Обсуждение космических программ
9,278,524
41,617
Москва
Карма: +238.65
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 9,273
Читатели: 27
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 9,273
Читатели: 27
Цитата: caSmith от 18.09.2024 13:32:05А связаться с ними с телефона будет... труднее.
Да нет, нормально. Например, основная западная группировка спутниковой телефонной связи "Iridium" как раз летает на орбите 800 км. "Globalstar" - 1400 км, "Гонец" - 1500 км, "Inmarsat" - на высоте 36000 км (геостационар). С точки зрения мощности телефона или задержки нет особой разницы 360 или 800 км. Более того, спутники на очень низких орбитах могут страдать из-за ионосферных бурь больше чем более высокие спутники. С точки зрения торможения атмосферой - есть большая разница 360 или 800 км.
Барнаул
59 лет
Карма: +20.90
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,829
Читатели: 0
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,829
Читатели: 0
Цитата: User78 от 18.09.2024 14:07:27Да нет, нормально. Например, основная западная группировка спутниковой телефонной связи "Iridium" как раз летает на орбите 800 км. "Globalstar" - 1400 км, "Гонец" - 1500 км, "Inmarsat" - на высоте 36000 км (геостационар). С точки зрения мощности телефона или задержки нет особой разницы 360 или 800 км. Более того, спутники на очень низких орбитах могут страдать из-за ионосферных бурь больше чем более высокие спутники. С точки зрения торможения атмосферой - есть большая разница 360 или 800 км.
Тут палка о двух концах (с) . Старлинки и запускают пониже , что-бы сами сошли с орбиты . (Но их просто очень много , иначе засорение такое будет , что сами потом не смогли-бы функционировать) . Те , кто выше - на порядок меньше спутников , но они сами не сходят .Та-же история может возникнуть (засорение). .
Карма: -47.76
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,595
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,595
Читатели: 0
Цитата: User78 от 18.09.2024 14:07:27Да нет, нормально. ... С точки зрения мощности телефона или задержки нет особой разницы 360 или 800 км. ...
За исключением требующейся минимум в 5 раз большей мощности сигнала. А на практике с учётом склонения спутника и ещё больше.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Карма: +95.45
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,880
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,880
Читатели: 2
Цитата: caSmith от 18.09.2024 14:48:10За исключением требующейся минимум в 5 раз большей мощности сигнала. А на практике с учётом склонения спутника и ещё больше.
Лечится диаграммой направленности, т.е. антенной.
А те, которые совсем высоко висят в качестве ретрансляторов - могут вообще с абонентами не общаться, чисто магистрали между спутниками и базовыми наземными станциями держать.
Отредактировано: Luddit - 18 сен 2024 15:34:25
Карма: +16.60
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,691
Читатели: 1
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,691
Читатели: 1
Цитата: caSmith от 17.09.2024 05:43:13Спутник много чем заморачиваться. Он в своем полёте может обслужить довольно большое пятно диаметром под 2К км, но создать на этом пятне может одновременно ограниченное кол-во направленных на конкретный терминал каналов (8, ЕМНИП). При этом антенна спутника для каждого канала формирует узконаправленный луч с диаметром очень маленьким, формируя пятна/соты. Лучи прыгают по этим сотам с периодом сколько-то микросекунд и обслуживают терминалы внизу. И спутники раз в 15 секунд анализируют обстановку внизу и перебрасывают терминалы друг другу. Соответственно терминал должен знать, с кем ему работать.
Это не более чем предположения, что спутники чего-то там анализируют и лучами куда-то маневрируют.
ЦитатаСложнее всё. Терминал способен инициализироваться и вовсе без gps, так пишут, есть вроде бы в нем настройка такая. И сам старлинк способен работать как навигационная система.
Любая система из нескольких разнесенных передатчиков с известными координатами может работать как навигационная система. Радиокомпасы еще до ВМВ использовали.
ЦитатаТам выше я ссылку давал на ресурс. Можно почитать про всё это. Чтобы спутнику прицельно шарить лучами по поверхности с высокой частотой перенацеливания, ему нужно знать своё положение.
Там слишком много предположений, выдаваемых за факты. Официальная переписка StarLink с FCC целенаправленно крайне расплывчата. Точно там описаны частоты, характеристики антенн и используемые орбиты (собственно сфера интересов FCC). Все остальное - "то ли будет, то ли нет, то ли так, то ли эдак".
Карма: +16.60
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,691
Читатели: 1
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,691
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 17.09.2024 13:53:49Если контроллер исходно этому не учили (а помнится что у GPS весьма сильные ограничения по определяемой высоте) - то очень не факт что старый можно довести до ума доработкой программы, и тогда здравствуй разработка нового набора микросхем.
В GPS приемниках ограничения на скорость и высоту объекта целенаправленно закладываются, чтобы конечные изделия канали за бытовуху и не подпадали под экспортно-импортное регулирование. Чисто программные ограничения.
Карма: +16.60
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,691
Читатели: 1
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,691
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 18.09.2024 15:32:34Лечится диаграммой направленности, т.е. антенной.
А те, которые совсем высоко висят в качестве ретрансляторов - могут вообще с абонентами не общаться, чисто магистрали между спутниками и базовыми наземными станциями держать.
Это исключает возможность Direct-to-Cell (прямой связи обычного 4G смартфона со спутником), а Маск в эту сторону как раз активно копает.
Санкт-Петербург
66 лет
Карма: +188.01
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,133
Читатели: 3
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,133
Читатели: 3
Цитата: User78 от 18.09.2024 12:50:24Большую часть Starlink Gen2 планируется запускать на совсем уж низкие орбиты 340-360 км, где они будут служить менее 4-5 лет. А на высоте 800 км тормозящее воздействие остатков атмосферы гораздо меньше, поэтому наши спутники будут служить дольше.
Так они напрямую со смартфонами работать могут. Без всяких терминалов. Поэтому и орбита низкая.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Карма: +95.45
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,880
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,880
Читатели: 2
Цитата: LightElf от 18.09.2024 15:50:57Это исключает возможность Direct-to-Cell (прямой связи обычного 4G смартфона со спутником), а Маск в эту сторону как раз активно копает.
Причем тут "исключает", если речь о системе с двумя разными типами спутников?
Санкт-Петербург
66 лет
Карма: +188.01
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,133
Читатели: 3
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,133
Читатели: 3
Цитата: User78 от 18.09.2024 14:07:27Да нет, нормально. Например, основная западная группировка спутниковой телефонной связи "Iridium" как раз летает на орбите 800 км. "Globalstar" - 1400 км, "Гонец" - 1500 км, "Inmarsat" - на высоте 36000 км (геостационар). С точки зрения мощности телефона или задержки нет особой разницы 360 или 800 км. Более того, спутники на очень низких орбитах могут страдать из-за ионосферных бурь больше чем более высокие спутники. С точки зрения торможения атмосферой - есть большая разница 360 или 800 км.
У Iridium специальный спутниковый телефон. НЕ СМАРТФОН.
Inmarsat
Отредактировано: aspb - 18 сен 2024 15:58:39
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Дзержинск
Карма: +5.18
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 300
Читатели: 0
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 300
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 10.09.2024 20:15:55Ну если срок автономности корабля низкий, то вполне может быть, что легче взять с собой лишнего воздуха на заполнить корабль целиком, чем делать в нём шлюзовую камеру.
Да я больше скажу. У них даже регенерации кислорода при питании скафандра нет. По кишке кислород подается в один конец, а из скафандра тупо стравливается. Зато с вентиляцией и кондиционированием проблем минимум. И с охлаждением. На длительный выход кислорода не напасешься.
Санкт-Петербург
66 лет
Карма: +188.01
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,133
Читатели: 3
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,133
Читатели: 3
Цитата: SteamDwarf от 18.09.2024 17:23:57У них даже регенерации кислорода при питании скафандра нет.
Насчет регенерации кислорода вы погорячились.
В кораблях есть только поглотители углекислого газа.
Отредактировано: aspb - 18 сен 2024 18:09:48
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Санкт-Путинбург
Карма: +263.89
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,975
Читатели: 7
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,975
Читатели: 7
Цитата: aspb от 18.09.2024 18:00:57Насчет регенерации кислорода вы погорячились.
В кораблях есть только поглотители углекислого газа.
Скорее всего, SteamDwarf именно его, поглотителя СО2, и имел в виду. Ребризер, а не просто подача дыхательной смеси.
Дзержинск
Карма: +5.18
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 300
Читатели: 0
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 300
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 18.09.2024 18:20:54Скорее всего, SteamDwarf именно его, поглотителя СО2, и имел в виду. Ребризер, а не просто подача дыхательной смеси.
Уточняю:
Никакой дыхательной смеси там нет. В скафандр по кишке валит чистый кислород при давлении порядка 0.22-0.3 атм. Углекислый газ и вода из него после выдоха не удаляется, а как есть травится в вакуум. Открытая схема питания скафандра. В корабле поглотитель стопудово есть, но на скафандр он не работает.
Барнаул
59 лет
Карма: +20.90
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,829
Читатели: 0
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,829
Читатели: 0
Цитата: SteamDwarf от 18.09.2024 18:42:27Уточняю:
Никакой дыхательной смеси там нет. В скафандр по кишке валит чистый кислород при давлении порядка 0.22-0.3 атм. Углекислый газ и вода из него после выдоха не удаляется, а как есть травится в вакуум. Открытая схема питания скафандра. В корабле поглотитель стопудово есть, но на скафандр он не работает.
И как-же они "0" PSI в кабине достигли , ещё до открытия люка? (В скафандрах "4"). Куда "стравливали"?
Дзержинск
Карма: +5.18
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 300
Читатели: 0
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 300
Читатели: 0
Цитата: OlegNZH-2 от 18.09.2024 18:56:29И как-же они "0" PSI в кабине достигли , ещё до открытия люка? (В скафандрах "4"). Куда "стравливали"?
Ровно так же, как всегда, при открытии любого люка. Открыв клапан выравнивания давления.
Барнаул
59 лет
Карма: +20.90
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,829
Читатели: 0
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,829
Читатели: 0
Цитата: SteamDwarf от 18.09.2024 20:06:47Ровно так же, как всегда, при открытии любого люка. Открыв клапан выравнивания давления.
Вам повторить вопрос?
....Уточняю:
Никакой дыхательной смеси там нет. В скафандр по кишке валит чистый кислород при давлении порядка 0.22-0.3 атм. Углекислый газ и вода из него после выдоха не удаляется, а как есть травится в вакуум. Открытая схема питания скафандра. В корабле поглотитель стопудово есть, но на скафандр он не работает. .....
Куда травится? В какой вакуум , если они в корабле снизили давление до нуля не открывая люк ? По "кишке" , которая в одну сторону работает , по вашему мнению? Клапан где-куда?
PS То есть , все четыре астронавта - пока кто-то "выходил в космос" , "дышали" - сбрасывая кислород в вакуум . ...Весело .
Отредактировано: OlegNZH-2 - 18 сен 2024 20:47:13
Карма: -47.76
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,595
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,595
Читатели: 0
Цитата: OlegNZH-2 от 18.09.2024 20:43:12...все четыре астронавта - пока кто-то "выходил в космос" , "дышали" - сбрасывая кислород в вакуум . ...Весело .
Почему кислород? Кислородом они дышат, а сбрасывают углекислый и немного кислород.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Барнаул
59 лет
Карма: +20.90
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,829
Читатели: 0
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,829
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 18.09.2024 20:55:27Почему кислород? Кислородом они дышат, а сбрасывают углекислый и немного кислород.
Поясните Схему .
Карма: +270.65
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,259
Читатели: 15
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,259
Читатели: 15