Обсуждение космических программ

Цитата: slavae от 28.06.2018 12:04:20А те кто ещё больше 25 лет назад давал задание на разработку, они тоже нихрена не понимали? Все недоучки, но одни недоучки считают что знают больше других.
Как говорится, не стыдно не знать, стыдно не уметь узнать. Берём интернет в зубы и ищем. Всё же просто.
Ангара

Эти странные люди, которые придумали Ангару, похоже думали в унисон с теми ,кто создавал F-35. Хотели круто, универсально и дешево, забыв что хотя бы одно надо вычеркнуть напрочь. И вот теперь американцы чешут голову что им делать с F-35, а мы - что делать с Ангарой.
Неудачный проект нужно просто списывать и сбрасывать с баланса. 
Плохо что мы сейчас уходим от Протона,подозреваю что вынужденно, скорее всего нас просто выдавливают с Байконура.
Лучшая стратегия - разрабатывать новый Союз, и вынужденно какое-то время пользоваться Ангарой. Как запустим новый союз - сразу списать Ангару в утиль.
PS.
Вообще делать тяжелую ракету из легких ракет (не движков!)  - это со здравым смыслом не дружить напрочь. Идиотизм высшей пробы, к сожалению инженерное образование от него не спасает. В кубики лего что-ли в детстве недоиграли?

Цитата: Slav Rus от 27.06.2018 13:20:34Подразумевается, что "первый сокол" проделав путешествие  длиной 6 млрд км., вернулся на Землю

Как то я этот момент пролюбил.
Весьма серьезное достижение то.

Цитата: Страшный Кубаноид от 26.06.2018 17:37:08Глядя на все эти танцы вокруг новых Союзов, Ангары, Протонов...
Мне кажется, что новая ракета (а пофигу какая, хоть Ангара8, хоть Союз64) так и будет нелетающей и несерийной пока есть возможность пристраивать нагрузки на "старый проверенный Протон". Такая русская традиция, что "без волшебного пендаля" будем ещё 20 лет вести ОКР по "новой" ракете и пользоваться дедовской.

Возможно танцы потому что и Ангара и Протоны и другие.......
Все уже устарели .
Я́дерный раке́тный дви́гатель (ЯРД) 
Опробован и испытан и должен их ВСЕХ заменить.
А потому и танцы с бубнами
И обсуждается как всегда не то что происходит

Цитата: завхоз от 28.06.2018 19:30:52Возможно танцы потому что и Ангара и Протоны и другие.......
Все уже устарели .
Я́дерный раке́тный дви́гатель (ЯРД) 
Опробован и испытан и должен их ВСЕХ заменить.
А потому и танцы с бубнами
И обсуждается как всегда не то что происходит

Бред.
Вы с Земли тоже на ЯРД стартовать будете?

Цитата: НАлЕ от 28.06.2018 19:51:05Бред.
Вы с Земли тоже на ЯРД стартовать будете?

Ну бред так бред.
А стартовать можно и НЕ с земли не с НЕ ЯРД.
Зато возвращать именно его действительно имеет смысл.
И тут понятнее зачем Тесла эксперементирует с многомоторными фалконами возврат которых НЕ НУЖЕН.
Итогом станет СОТРУДНИЧЕСТВО.

Цитата: НАлЕ от 28.06.2018 19:51:05Вы с Земли тоже на ЯРД стартовать будете?

Чисто теоретически, когда-нибудь что-то должно придти на смену химическим ракетным двигателям для запуска с Земли.
Но практически пока совершенно непонятно что ...

Цитата: grizzly от 28.06.2018 20:03:44А если что-то пойдет нештатно при запуске, лично поведете ликвидаторов разбирать то, что останется от ракеты?

Реакторы в космос летают уже давно.
И про ЛИЧНО Вы меня запугали до дрожи.
Завтра отменю все испытания...

Цитата: Adamantit от 28.06.2018 11:27:34Вы напрасно не рассматриваете варианта, что у нас не будет ничего. Ни Протона, ни Ангары.
На текущий момент это самое вероятное.
Я уже говорил, что хоть и работаю на производстве, но профильного образования в части ракетостроения не имею.
Поэтому не вмешиваюсь в разговоры НАлЕ и перегрева. 
Но и от них не услышал какие ключевые преимущества у, например, Ангары перед Протоном.
Преимущества в технологиях, в конструкции..в чем?
Этого не знаю.

   
"Я не ракетчик, я филолог" (с)
   

Цитата: grizzly от 28.06.2018 20:06:02Чисто теоретически, когда-нибудь что-то должно придти на смену химическим ракетным двигателям для запуска с Земли.
Но практически пока совершенно непонятно что ...

Самолет.

Цитата: grizzly от 28.06.2018 20:06:02Чисто теоретически, когда-нибудь что-то должно придти на смену химическим ракетным двигателям для запуска с Земли.
Но практически пока совершенно непонятно что ...

Ну, помню, здесь даже расчитывали электротрамплин )
И, кажется, он осуществим.

МОСКВА, 28 июня. /ТАСС/. Полеты к Луне могут состояться на пилотируемых "Союзах" еще до появления перспективного космического корабля "Федерация", сообщил в четверг глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин на конференции в Москве.

"Пилотируемые полеты к Луне могут быть осуществлены на кораблях "Союз" еще до завершения разработки "Федерации". Изначально корабль "Союз" создавался под лунную программу, а значит, его модернизация вполне возможна, пока мы не получили новый космический корабль", - сказал он.

http://tass.ru/kosmos/5333010

Цитата: Slav Rus от 28.06.2018 10:56:43ИМХО дилетанта. Протон в своём классе РН вне конкуренции, это лучшее. Европейский Ариан-5, и американские  «Атлас-5» и «Дельта-4» значительно дороже. что же касается
 распиаренного Фалькон 9, РН безусловно неплох, но недотягивает до Протона повесу выводимого груза, да и стоимость вывода на орбиту, мягко говоря не соответствует заявленной. Не конкурент он Протону по большому счету. Следовательно, мы ещё увидим не один десяток стартов Протона, только в этом году 4-5 не меньше. А то что ветер носит разные слова, возможно специально(злой умысел) или по дурости набрасываемые, так на то он и ветер.А в дальнейшем увидим или модернизированный Протон ( в плане экологии)) или у успешно работающую Ангару-5, после всех испытаний и доводок, нет у нас другого варианта.

И все таки мне кажется в судьбе Протона - сильно недооценено влияние проблем с Казахстаном и Байконуром.
Назарбаев не вечен. 
И уже сейчас расцвет казахского нацизма после его ухода прогнозируется многими как весьма вероятный. А это может привести к весьма непредсказуемым последствиям для Байконура и Протона. 
  
Впрочем даже и сейчас Казахстан регулярно тошнит на Протон и его экологию.
  
Да и с экономикой Протона - все как то неясно. Если пуски прибыльны - то почему Хруничев в убытках и долгах как в шелках? 
  
У меня стойкие ассоциации с экспортом жигулей и москвичей во времена СССР - когда их продавали в страны запада намного дешевле себестоимости - лишь бы иметь дополнительный приток твердой валюты.
Но щас вроде потребности в твердой валюте такой нет, хватает и нефтедолларов (даже с избытком) - поэтому неясность все равно полная.

Цитата: завхоз от 28.06.2018 20:16:31Реакторы в космос летают уже давно.

Давно. Но запускаются после успешного выведения на орбиту. Если Вы поняли в чем разница 

Цитата: завхоз от 28.06.2018 20:16:31И про ЛИЧНО Вы меня запугали до дрожи.
Завтра отменю все испытания...

Инициатива наказуема. Впрочем, Вам ничего не грозит, в ближайшие десятилетия вряд ли кто решится поставить ЯРД на первую ступень.

МОСКВА, 28 июн — РИА Новости. Завершена разработка космического аппарата нового поколения "Глонасс-К2". Об этом рассказал генеральный конструктор системы ГЛОНАСС Сергей Карутин на конференции "Роскосмоса".

В "К2" появятся новые навигационные сигналы, а также будет реализовано кодовое разделение сигналов.

"Завершено проектирование нового космического аппарата "Глонасс-К2", который удовлетворит всем требованиям перспективных потребителей. Приступаем к созданию этого космического аппарата", — сообщил Карутин.
https://ria.ru/science/20180628/1523558197.html

Цитата: Slav Rus от 29.06.2018 08:01:55

Скрытый текст

МОСКВА, 28 июн — РИА Новости. Завершена разработка космического аппарата нового поколения "Глонасс-К2". Об этом рассказал генеральный конструктор системы ГЛОНАСС Сергей Карутин на конференции "Роскосмоса".

В "К2" появятся новые навигационные сигналы, а также будет реализовано кодовое разделение сигналов.

"Завершено проектирование нового космического аппарата "Глонасс-К2", который удовлетворит всем требованиям перспективных потребителей. Приступаем к созданию этого космического аппарата", — сообщил Карутин.
https://ria.ru/science/20180628/1523558197.html

Хорошо бы про электронику для него рассказали. Как с замещением на свою.

Цитата: grizzly от 29.06.2018 00:16:38Давно. Но запускаются после успешного выведения на орбиту. Если Вы поняли в чем разница 

Инициатива наказуема. Впрочем, Вам ничего не грозит, в ближайшие десятилетия вряд ли кто решится поставить ЯРД на первую ступень.

Смысл в нем вообще ?

Если это "взрыволет" - то даже если его поднимают до верхних слоев атмосферы и на НОО...  При включении движка загрязнение атмосферы будет не таким уж и большим, но при этом , внезапно, будут образовываться искусственные радиационные пояса  В шестьдесят каких то годах таким образом семь спутников из строя вывели , в то время это было около трети всей спутниковой группировки. США провели термоядерный космический взрыв с неожиданным результатом.

То есть "взрыволеты" нельзя ни выводить в космос на своем движке, ни запускать движок на орбитах как минимум в сотни километров высотой. Смысл полностью теряется.

А обычный прямоточник, с нагревом от активной зоны - опять ограничение по жаростойкости и прочности материалов, в которое уперлись и в химических движках. Ведь нужен удельный импульс, а значит разогрев РТ по максимуму. При этом защитить камеру сгорания, имхо, полегче будет, чем тепловыделяющие сборки.
Ну и смысл такое прямоточное делать , если фантастические всякие материалы так и не появились ? Разве что именно для полета в атмосфере , для неограниченной дальности крылатой ракеты. Там РТ забортный воздух, и греть по максимуму смыла нет.

Буксир с ионным двигателем не на пустом месте появился, другие варианты упираются в ограничения.

 

AEX.RU –  Новая версия российской ракеты-носителя "Союз-5" не будет подходить к проекту "Морской старт", заявил журналистам в четверг глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин. Об этом пишет РИА Новости.

"У "Морского старта" есть свой ресурс. Пока будем разрабатывать ракету, ресурс "Морского старта" будет съеден, поэтому такой задачи нет", — заявил он, отвечая на вопросы.

Как заявил ранее генеральный директор РКК "Энергия" Владимир Солнцев, его корпорация, как головной разработчик "Союза-5", готова сделать отдельную версию носителя для проекта "Морской старт". В S7 неоднократно критиковали проект "Союз-5" за применение устаревших технологий.

Цитата: SergeVP от 29.06.2018 08:36:15Хорошо бы про электронику для него рассказали. Как с замещением на свою.

21 мая 2015 года, во время интервью «Известиям», генеральный директор ОАО «Российские космические системы» Андрей Тюлин, заявил, что в новом Глонасс-К2 вероятно будут использоваться радиационно-стойкие компоненты российского производства. Ввиду санкции, запретивших продажу России оборудования двойного назначения, российской промышленностью начата программа импортозамещения. Проблема весьма серьёзна, так как в Глонасс-К1, например, импортной электроники больше 90 % и делать современные спутники не проведя модернизационную программу невозможно. Он заявил, что первое поколение космических аппаратов «Глонасс» были также созданы под санкциями из-за чего срок эксплуатации снизился на 3 года.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Глонасс-К2

В период с 27 мая по 28 апреля 2015 года, в городе Дубна, Московской области, состоялось совещание по решению вопроса с электроникой на котором «Российские космические системы» и ИСС согласовали план импортозамещения высококачественной электроники.
http://www.iss-reshe…ews-290515


«В 2017 году запуск спутника «Глонасс-К2» не планируется. Причина не в ракете-носителе «Протон», а в модернизации приборов и, соответственно, частично конструкции аппарата вследствие процесса импортозамещения. Дата пуска будет определена по результатам наземной отработки модернизируемых приборов», - отметил генеральный директор.
http://vestnik-glona…lonassk2-/


28 июня 2018 года на конференции «Роскосмоса» генеральный конструктор системы ГЛОНАСС Сергей Карутин рассказал, что разработка спутника «Глонасс-К2» завершена^[16].
РИА

Цитата: normalized_ от 29.06.2018 08:59:39

Скрытый текст

21 мая 2015 года, во время интервью «Известиям», генеральный директор ОАО «Российские космические системы» Андрей Тюлин, заявил, что в новом Глонасс-К2 вероятно будут использоваться радиационно-стойкие компоненты российского производства. Ввиду санкции, запретивших продажу России оборудования двойного назначения, российской промышленностью начата программа импортозамещения. Проблема весьма серьёзна, так как в Глонасс-К1, например, импортной электроники больше 90 % и делать современные спутники не проведя модернизационную программу невозможно. Он заявил, что первое поколение космических аппаратов «Глонасс» были также созданы под санкциями из-за чего срок эксплуатации снизился на 3 года.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Глонасс-К2

В период с 27 мая по 28 апреля 2015 года, в городе Дубна, Московской области, состоялось совещание по решению вопроса с электроникой на котором «Российские космические системы» и ИСС согласовали план импортозамещения высококачественной электроники.
http://www.iss-reshe…ews-290515


«В 2017 году запуск спутника «Глонасс-К2» не планируется. Причина не в ракете-носителе «Протон», а в модернизации приборов и, соответственно, частично конструкции аппарата вследствие процесса импортозамещения. Дата пуска будет определена по результатам наземной отработки модернизируемых приборов», - отметил генеральный директор.
http://vestnik-glona…lonassk2-/


28 июня 2018 года на конференции «Роскосмоса» генеральный конструктор системы ГЛОНАСС Сергей Карутин рассказал, что разработка спутника «Глонасс-К2» завершена^[16].
РИА

Это хорошо .  Но это косвенный вывод на основе имеющейся информации.  Я б послушал того же Сергея Карутина - как и на что заменили, какие новые производства были запущены.  Именно запустили свое или все таки закупились по новым схемам ? Это очень интересно.

Цитата: Slav Rus от 28.06.2018 21:15:07МОСКВА, 28 июня. /ТАСС/. Полеты к Луне могут состояться на пилотируемых "Союзах" еще до появления перспективного космического корабля "Федерация", сообщил в четверг глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин на конференции в Москве.

"Пилотируемые полеты к Луне могут быть осуществлены на кораблях "Союз" еще до завершения разработки "Федерации". Изначально корабль "Союз" создавался под лунную программу, а значит, его модернизация вполне возможна, пока мы не получили новый космический корабль", - сказал он.

http://tass.ru/kosmos/5333010

Надо к Рогозину Максима Калашникова в соавторы добавить.
И там такая жесть пойдет, что ой...
Вот интересно.
Советские программы облета Луны на "Союзе" предусматривали его максимальное облегчение (вплоть до снятия бытового отсека. Неделю вдвоем в спускаемом аппарате "Союза" это тот еще экстрим, НМВ) и установку дополнительных разгонных блоков и двигательных установок для разгона его до второй космической скорости и соответственно торможения при возврате. Один из вариантов подразумевал составление на орбите "паровозика", другой - старт корабля при помощи специально модифицированного "Протона" с системой спасения экипажа.
На чем Дмитрий Батутович собрался изрядно потяжелевший "Союз" на орбиту выводить?
Единственный вариант здесь видится: "Протон" (да-да, тот самый, ядовитый, который надо закрыть) + специально разработанный разгонный блок + модифицированный корабль + система спасения. 
Под Ангару подходящей площадки нет пока, увы.
И какова стоимость этого полета выйдет?
Не, можно. Чтоб уже добить все гарантированно, зато - во булькнет!!!
В наличии есть подходящая ракета?