниками, отсутствие наземных станций переносится проще.
Но, как понимаю, в ретрансляцию не каждый спутник умеет. То есть если начинать валить спутники Старлинка - то именно их.

Старлинк не учили "передавать данные между спутниками", это уже было до того, как Маск выдал концепцию старлинка. И он ее даже не придумал, а просто реализовал. Ванвеб -- это еще один вариант того же самого. Рогозин поучаствовал. Говорят, его за это натовцы орденом наградили.

Цитата: adolfus от 16.09.2024 00:00:46Старлинк не учили "передавать данные между спутниками", это уже было до того, как Маск выдал концепцию старлинка. И он ее даже не придумал, а просто реализовал.

От концепции до реализации большая дистанция. Первые Старлинки могли только обратно на Землю скинуть сигнал, то есть максимальное удаление абонента от наземной станции было порядка 500 км.

Цитата: adolfus от 15.09.2024 23:53:40Ничего не нужно обходить. 

Еще раз. Маск (вероятно получив несколько сгоревших спутников) согласился обеспечить неработоспособность своей системы над территорией России (как её понимают западники) и на БПЛА. Реализовано это в приёме координат и скорости от GPS-приёмника наземного терминала и передачи их на спутник, который просто не передаёт информацию дальше, если терминал "неправильный".
Хохлы это обходят подсовыванием допустимых координат.

ЦитатаЕсли в пределах видимости центра находятся одновременно N старлинков, то полоса расширяется в N раз

При условии, что у всех задействованных спутников хватает индивидуальных каналов слежения за другими спутниками. При этом некоторые стволы могут оказаться с "бесполезной" в текущий момент стороны спутника.

Цитата: Luddit от 16.09.2024 07:27:22Еще раз. Маск (вероятно получив несколько сгоревших спутников) согласился обеспечить неработоспособность своей системы над территорией России (как её понимают западники) и на БПЛА.

Насколько понимаю, включение и выключение какой-то страны/территории - это базовый функционал старлинка. Вы предполагаете (как про сгоревшие спутники), или точно знаете, что Маск согласился? И согласился с кем?

Цитата: Luddit от 16.09.2024 07:27:22Реализовано это в приёме координат и скорости от GPS-приёмника наземного терминала и передачи их на спутник, который просто не передаёт информацию дальше, если терминал "неправильный".

Это откуда сведения?

Цитата: caSmith от 16.09.2024 09:16:31Насколько понимаю, включение и выключение какой-то страны/территории - это базовый функционал старлинка. Вы предполагаете (как про сгоревшие спутники), или точно знаете, что Маск согласился? И согласился с кем?

Это откуда сведения?

       Вам самому приходилось пользоваться спутниковым телевидением? Знаете, как там обеспечивается подписка? А не оплатишь, то хрен будешь телик смотреть. Нет, поток ловить в принципе можно. На компьютер. Но фильм, например, не посмотришь. Там кусочками нарезано получается. Секунд по 20. И в полном беспорядке, с пропусками кусочков.

Цитата: caSmith от 16.09.2024 09:16:31Насколько понимаю, включение и выключение какой-то страны/территории - это базовый функционал старлинка. Вы предполагаете (как про сгоревшие спутники), или точно знаете, что Маск согласился? И согласился с кем?

Это откуда сведения?

Здесь было про то как это работает.
https://aftershock.news/?q=node/1417048&full

Цитата: сапёрный танк от 16.09.2024 10:45:01Вам самому приходилось пользоваться спутниковым телевидением? Знаете, как там обеспечивается подписка?

Вам не кажется, что вы отвечаете совсем не на тот вопрос, который задан? И да, у меня есть спутниковое ТВ.

Цитата: сапёрный танк от 16.09.2024 10:45:01А не оплатишь, то хрен будешь телик смотреть. Нет, поток ловить в принципе можно. На компьютер. Но фильм, например, не посмотришь. Там кусочками нарезано получается. Секунд по 20. И в полном беспорядке, с пропусками кусочков.

Спутниковое ТВ не самая защищённая система, многие смотрят бесплатно, что для этого нужно нетрудно найти в интернете.
Скорее соглашусь с уже прозвучавшими предположениями, что терминал старлинка передаёт своё месторасположение и параметры движения на спутник. И система блокирует запросы из "выключенных" зон/стран.

https://naked-science.ru/community/988366

ЦитатаStarliner столкнулся с проблемами при возвращении на Землю

В прошлые выходные космический корабль Starliner компании Boeing в бесплотном режиме, наконец, вернулся на Землю. Он приземлился в пустыне Нью-Мексико, проведя в космосе чуть более трех месяцев. Но из-за технических проблем, беспокоивших чиновников NASA, Starliner оставил на МКС свой экипаж — астронавтов Бутча Уилмора и Суни Уильямс.

Сигналы о возвращении капсулы были неоднозначными. С одной стороны, по словам руководителя коммерческой программы экипажа NASA Стива Стича, она совершила «посадку [точно] в яблочко». С другой — агентство признало, что два двигателя Starliner перегрелись при возвращении, а еще один вышел из строя во время спуска. Капсула также испытала временное отключение системы наведения при входе в атмосферу.

Неловкая ситуация для космического ведомства США: смог бы Starliner в итоге перевезти застрявших на станции астронавтов?

«Я думаю, мы приняли правильное решение не брать Бутча и Суни на борт», — сказал Стич журналистам.

Пока не ясно, попытается ли Boeing снова отправить Starliner к МКС. Аналитики предположили, что аэрокосмический гигант может вместо этого закрыть проект, который уже принес компании убытки более чем в миллиард долларов.

«Мы не удивимся, если Boeing откажется от пилотируемых космических полетов», — заявил аналитик Рон Эпштейн в интервью New York Times.

Цитата: Прокруст от 16.09.2024 10:51:33Здесь было про то как это работает.
https://aftershock.news/?q=node/1417048&full

Спасибо. Прочел. Вопросы остались. Если всё так просто, как в обсуждении по ссылке, то защита старлинка слегка дырявая, или специально загрублена. Если спутник пролетает над Москвой, а терминал под ним передаёт координаты Киева, и спутник их принимает, то что-то тут не то.

Цитата: caSmith от 15.09.2024 21:16:26Для контроля местоположения спутников старлинка нет нужды смотреть в телескоп. Спутники сами докладывают в центр управление свои координаты.

Которые получает откуда? GPS? Возможно, но это официальная информация или Ваши догадки?

Цитата: basilevs от 16.09.2024 12:41:43https://naked-science.ru/community/988366

ЦитатаStarliner столкнулся с проблемами при возвращении на Землю



«Мы не удивимся, если Boeing откажется от пилотируемых космических полетов», — заявил аналитик Рон Эпштейн в интервью New York Times.

Там вообще уже всё неопределенно (КМК) .  Если NASA потребует ещё полёт , беспилотный  , то всё растянется  ещё на год.  Тогда смысл? До  2026 полностью пройдёт сертификацию , (сначала с двумя членами экипажа, например , как сейчас , потом 4 ) .  А там уже  и 2028 (или 2030 - как договорятся о списАнии МКС) . Кому уже нужен будет  CST-100 ? Crew Dragon - вполне справляется ... Даже Туристов возит .

Цитата: Liss от 16.09.2024 14:06:39Которые получает откуда? GPS? Возможно, но это официальная информация или Ваши догадки?

GPS. Я читал, но ссылка затерялась. А заново быстро не находится. Достоверность соответствующая.
P.S. есть ресурс довольно интересный по теме старлинка: https://habr.com/ru/…/articles/ , думал там прочитал, но нет.

Цитата: Liss от 16.09.2024 14:06:39Которые получает откуда? GPS? Возможно, но это официальная информация или Ваши догадки?

Впрямую в документах такого не помню, но это самый простой и логичный способ навигации для низкоорбитального спутника. Зачем изобретать какой-то геморрой, когда все уже давно придумано и нахаляву доступно? Приёмник конечно нужен не совсем обычный - обычный охренеет от скорости движения

Цитата: caSmith от 16.09.2024 12:47:21Спасибо. Прочел. Вопросы остались. Если всё так просто, как в обсуждении по ссылке, то защита старлинка слегка дырявая, или специально загрублена. Если спутник пролетает над Москвой, а терминал под ним передаёт координаты Киева, и спутник их принимает, то что-то тут не то.

Я не думаю, что спутник Старлинка вообще заморачивается этим. У него своих проблем хватает. Терминалу нужен GPS чтобы 1) знать точное время 2) знать свои координаты. Тогда он может вычислить где искать подходящие спутники. Но условия местности могут быть всякими (например горы), поэтому целенаправленно ограничивать выбор спутников только теми, что прямо над головой - нелогично. От Киева до Москвы не настолько далеко, по-любому какие-то спутники их накрывают одновременно. Спутник получает координаты терминала от самого терминала, ему это нужно для маршрутизации, чтобы определить место заземления трафика.
Короче говоря, описанный метод с взломом ограничения через подмену GPS координат в терминале - не выглядит фантастикой.

Цитата: LightElf от 17.09.2024 01:59:30Я не думаю, что спутник Старлинка вообще заморачивается этим.

Спутник много чем заморачиваться. Он в своем полёте может обслужить довольно большое пятно диаметром под 2К км, но создать на этом пятне может одновременно ограниченное кол-во направленных на конкретный терминал каналов (8, ЕМНИП). При этом антенна спутника для каждого канала формирует узконаправленный луч с диаметром очень маленьким, формируя пятна/соты. Лучи прыгают по этим сотам с периодом сколько-то микросекунд и обслуживают терминалы внизу. И спутники раз в 15 секунд анализируют обстановку внизу и перебрасывают терминалы друг другу. Соответственно терминал должен знать, с кем ему работать.

Цитата: LightElf от 17.09.2024 01:59:30У него своих проблем хватает. Терминалу нужен GPS чтобы 1) знать точное время 2) знать свои координаты. Тогда он может вычислить где искать подходящие спутники.

Сложнее всё. Терминал способен инициализироваться и вовсе без gps, так пишут, есть вроде бы в нем настройка такая. И сам старлинк способен работать как навигационная система.

Цитата: LightElf от 17.09.2024 01:59:30Но условия местности могут быть всякими (например горы), поэтому целенаправленно ограничивать выбор спутников только теми, что прямо над головой - нелогично. От Киева до Москвы не настолько далеко, по-любому какие-то спутники их накрывают одновременно. Спутник получает координаты терминала от самого терминала, ему это нужно для маршрутизации, чтобы определить место заземления трафика.
Короче говоря, описанный метод с взломом ограничения через подмену GPS координат в терминале - не выглядит фантастикой.

Там выше я ссылку давал на ресурс. Можно почитать про всё это. Чтобы спутнику прицельно шарить лучами по поверхности с высокой частотой перенацеливания, ему нужно знать своё положение.