Обсуждение космических программ

Цитата: mse от 30.11.2024 19:10:03Ну-у-у... Начальник сказал, для СМП, значит, для СМП. Мы ведь не империалисты какие-то.

Тем более, что СМП идёт южнее 85-й широты.

Цитата: mse от 30.11.2024 16:40:52Да. Вдруг во льдине на СМП арматурина во льду. Ледокол шинку проколет!

Арматурина класса "Вирджиния"? Слыхали.

Цитата: OlegNZH-2 от 30.11.2024 16:30:01Самое Главное не подчёркнуто . (так - между прочим в комменте обозначено ...вроде как не стОит  уделять большого  внимания  ). Но  Это ведь не оптика для ДЗЗ .... Это РЛС  .... Которой и облачность не помеха , и "разные железки " видны .

А вот мне чё-то кажется, что про главное никто и не упоминает. Есть ли у нас программы, которые будут выдавать результат? Да, радар сможет выдать карту с точностью пиксель на метр. А кто будет изучать эти карты? Есть ли у нас программы, или надеемся всё это глазами отсматривать?

Цитата: qurvax от 30.11.2024 20:57:54Арматурина класса "Вирджиния"? Слыхали.

      Подо льдом? Да даже просто под водой РЛС не увидит. Сквозь воду могут проходить только сверхдлинные волны.

Цитата: slavae от 01.12.2024 12:23:03А вот мне чё-то кажется, что про главное никто и не упоминает. Есть ли у нас программы, которые будут выдавать результат? Да, радар сможет выдать карту с точностью пиксель на метр. А кто будет изучать эти карты? Есть ли у нас программы, или надеемся всё это глазами отсматривать?

Как тока люди научились распознавать текст, так процэсс изучения картинок с лупой, потерял актуальность.

Цитата: сапёрный танк от 01.12.2024 12:46:42Подо льдом? Да даже просто под водой РЛС не увидит. Сквозь воду могут проходить только сверхдлинные волны.

Но ведь её видно, а световые волны покороче радио )

Цитата: mse от 01.12.2024 13:01:51Как тока люди научились распознавать текст, так процэсс изучения картинок с лупой, потерял актуальность.

Эх, вот бы кто успокоил меня, дурака, и рассказал как оно работает.

Цитата: slavae от 01.12.2024 12:23:03А вот мне чё-то кажется, что про главное никто и не упоминает. Есть ли у нас программы, которые будут выдавать результат? Да, радар сможет выдать карту с точностью пиксель на метр. А кто будет изучать эти карты? Есть ли у нас программы, или надеемся всё это глазами отсматривать?

Поскольку ESRI продает софт для полу- и автоматической обработки SAR-снимков, значит в принципе существуют. Но то, что продает ESRI, годится только для SAR-изображений, полученных с перечисленных в их программе спутников (Sentinel, ...). Из-за экспортного закона США (в списке вместе с криптографическим софтом) такие программы, проданные за пределы США, работают, мягко сказать, не в полную силу.
Важно, что не имея самого радара и софта, разработанного специально для получения из его сигнала "изображений", невозможно создать софт для тематической обработки, поскольку нужно знать, как формируется собой тот самый пиксел SAR-изображения из массива сигналов. И учесть точный вид синтезированной апертуры со всеми ее лепестками, дифракционными эффектами и прочими цифровыми артефактами, чтобы не получить вот такое.
Теперь, когда есть свой орбитальный радар, есть полученные от него данные и есть результат, учитывающий все вышесказанное, можно мутить этот ваш "отсматривальщик".

Цитата: сапёрный танк от 01.12.2024 12:46:42Подо льдом? Да даже просто под водой РЛС не увидит. Сквозь воду могут проходить только сверхдлинные волны.

с поверхности воды интерференционная картинка на экране РЛС даст эллиптической формы узор в виде стоячих волн, соизмеримый с контуром объекта
подо льдом этот метод не работает, возможно, пока

Цитата: slavae от 01.12.2024 12:23:03А вот мне чё-то кажется, что про главное никто и не упоминает. Есть ли у нас программы, которые будут выдавать результат? Да, радар сможет выдать карту с точностью пиксель на метр. А кто будет изучать эти карты? Есть ли у нас программы, или надеемся всё это глазами отсматривать?

Радар не выдает карту. Там колоссальный объем данных (96 Гбайт в сутки и более с каждого спутника), который нужно обработать по весьма сложным алгоритмам, и уже тогда появляется 3д-карта с кучей слоёв.

Вот тут видна такая визуальная карта в одном из широкополосных режимов, полученная в результате обработки данных от Кондор-ФКА" №1:

Цитата: Телеграм-канал Добрый ОвчинниковОчень хороший комментарий Игоря Афанасьева и Коли Вдовина в конце трансляции Роскосмоса с запуска "Кондор-ФКА"№2.

На фоне кадров полученных первым аппаратом серии Кондор-ФКА объясняют возможности/ режимы съемки (полоса захвата и разрешение ( метров на 1 пиксель) радиолокационной съемки!

Я такие кадры вижу впервые - очень здорово!

https://t.me/dobriy_ovchinnikov/4305

До этого мы уже запускали два спутника радиолокационной разведки предыдущей серии - "Кондор 1" (27 июня 2013) и "Кондор Э" (19 декабря 2014, для ЮАР, но данными с него пользовались и в нашем МО, обработка полностью на нас), "Пион-НКС" (25 июня 2021 года), "Нейтрон" - секретный военный спутник РСА для наблюдения за океаном (5 февраля 2022):

плюс "Кондор-ФКА" №1 (27 мая 2023) и "Кондор-ФКА" №2 (30 ноября 2024). 

Итого, Россия сейчас может использовать сразу 5 шт. спутников радиолокационной разведки. Совсем скоро к ним присоединится 6-й спутник РСА - "Обзор-Р 1" (запуск в январе 2025), он уже полностью собран и испытан, доставка на космодром запланирована на декабрь 2024.

Хронология:
- Кондор-1 (2013)
- Кондор-Э  (2014)
- Пион-НКС-1 (2021)
- Нейтрон-1 (2022)
- Кондор-ФКА-1 (2023)
- Кондор-ФКА-2 (2024)
- Обзор-Р-1 (январь 2025)
- Нейтрон-2 (2025)
- Пион-НКС-2 (2025)
https://forum.novost…msg2667259

Сразу 9 новых спутников радиолокационной разведки с 2013 по 2025 - это очень прилично. 
___________________________________

Таким образом, современное программное обеспечение для обработки данных от наших новых спутников радиолокационной разведки мы активно используем ещё с 2013 года, оно постоянно дорабатывается и улучшается. 

И конечно же, там есть множество различных способов автоматического распознавания и подсвечивания изменений, интересующих объектов и т.д. Вот, например, некоторые фрагменты из руководства пользователя программного комплекса для спутника "Обзор-Р":


Головной разработчик программного обеспечения ДЗЗ РСА, судя по всему - АО "РКЦ "Прогресс" (ЦПОИ "Самара"), наверняка привлекаются АО "Главкосмос", Научный центр оперативного мониторинга Земли "НЦ ОМЗ" (ЕТРИС ДЗЗ), Геопространственное агентство "Иннотер" и др.
https://www.samspace…ces/tspoi/
https://www.glavkosm…servation/
https://innoter.com/istoriya/
https://ntsomz.ru/

Цитата: User78 от 01.12.2024 15:28:58Радар не выдает карту. Там колоссальный объем данных (96 Гбайт в сутки и более с каждого спутника), который нужно обработать по весьма сложным алгоритмам, и уже тогда появляется 3д-карта с кучей слоёв.

Радар имана выдаёт карту. У любого, боле-мене современного истребителя, радар умеет работать в режиме картографирования с синтезированной антенной решёткой. И лёччик получает информацию сразу в кабину. Этим методам ужэ лет сто в обед, их дажэ нашим соседям по факультету преподавали в своё время. Я уж не говорю о РЛ картографии той-жэ Венеры АМС Венера-15/16. Что не отменяет большего совершенства на сейчас, как в форме жэлеза, так и в форме ПО.
Радар АМС Венера-15/16 1983г.

Цитата: mse от 01.12.2024 16:02:42Радар имана выдаёт карту. У любого, боле-мене современного истребителя, радар умеет работать в режиме картографирования с синтезированной антенной решёткой. И лёччик получает информацию сразу в кабину. Этим методам ужэ лет сто в обед, их дажэ нашим соседям по факультету преподавали в своё время. Я уж не говорю о РЛ картографии той-жэ Венеры АМС Венера-15/16. Что не отменяет большего совершенства на сейчас, как в форме жэлеза, так и в форме ПО.
Радар АМС Венера-15/16 1983г.

Нет, на самом спутнике (радаре) очень высокого разрешения (разрешение 1 метр по местности и менее 1 метра по высоте при сканировании полосы 15-20 км на 10-15 км) просто не хватит вычислительных мощностей, чтобы обрабатывать такой колоссальный объем данных в реальном времени. И на наших, и на зарубежных спутниках РСА необработанный массив сигналов отправляется на Землю, где его обрабатывают чрезвычайно мощные вычислительные центры. Причем на Земле производится как первичная обработка, так и вторичная. В частности, в США для этого используют программные комплексы ROI PAC (Repeat Orbit Interferometry Package), DORIS и др.

Не путайте радар самолёта и радиолокационную съемку тысяч километров квадратных из космоса со сверхвысоким разрешением. Там вообще несопоставимые объемы данных, разница в несколько порядков.

У Венер-15/16 разрешение на местности было порядка 2 км (далеко не 1 метр как у современных спутников РСА). И всё равно основная обработка (составление и уточнение карты высот) проводилась на Земле в течение многих недель силами сразу нескольких НИИ с мощнейшими для того времени компьютерами и тысячами ученых:

ЦитатаСигнал, поступавший с АМС проходил обработку с помощью ЭВМ СМ-4 и специально разработанной аппаратуры, включавшей такие элементы, как процессор, выполнявший преобразование Фурье, в Институте радиотехники и электроники АН СССР (ИРЭ), где по нему строились профили высот поверхности и её радиолокационные изображения. Данные ИРЭ обрабатывались в Институте геохимии и аналитической химии им. В. И. Вернадского АН СССР и в ЦНИИГАиК. Параметры орбиты, необходимые при обработке картографической информации, уточнялись Институтом прикладной математики АН СССР.
В 1989 году за «создание первых детальных карт поверхности Венеры цифровыми методами и анализ на их основе геологии Венеры» А. Т. Базилевскому, Г. А. Бурбе, С. Ф. Загороднему, А. И. Захарову, С. П. Игнатову, А. А. Крымову, М. В. Островскому, А. А. Пронину, А. Л. Суханову, А. Г. Тучину, Ю. С. Тюфлину и Б. Я. Фельдману была присуждена Государственная премия СССР. Картографирование Венеры было позже продолжено аналогичными методами при помощи американского космического аппарата «Магеллан».

Цитата: User78 от 01.12.2024 17:08:54

ЦитатаСигнал, поступавший с АМС проходил обработку с помощью ЭВМ СМ-4 и специально разработанной аппаратуры, включавшей такие элементы, как процессор, выполнявший преобразование Фурье, в Институте радиотехники и электроники АН СССР (ИРЭ), где по нему строились профили высот поверхности и её радиолокационные изображения. Данные ИРЭ обрабатывались в Институте геохимии и аналитической химии им. В. И. Вернадского АН СССР и в ЦНИИГАиК. Параметры орбиты, необходимые при обработке картографической информации, уточнялись Институтом прикладной математики АН СССР.

Да, в те времена запхать в спутник СМ-ку было проблематично. На данный момент, она, вместе с 32Гб ОЗУ, мегабайтом флэша и 32р микропроцэссором с плывучкой, на 240МГЦ тактовой, помещается в одну микросхему.

Цитата: mse от 01.12.2024 17:31:51Да, в те времена запхать в спутник СМ-ку было проблематично. На данный момент, она, вместе с 32Гб ОЗУ, мегабайтом флэша и 32р микропроцэссором с плывучкой, на 240МГЦ тактовой, помещается в одну микросхему.

https://www.moog.com/products/spacecraft-avionics/payload-processing-products/radiation-tolerant-75-gflop-3u-spacevpx-gpu-single-board-computer.html

Цитата: mse от 01.12.2024 17:31:51Да, в те времена запхать в спутник СМ-ку было проблематично. На данный момент, она, вместе с 32Гб ОЗУ, мегабайтом флэша и 32р микропроцэссором с плывучкой, на 240МГЦ тактовой, помещается в одну микросхему.

СМ-4 всё же 800 тыс в сек. Плотность информации относительно данных с Венеры как минимум в 10^6 раз больше. Потянет микроконтроллер 8*10^11 с^-1?

Цитата: caSmith от 02.12.2024 08:04:04СМ-4 всё же 800 тыс в сек. Плотность информации относительно данных с Венеры как минимум в 10^6 раз больше. Потянет микроконтроллер 8*10^11 с^-1?

Хотите сказать, что поток данных был 800Гбод(или байт)? В 1983? С Венеры?

Цитата: mse от 02.12.2024 12:02:47Хотите сказать, что поток данных был 800Гбод(или байт)? В 1983? С Венеры?

Поток - это объем за время, я же про объем. Если разрешение Венер километры на пиксель, а у Кондоров метры на пиксель, то разница в объеме больше 6 порядков.

Цитата: caSmith от 27.11.2024 23:28:49Интересно, сколько ещё можно будет поддерживать связь?

Попадалась оценка не более 3-5 лет от американцев. Ритег доходит. С другой стороны, это далеко не первый такой приговор. Вояджеры их уже пачку пережили. Мож и поработают еще.

Цитата: OlegNZH-2 от 29.11.2024 19:20:13НАСА  для  Вояджера использует Deep Space Network, DSN .
PS По выделенному -  А Вы уверены , что такой момент настанет когда-либо? Хотя да , там довольно большие углы наблюдения . Проблема в том , что на FAST нет передающего оборудования .... Тогда уж Аресибо остаётся ..  Хотя разницы  никакой  и нет . Если ориентации не будет - что в лоб, что по лбу. (с)

Не, Аресибо все. Отмучался. А хороший был телескоп. Исторический.

Цитата: mse от 30.11.2024 16:40:52Да. Вдруг во льдине на СМП арматурина во льду. Ледокол шинку проколет!

Буквально на днях Ледяного червя в Гренландии радаром отловили. А он ныне на глубине не менее 30 м.