Обсуждение космических программ
9,362,909
41,804
63 года
Карма: +90.73
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,204
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,204
Читатели: 47
Цитата: aspb от 08.10.2024 13:38:04После флип-маневра Суперхэви вверх тормашками с работающими двигателями и второй флип-манёвр не показан.
А второй разворот может и не потребоваться. Ежели далеко отлетит от точки первого разворота.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Карма: -47.89
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,648
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,648
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 08.10.2024 14:38:31А второй разворот может и не потребоваться. Ежели далеко отлетит от точки первого разворота.
Либо разворот аэродинамический. Без включения двигателя.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Карма: +96.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,259
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,259
Читатели: 2
Цитата: caSmith от 09.10.2024 10:30:39Либо разворот аэродинамический. Без включения двигателя.
А гироскопы уже отменили, зачем обязательно атмосферу задействовать?
Это не говоря уж от том, что при отсутствии вращения аппарата Земля периодически будет то впереди, то сзади просто из-за движения по орбите.
Отредактировано: Luddit - 09 окт 2024 12:22:19
Potsdam
57 лет
Карма: +155.12
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,670
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,670
Читатели: 4
Цитата: caSmith от 09.10.2024 10:30:39Либо разворот аэродинамический. Без включения двигателя.
не суть ... в мурзилке не обозначен вообще никакой переворот ...
я когда увидел, то подумал, что девочки-дезигнеры опять налажали ... ну и хрен ... с ними ... мягкий ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
Санкт-Петербург
66 лет
Карма: +189.78
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,157
Читатели: 3
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,157
Читатели: 3
Цитата: Luddit от 09.10.2024 12:18:07А гироскопы уже отменили, зачем обязательно атмосферу задействовать?
Это не говоря уж от том, что при отсутствии вращения аппарата Земля периодически будет то впереди, то сзади просто из-за движения по орбите.
Возить гироскопы при наличии двигателей ориентации ? Хм...
Ваще то главный вопрос в том как работает ДУ в перевернутом состоянии ? Сильфонов то в баках нет.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Барнаул
59 лет
Карма: +21.68
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 6,041
Читатели: 0
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 6,041
Читатели: 0
Цитата: aspb от 09.10.2024 12:51:48Возить гироскопы при наличии двигателей ориентации ? Хм...
Возможно кто-то "попутал" гироскопы с гиродинами ?.... (да и как без гироскопов летать?).
Карма: +96.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,259
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,259
Читатели: 2
Цитата: aspb от 09.10.2024 12:51:48Возить гироскопы при наличии двигателей ориентации ? Хм...
Так гироскоп работает без расхода рабочего тела. Пока солнечная батарея ток даёт. Причем с учетом бесплатного вакуума можно даже на поддержание вращения ничего не тратить.
Карма: +96.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,259
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,259
Читатели: 2
Цитата: OlegNZH-2 от 09.10.2024 13:07:46Возможно кто-то "попутал" гироскопы с гиродинами ?
Гиродин - вид гироскопа.
Барнаул
59 лет
Карма: +21.68
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 6,041
Читатели: 0
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 6,041
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 09.10.2024 13:11:27Гиродин - вид гироскопа.
Давайте не будем ля-ля . Гироскоп - это измерение , Гиродин - это действие . То , что используется один и тот-же эффект не ставит перед ними равенства .
Карма: +96.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,259
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,259
Читатели: 2
Цитата: OlegNZH-2 от 09.10.2024 13:17:24Давайте не будем ля-ля . Гироскоп - это измерение , Гиродин - это действие . То , что используется один и тот-же эффект не ставит перед ними равенства .
Давайте. Кто сейчас использует классический гироскоп для измерений?
Барнаул
59 лет
Карма: +21.68
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 6,041
Читатели: 0
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 6,041
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 09.10.2024 13:19:27Давайте. Кто сейчас использует классический гироскоп для измерений?
Да все кому не лень . Для ориентации. Да хоть лазерные . А Гиродины ...например на МКС - 300 кг маховиков , для "поворота- ориентации" Станции . (Ключевое слово - Поворот (Объекта), механический).
Отредактировано: OlegNZH-2 - 09 окт 2024 13:33:23
Карма: +96.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,259
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,259
Читатели: 2
Цитата: OlegNZH-2 от 09.10.2024 13:27:33Да все кому не лень . Для ориентации. Да хоть лазерные .
"Лазерный гироскоп" совсем далёк от классического гироскопа. Намного-намного дальше, чем гиродин.
Санкт-Петербург
66 лет
Карма: +189.78
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,157
Читатели: 3
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,157
Читатели: 3
Цитата: OlegNZH-2 от 09.10.2024 13:07:46Возможно кто-то "попутал" гироскопы с гиродинами ?.... (да и как без гироскопов летать?).
Гиродин - это силовой гироскоп.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Санкт-Петербург
66 лет
Карма: +189.78
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,157
Читатели: 3
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,157
Читатели: 3
Цитата: Luddit от 09.10.2024 13:07:51Так гироскоп работает без расхода рабочего тела. Пока солнечная батарея ток даёт. Причем с учетом бесплатного вакуума можно даже на поддержание вращения ничего не тратить.
Речь изначально о СуперХэви. А на Старшипе солнечные батареи где ?
Отредактировано: aspb - 09 окт 2024 13:41:12
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Барнаул
59 лет
Карма: +21.68
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 6,041
Читатели: 0
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 6,041
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 09.10.2024 13:34:42"Лазерный гироскоп" совсем далёк от классического гироскопа. Намного-намного дальше, чем гиродин.
Вам привести картинки , где "классический гироскоп" используется в ракетах? (и где он всего лишь средство измерения , а не механического воздействия на сам объект (выдаёт команды на упраление)) .... Но это уже будет перебор .
Карма: +96.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,259
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,259
Читатели: 2
Цитата: Exebiche от 09.10.2024 13:43:17Да какая разница гироскоп или гиродин? Это ж какая масса этого "волчка" нужна, что бы в полёте такой дурой вертеть!?
А это смотря как быстро надо повернуть. Начав крутить волчок, корабль будет поворачиваться всё время, пока крутится волчок. Подождите сколько надо.
Побочный эффект от медленного поворота - точность.
Карма: +96.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,259
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,259
Читатели: 2
Цитата: OlegNZH-2 от 09.10.2024 13:50:15Вам привести картинки , где "классический гироскоп" используется в ракетах?
Напомню вопрос: " Кто сейчас использует классический гироскоп для измерений?"
Сейчас, а не когда-то там ближе к
Барнаул
59 лет
Карма: +21.68
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 6,041
Читатели: 0
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 6,041
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 09.10.2024 13:55:10Напомню вопрос: " Кто сейчас использует классический гироскоп для измерений?"
Сейчас, а не когда-то там ближе ккаменномувеку пара.
Например - ....Ну например ПЗРК "Верба" .. Это век пара?
PS Было где-то Руководство на Стрелу-2М ... Там гироскоп при старте выводится на 100 , потом в полёте уменьшается на 10 (на вращение самой ракеты).
Отредактировано: OlegNZH-2 - 09 окт 2024 14:15:06
Карма: +96.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,259
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,259
Читатели: 2
Цитата: OlegNZH-2 от 09.10.2024 14:06:53Например - ....Ну например ПЗРК "Верба" .. Это век пара?
PS Было где-то Руководство на Стрелу-2М ... Там гироскоп при старте выводится на 100 , потом в полёте уменьшается на 10 (на вращение самой ракеты).
Этот узел вообще не выполняет функцию гироскопа, а просто обеспечивает сканирование пространства объективом.
Почему так назвали - хз, может просто чтобы названия деталей отличались друг от друга неким понятным образом, а не просто децимальными номерами.
Отредактировано: Luddit - 09 окт 2024 14:19:32
Potsdam
57 лет
Карма: +155.12
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,670
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,670
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 09.10.2024 12:18:07А гироскопы уже отменили, зачем обязательно атмосферу задействовать?
Это не говоря уж от том, что при отсутствии вращения аппарата Земля периодически будет то впереди, то сзади просто из-за движения по орбите.
насколько я понимаю, такой переворот исключительно с помощью гиродинов не получится ... там что-то было при повороте более чем на 90° ...
учитывая массу ступени с остатками топлива (+/- 250 тонн) и несколько секунд, отпущенные на поворот ... суммарная масса гиродинов будет несколько тонн (по ощущениям - посчитать не копенгаген) ... высокоточного, технологичного, чувствительного к знакопеременным и разнонаправленным нагрузкам ... и очень дорогого оборудования ... и все равно нужны двигатели ориентации ... причем приличной тяги ... поскольку время ...
гиродины прекрасно работают в спокойной обстановке ... плавно, медленно ... и печально ...
а все эти кульбиты ... сперва их нужно быстро раскрутить ... скорее всего под тягой ... горячее разделение ... либо уже в верхней точке ... за пару секунд ... представляю эти электромоторы и где им брать столько энергии ... а потом, когда они сработают ... их нужно очень быстро остановить ... иначе им хана при торможении и посадке ... а ступень не забываем, многоразовая ...
и все это долько для того, что-бы сэкономить пару тонн топлива ... да ну на...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
Сейчас на ветке:
15,
Модераторов: 0,
Пользователей: 1,
Гостей: 5,
Ботов: 9
ups