Обсуждение космических программ

Цитата: caSmith от 25.09.2024 14:02:09Разве о ГЛОНАСС речь идёт? Речь идёт о падении уровня астронавтики и космических программ в США. В последнее время статьи всё чаще выходят. Вон уже есть звоночки по Артемиде, отменят к черту после победы нового президента.

Цитата: SteamDwarf от 25.09.2024 17:12:10Всем любителям сравнивать результаты сшашной космической деятельностью с Российской, а потом тосковать по этому поводу предлагается сравнить бюджеты. Где - то пробегала стоимость контракта на разработку нового лунного скафандра для США. ЕМНИП, цифра сравнима со всем бюджетом Роскосмоса. 
Космос - это дорого. А нужно сейчас не столько впереди планеты всей новые программы клепать, сколько компетенции сохранить. В ряде случаев, для этого приходится оплачивать работу "в стол".

Цитата: adolfus от 26.09.2024 23:38:56Чьи компетенции вы собираетесь сохранять, работая "в стол"? Администрации Роскосмоса? Инженерно-технические кадры "сохраняются" с помощью, т.н. "школ". Которые и есть механизмы сохранения компетенций.

Цитата: сапёрный танк от 27.09.2024 00:19:52Чтоб школа жила, надо чтоб её носители работали. Не будут работать - забудут как это проектировать.

Цитата: сапёрный танк от 27.09.2024 00:19:52Я вот сейчас врядли осилю проектирование электроснабжения развлекательнооздоровительного комплекса на несколько тысяч посещений в месяц. Потому как лет 10 этим не занимаюсь. Так и с космосом такая же проблема. Надо чтоб проектировали. Даже если оно (изделие) не понадобиться.

Цитата: caSmith от 27.09.2024 05:27:33Если вы инженер, то должны понимать, что проекты "в стол" - это ерунда, ничего таким образом не сохранить.

Цитата: aspb от 27.09.2024 09:56:01Ути-ути... Инженер, пАнимаешь...   В советские времена в авиационной и космической отраслях  90% работы шло в стол. 

Цитата: aspb от 27.09.2024 09:56:01И какие команды спецов тогда работали... Как и в любом деле в инженерном  нужно сохранять навыки. Навыки не карандашом по бумаге водить, а решать сложные задачи.

Цитата: caSmith от 27.09.2024 12:02:05Даже в малом налажают, как всегда. Не ути-ути, а ути-пути.

Неплохо бы для такого смелого заявления перечислить как минимум 45 условно гражданских космических проектов в стол

Водя карандашом по бумаге никаких сложных задач не решить, увы.

Цитата: adolfus от 26.09.2024 23:38:56Чьи компетенции вы собираетесь сохранять, работая "в стол"? Администрации Роскосмоса? Инженерно-технические кадры "сохраняются" с помощью, т.н. "школ". Которые и есть механизмы сохранения компетенций.

Цитата: SteamDwarf от 27.09.2024 12:59:13Естественно, компетенции школ. Для этого нагружаем интересной задачей, меняем тз, отменяем задачу - даем другую, все это время немножко платим, аккуратно архивируем наработки.

Цитата: SteamDwarf от 27.09.2024 12:59:13В результате - люди на местах, помнят, где лежит наработанное и какие грабли где были раскиданы... Ну и в наработанном может быть что-то полезное. Ничего не напоминает? Ну а администрация свое всегда  откусит, это неизбежное зло. Но без них инженеры разбегутся сильно быстрее.

Цитата: SteamDwarf от 27.09.2024 12:59:13Естественно, компетенции школ. Для этого нагружаем интересной задачей, меняем тз, отменяем задачу - даем другую, все это время немножко платим, аккуратно архивируем наработки.

Цитата: caSmith от 27.09.2024 13:47:56Понимаете в чем дело, решение задач, столь сложной, как обсуждаемые, невозможно вне практической области. Всё это не выглядит так, что инженеры на кульманах начертят чертежи, технологи всё подумают и вуаля, проект в стол готов и компетенции выросли.

Цитата: Проф от 27.09.2024 17:59:34Спираль - хороший пример колоссальной работы, которая пошла в стол. Готового изделия нет, но результаты этой "столовОй" работы явно переиспользованы много где. А судя по картинкам несколько страниц назад может и изделие появится.

Цитата: Проф от 27.09.2024 17:59:34Спираль - хороший пример колоссальной работы, которая пошла в стол. Готового изделия нет, но результаты этой "столовОй" работы явно переиспользованы много где. А судя по картинкам несколько страниц назад может и изделие появится.

Цитата: caSmith от 27.09.2024 19:55:04Этот проект с огромной натяжкой можно признать "столовым". Это реальное "железо", оно летало. Да, неудачный, да тупиковый, не не в стол.

Цитата: aspb от 27.09.2024 20:23:55В каких фантазиях оно летало ? Взлетал и садился дозвуковой самолет-аналог и масштабные макеты на орбиту и в океан. И всё...

Цитата: aspb от 27.09.2024 20:23:55
Теперь вы поняли,  что значит в аэрокосмической отрасли работа в стол ?

Цитата: caSmith от 28.09.2024 06:56:25
И понимание у вас весьма самобытное.

Цитата: сапёрный танк от 27.09.2024 00:19:52Чтоб школа жила, надо чтоб её носители работали. Не будут работать - забудут как это проектировать.

ЦитатаТак и с космосом такая же проблема. Надо чтоб проектировали. Даже если оно (изделие) не понадобиться.

Цитата: aspb от 27.09.2024 09:56:01Ути-ути... Инженер, пАнимаешь...   В советские времена в авиационной и космической отраслях  90% работы шло в стол.  И какие команды спецов тогда работали... Как и в любом деле в инженерном  нужно сохранять навыки. Навыки не карандашом по бумаге водить, а решать сложные задачи.

Цитата: adolfus от 29.09.2024 01:09:26В авиационной ничего в стол не шло. Практически всё реализовывалось в железе и летало, в том числе и те проекты, которые были закрыты сверху в угоду тому или иному конструктору-орденоносцу.

Цитата: adolfus от 29.09.2024 01:09:26В авиационной ничего в стол не шло. Практически все реализовывалось в железе и летало, в том числе и те проекты, которые были закрыты сверху в угоду тому или иному конструктору-орденоносцу.