Обсуждение космических программ

9,218,696 41,462
 

Фильтр
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.52
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,509
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 03.08.2018 16:51:35Можно услышать перечень того, чего "и так хватает ..."?Подмигивающий

Чем всё-таки, Ангара хуже Протона?

А всё остальное? Которое стоит в разработке и создании раз в пять больше, чем сама ракета?

Может быть, он и относительно честный человек, но от погоняла "Батутыч" ему уже не отмыться.
Лучше бы он и дальше продолжал "садить тополя в Брюсселе", вот в этом он был мастером троллинга, причем высочайшего уровня.Веселый

1. Есть семейство Р-7, есть Союз-2. Они не лучше Ангары-1.2, но нишу закрывают.
2. Протон периодически летает, вот собственно.
3. Может быть вы и правы, цена сложности обращения с гептилом на космодроме мне не известна.
4. Это да, теперь так и будем говорить -  наш Батутыч. Хотя после его слов "Царь-двигатель" я несколько засомневался в том что Батутыч - последнее прозвище.
  • -0.04 / 2
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +53.28
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,216
Читатели: 0
Цитата: Прокруст от 03.08.2018 12:02:17Ну вообще-то Ангара создается никак не пару месяцев.
И что мы получили за несколько лет этого непрерывного созидания?
1. Ангара-1.2 (1 камера сгорания) - неплохая ракета, но пока не нужна, альтернатив и так хватает.
2. Ангара-А3 (3 камеры сгорания)- слышали но не видели.
3. Ангара-А5 ((5 камер сгорания)) - таки есть.
4. Ангара-А7 (7 камер сгорания) - слышали, но не видели.
PS.
Это по сути линейка ракет легкого и среднего класса.
Если бы сделали чуток попроще (в смысле модульности), но в основу модуля поставили бы РД-171, то была примерно такая линейка средних и тяжелых ракет:
Союз-5 (4 камеры сгорания), связка из 3 Союзов-5 (всего 12 камер сгорания), связка из 5 Союз-5 (всего 20 камер сгорания).

Ну Вы и диванный мечтательфантазер!
Кстати, "в основе" модулей и есть РД-171. Поскольку РД-170, 171, 180, 191 - енто все двигатели одного семейства.
  • +0.02 / 1
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +53.28
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,216
Читатели: 0
Цитата: Прокруст от 03.08.2018 22:27:45Есть семейство Р-7, есть Союз-2. Они не лучше Ангары-1.2, но нишу закрывают

1. В "семейство Р-7" входят и "Союз-2" (их несколько модификаций).
2. Все они, кроме "Союза-2.1в" (или "Союза-1") - не легкого, куда относится Ангара-1.2, а среднего класса грузоподъемности (7-8 тонн, а не 1-2).
  • +0.07 / 3
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +526.82
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,605
Читатели: 22
Цитата: TAU от 04.08.2018 01:12:521. В "семейство Р-7" входят и "Союз-2" (их несколько модификаций).
2. Все они, кроме "Союза-2.1в" (или "Союза-1") - не легкого, куда относится Ангара-1.2, а среднего класса грузоподъемности (7-8 тонн, а не 1-2).

Небольшое уточнение, Ангара-1.2 - 3,5...3,8 тонны (можно считать, что до четырехПодмигивающий). Это РН класса Циклона. 
До двух тонн планировалась Ангара-1.1 (класса РН Космос), но её, как и Ангару-3, судя по-всему, не стали делать.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.06 / 3
  • АУ
Юрген   Юрген
  04 авг 2018 15:46:24
...
  Юрген
Космический грузовой корабль Dragon американской компании SpaceX, отстыковавшийся в пятницу от Международной космической станции (МКС), приводнился в Тихом океане. Об этом говорится на странице SpaceX в Twitter.
"Приводнение Dragon подтверждено", - отмечается в твите. Как уточнили в SpaceX, команда специалистов, которая должна прибыть к кораблю, уже находится в пути.
Dragon отстыковался от орбитального комплекса примерно в 12:38 по времени Восточного побережья США (19:27 мск). Корабль доставил на Землю отработанные материалы и результаты некоторых научных экспериментов. Dragon приводнился в Тихом океане к юго-западу от полуострова Калифорния. Далее его должны транспортировать в порт Лос-Анджелеса, что займет около двух суток.
Ракета Falcon 9 с Dragon стартовала с базы ВВС США на мысе Канаверал (штат Флорида) 29 июня. Грузовик доставил на станцию груз массой 2,7 т, включая продовольствие и материалы для научных экспериментов. Это была 15-я миссия по отправке запасов и оборудования на МКС, осуществленная с помощью Dragon.
http://tass.ru/kosmos/5428594
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.14 / 9
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +526.82
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,605
Читатели: 22
Цитата: Прокруст от 03.08.2018 12:02:17Ну вообще-то Ангара создается никак не пару месяцев.
И что мы получили за несколько лет этого непрерывного созидания?
1. Ангара-1.2 (1 камера сгорания) - неплохая ракета, но пока не нужна, альтернатив и так хватает.
2. Ангара-А3 (3 камеры сгорания)- слышали но не видели.
3. Ангара-А5 ((5 камер сгорания)) - таки есть.
4. Ангара-А7 (7 камер сгорания) - слышали, но не видели.
PS.
Это по сути линейка ракет легкого и среднего класса.

Именно то, что сейчас крайне нужно. Военным в первую очередь.
Кроме Ангары-7. Впрочем, это был блеф хруней и никто всерьез этот вариант Ангары не воспринимал.
Цитата: Прокруст от 03.08.2018 12:02:17Если бы сделали чуток попроще (в смысле модульности), но в основу модуля поставили бы РД-171, то была примерно такая линейка средних и тяжелых ракет:

А кому это нужно сейчас? 
Тридцать лет назад уже занимались этим: 11К55, 11К77, 11К37, Энергия-М, Энергия, Вулкан.
Как-то не срослось, однако ...
Цитата: Прокруст от 03.08.2018 12:02:17Союз-5 (4 камеры сгорания),

Ну, как замена Зенита и если не будет А-3, то пожалуй. Только вот старт в Казахстане.
Цитата: Прокруст от 03.08.2018 12:02:17связка из 3 Союзов-5 (всего 12 камер сгорания), связка из 5 Союз-5 (всего 20 камер сгорания).

А где старт будем строить под эти носители?
И не жаль пары-тройки десятков ярдов (это если в мертвых президентах США считатьПодмигивающий) затратить?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.05 / 3
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +526.82
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,605
Читатели: 22
Цитата: Труффальдино от 03.08.2018 18:43:01А если Ан-124? В крайнем случае, можно было бы запилить один уникальный самолёт по типу "Белуги" для перевозки ступеней. 
Впрочем, тащить гептил на новый космодром - бессмысленно, Другое дело, что специализированный самолёт для перевозки крупногабаритных ступеней мог бы позволить создавать ракеты в той же Москве, и перевозить их на Восточный.

Самолетик такой обойдется, как весь КРК.Веселый
Хотя идея\ интересная, но нужно понимать, что просто "запилить" не получится. Нужны деньги и время. Много денег и много времени. Это на перспективу, но не "на сейчас".
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.03 / 2
  • АУ
Yuri__1964
 
canada
59 лет
Слушатель
Карма: -19.42
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 2,764
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 04.08.2018 18:04:41Именно то, что сейчас крайне нужно. Военным в первую очередь.
Кроме Ангары-7. Впрочем, это был блеф хруней и никто всерьез этот вариант Ангары не воспринимал.

А кому это нужно сейчас? 
Тридцать лет назад уже занимались этим: 11К55, 11К77, 11К37, Энергия-М, Энергия, Вулкан.
Как-то не срослось, однако ...

Ну, как замена Зенита и если не будет А-3, то пожалуй. Только вот старт в Казахстане.

А где старт будем строить под эти носители?
И не жаль пары-тройки десятков ярдов (это если в мертвых президентах США считатьПодмигивающий) затратить?

Так никто не говорит за ЭнергиюНепонимающий но то что выбор размера блока для Ангары был сделан не верно достаточно очевидно, есть ведь и лёгкий Союз 2в ну и сколько раз он леталГрустный, а сколько Фалкон летает, а это и есть как раз размерность Зенита, другое дело что с территории России на нём тяжёлый спутник на переходную орбиту не запутить, так для этого есть морской старт, или с бразильцами замутить, у них ведь есть интерес к космосу, даже к Циклону был интерес, ну а с территории России в трёхблочной конфигурации можно любой спутник куда угодно запуститьПодмигивающий, вот и запускать его время от времени как США хэви дельту запускают, а в основном одноблочный использовать.
  • -0.06 / 7
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
63 года
Слушатель
Карма: +1,033.83
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,271
Читатели: 17

Модератор раздела


Самое важное, чему научились японцы после приведения их в чувство мировым сообществом в 1945 году – это маскировать свои военные приготовления. Тогда «варвары» очень быстро опустили их на грешную землю, с заоблачных высот самооценки. Хотя до этого, страна «восходящего солнца», целое десятилетие наводила животный ужас, своей «цивилизованностью, на страны Азиатско-Тихоокеанского региона. 

И надо отдать им должное, в настоящее время они, находясь в оккупации, умудряются не сильно отстать технологически, в ряде критически важных отраслей. Не трудно догадаться, что страна способная строить и эксплуатировать АЭС, без сомнения справится (рано или поздно) и с созданием ядерного оружия. Авария на Фукусиме, открыла эту внешне не заметную деталь.

Скрытый текст
https://finobzor.ru/…ponii.html
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.04 / 6
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +53.28
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,216
Читатели: 0
Цитата: Yuri__1964 от 04.08.2018 19:23:40лёгкий Союз 2в ну и сколько раз он леталГрустный

Да нормально он уже летал. По плану. Не дождетесь Крутой
  • +0.02 / 2
  • АУ
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Слушатель
Карма: +28.39
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,185
Читатели: 1
FB видео
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.11 / 8
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Индийская организация космических исследований (ISRO) приняла решение отложить отправку к Луне автоматической экспедиции "Чандраян-2" с небольшим луноходом на борту на 2019 год, передает телеканал NDTV [индийская коммерческая телекомпания].

"Дата старта перенесена на 2019 год", — цитирует NDTV слова директора Спутникового центра ISRO доктора М.Аннадураи.

Телеканал напоминает, что это уже второй перенос запуска миссии "Чандраян-2". Первоначально предполагалось, что пуск состоится в апреле 2018 года, однако в марте выяснилось, что он был перенесен на октябрь. Причиной новой отсрочки, как отмечается, стали "технические затруднения".

Проект Чандраян-2 является...

РИА
  • +0.10 / 5
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +526.82
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,605
Читатели: 22
Цитата: Yuri__1964 от 04.08.2018 19:23:40Так никто не говорит за ЭнергиюНепонимающий но то что выбор размера блока для Ангары был сделан не верно достаточно очевидно,

Мне не очевидно. Может чего-то не понимаю.
Цитата: Yuri__1964 от 04.08.2018 19:23:40есть ведь и лёгкий Союз 2в ну и сколько раз он леталГрустный,

Когда проектировалась Ангара о "легком" Союзе речи не было.
Цитата: Yuri__1964 от 04.08.2018 19:23:40а сколько Фалкон летает, а это и есть как раз размерность Зенита, другое дело что с территории России на нём тяжёлый спутник на переходную орбиту не запутить, так для этого есть морской старт, или с бразильцами замутить, у них ведь есть интерес к космосу, даже к Циклону был интерес, ну а с территории России в трёхблочной конфигурации можно любой спутник куда угодно запуститьПодмигивающий, вот и запускать его время от времени как США хэви дельту запускают, а в основном одноблочный использовать.

Всего-то делов, сделать новый старт под трехблочник.. Ангариный пилили 20 лет, а этот сколько пилить будем?Подмигивающий
Морской Старт не годится для военных, потому как Базовый Порт находится на территории США, да фирма владелец является американским юридическим лицом.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.09 / 5
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.52
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,509
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 05.08.2018 12:31:33
ЦитатаЦитата: Yuri__1964 от 04.08.2018 20:23:40
Так никто не говорит за Энергию но то что выбор размера блока для Ангары был сделан не верно достаточно очевидно,

Мне не очевидно. Может чего-то не понимаю.

Ангара это не тяж и тяжем она быть не может никак, разве что какой умник не сообразит объединить штук так 20 этих модулей - таки смешно.
А денег было или на Ангару или на Союз-5. Выбор в пользу Ангары в свое время был полным отказом от тяжа.
И сейчас у нас его нет и скоро - не появится.
Цитата: НАлЕ от 04.08.2018 19:04:41А кому это нужно сейчас? 
Тридцать лет назад уже занимались этим: 11К55, 11К77, 11К37, Энергия-М, Энергия, Вулкан.
Как-то не срослось, однако ...

Сейчас СОЮЗ-5 действительно не актуален, уже устарел. Я собственно удивлен что он еще в планах. Но с другой стороны, это возможность максимально быстро сделать тяж, похоже у них там что-то горит, видимо проект американского интернета прямо со спутника допекает. Ну да, этож пропаганда в одни ворота.
  • -0.09 / 5
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.52
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,509
Читатели: 1
Цитата: Slav Rus от 05.08.2018 21:17:13А что же такое Ангара - А5, особенно А5В

37,5 тонн - это не тяж, это средний класс. Сейчас вроде как минимум 70 тонн хотят?
Я таки не случайно приводил количество сопел стартовой ступени в качестве параметров ракеты. Они дают базовые представления о ракете. Ангара-5 тяжелее Зенита всего на одно сопло, то есть на 25 процентов. В тяж это ее не переводит никак. На 25% !!!!
Все эти извращения с дополнительными ступенями, для того чтобы на ровном месте таки вытащить побольше, по сути просто увеличивают цену ракеты, добавляя к общей сумме запуска еще один одноразовый движок. В эпоху одноразовых ракет сойдет, но Маску проиграет однозначно. А то что РД-150 еще и водородный, как и КВТК, то это и вовсе смешно - во сколько раз это водородное топливо само по себе удорожает конструкцию? Далее смотрим на 2-ю ступень у Маска и понимаем - хорошие конструкторы и материалы могут дать не хилую прибавку без изменения цены.
PS.
А будущее за многоразовыми ракетами на 2-х ступенях на метане. Эту идиллию возможно сможет несколько подправить моноблочный твердотопливный ускоритель. Все остальное - уйдет в мусор. Точно так же, как у самолетов - конструкций много, перевозит пассажиров массово только классика. Но и это еще не конец развития - добавится гиперзвуковой движок для 1-й ступени, возможно там таки пригодится водород как топливо.
  • -0.08 / 6
  • АУ
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +157.22
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,411
Читатели: 1
ЦитатаРоскосмос начал подготовку федеральной целевой программы по созданию сверхтяжелой ракеты, сообщил журналистам в понедельник глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
"Мы сейчас начали подготовку ФЦП по созданию сверхтяжа", — сказал он.
Ранее сообщалось о том, что для создания сверхтяжелой ракеты могут скорректировать Федеральную космическую программу, но о том, что будет создана отдельная ФЦП, речи не шло.
.........................
Как сообщал источник РИА Новости в ракетостроительной отрасли, для создания сверхтяжелой ракеты могут организовать специальный холдинг во главе с РКК "Энергия".
Планируется, что первая ступень сверхтяжелой ракеты будет состоять из нескольких первых ступеней средней ракеты "Союз-5", которая также только разрабатывается в России.

https://ria.ru/science/20180806/1526009995.html

По всей видимости, сверхтяж нужен для равновесия в военном противостоянии. 
И в предстоящем дележе Луны. 
Думающий
Отредактировано: Аладдин - 06 авг 2018 17:01:50
  • +0.05 / 4
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +53.28
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,216
Читатели: 0
ФЦП Сверхтяж
Дискуссия   137 1
Цитатафедеральной целевой программы по созданию сверхтяжелой ракеты

А вот это правильно! И даже вселяет некоторые робкие надежды...
  • +0.04 / 3
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +53.28
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,216
Читатели: 0
ФЦП Сверхтяж
Дискуссия   134 0
Цитатафедеральной целевой программы по созданию сверхтяжелой ракеты

А вот это правильно! И даже вселяет некоторые робкие надежды...
  • 0.00 / 3
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +92.32
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,324
Читатели: 7
Цитата: TAU от 06.08.2018 15:50:50А вот это правильно! И даже вселяет некоторые робкие надежды...

То, что проект на самом высоком уровне пошел? 
  • +0.00 / 0
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.52
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,509
Читатели: 1
Цитата: Аладдин от 06.08.2018 15:21:06https://ria.ru/science/20180806/1526009995.html
По всей видимости, сверхтяж нужен для равновесия в военном противостоянии. 
И в предстоящем дележе Луны. Думающий

Думаю насчет прямого военного противостояния вы правы. Ибо внезапно начинать срочно создавать Союз-5, на сегодня устаревшая в общем концепция, такое протолкнуть могут только военные. И вся тут суть - им срочно оно понадобилось
Я не знаю как они собираются это использовать, могу только предположить самое простое. Затаскиваем на орбиту с помощью тяжа кучу небольших ракет. Ничего особенного - твердотопливный ускоритель для простых маневров и  чтобы сойти с орбиты в нужном месте, разумеется компьютер с антенной для общего управления и самостоятельного приземления по наводке, и "чугуний" как боеголовка. И вот мы на любое место можем внезапно обрушить удар в килотонну просто за счет орбитальной скорости.
Множество применений, от банальной борьбы с террористами, до нейтрализации ядерных ракет в шахтах.
Отредактировано: Прокруст - 06 авг 2018 15:55:51
  • -0.19 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 24, Модераторов: 1, Пользователей: 1, Гостей: 11, Ботов: 11
 
Liss , Vist