Цитата: сапёрный танк от 05.11.2018 10:53:35Тогда вопрос: когда окупиться БАК? И окупиться ли когда-нибудь?
Цитата: Cheen от 05.11.2018 10:08:04а чего это вы ОБЩИЕ деньги записали в "чужие"...а точнее - в свои?
Может кому-то и на кажущиеся вам важными проекты тратить СВОИ деньги не хочется.
Цитата: Flex1001 от 05.11.2018 11:26:18Никогда не окупиТСя в вашем понимании этого термина. Стремление человека узнать как устроен мир в лоб не окупается. Но косвенно - на основе таких знаний сделано много вкусных и полезных вещей, без которых современную цивилизацию (и космос тоже) представить невозможно.
Но по крайней мере, сначала был круг задач, под которые БАК строили.
Цитата: сапёрный танк от 05.11.2018 10:53:35Тогда вопрос: когда окупиться БАК? И окупиться ли когда-нибудь?
Цитата: Vick от 05.11.2018 11:28:29Гравитация ещё по-другому называется "перегрузка при ускорении". Ваш кэп.
Цитата: Фёдор144 от 05.11.2018 11:31:56Танк, БАК это вроде как наука.
космос для науки сколько угодно, а колонизация планет - это уже далеко не наука и должен быть экономический выхлоп. хотя-бы в среднесрочной перспективе.
для луны повесили морковку гелий3, а по марсу только яблоки ...
Цитата: Vick от 05.11.2018 11:39:55Да угомонитесь вы уже про всякие Марсы. Это с Маском-популистом спорьте.
Стараниями одного истерика на ветке всех, кто не сторонник списывания в утиль пилотируемой космонавтики, записали в "колонизаторы-терраформаторы дальнего космоса".
Цитата: mr_ttt от 05.11.2018 11:59:58Красиво работают. Стараниями одного враля на ветке все противники лунных баз и подобных дорогих бесполезных авантюр стали "сторонники списывания в утиль пилотируемой космонавтики".
Полеты к МКС это уже не пилотируемые вестимо. "А мужики то не знают" Все кто предлагает подождать для дальних полетов совершенствования и удешевления технологий тоже "сторонники списывания в утиль пилотируемой космонавтики". Красиво врут люди, ничего не скажешь. А что им впрочем остается? Деньги вытянуть надо, зачем толком не объяснишь..
Цитата: Фёдор144 от 05.11.2018 11:31:56Танк, БАК это вроде как наука.
космос для науки сколько угодно, а колонизация планет - это уже далеко не наука и должен быть экономический выхлоп. хотя-бы в среднесрочной перспективе.
для луны повесили морковку гелий3, а по марсу только яблоки ...
Цитата: Тварь еще тот от 05.11.2018 12:24:22Скрытый текст
Цитата: Vick от 05.11.2018 11:39:55Да угомонитесь вы уже про всякие Марсы. Это с Маском-популистом спорьте.
Стараниями одногоистерикане сдержанного персонажа на ветке всех, кто не сторонник списывания в утиль пилотируемой космонавтики, записали в "колонизаторы-терраформаторы дальнего космоса".
А станции на Луне всяко понадобятся. Хотя бы для выявления в более приближённых условиях, что ещё не учитывается, когда заходят базары за полёты человека куда-то дальше околоземельщины. Может, выяснится окончательно, что правда нефих бурдюков с какашками запулять так далеко, и трудности непреодолимые, и автоматы будут доведены до бОльшего совершенства, нежели сейчас (и не будет этих холиваров, что сейчас тут раздули). А, может, и наоборот.
Цитата: vsvor от 05.11.2018 00:36:52Вот именно, ставится цель. В чем цель создания супертяжа, ЯРД, ЯЭРД и т.д.? В освоении Луны? Тогда надо ставить конкретную цель: создание лунной базы, планировать бюджет и выделять средства. Поскольку не наблюдается никаких признаков того, что в обозримом будущем начальство даже теоретически может решиться на такие траты (а это триллионы рублей и десятки крымских мостов), я склонен считать, что здесь возможен только попил средств на НИР и ОКР.
Вообще говоря, разрабатывать сверхтяжелую ракету, не имея полезной нагрузки и программы, в которой эту ракету можно было бы применить, - занятие благородное и познавательное. Но кажется, что-то такое уже случалось.
У каждой АМС есть конкретная исследовательская программа. Пользы от любой программы ничуть не меньше, чем от планов освоения Луны. Т.е. здесь и сейчас - никакого выхлопа, кроме научных данных.
Уже 50 лет нет технологических препятствия для освоения по крайней мере Луны. Только почему-то никто не готов этим заниматься. Хоть с ЯРД, хоть без оного. А языком трепать, конечно, все горазды.
Стоимость этих проектов - доли процента от любых планов освоения Луны. К тому же опыт все равно придется приобретать на беспилотных аппаратах (а может, ничего и не будет, кроме них, даже в лучшем случае). В 60-х и у американцев была масса беспилотных миссий, и у нас. В программе Constellation были заложены АМС. Китайцы также начали с АМС. Мы что, типа какие-то особенные? Только стоит захотеть - и через батуты к звездам? Но все ведь помнят, чем закончились попытки реализовать действительно новый проект. Не потому ли космические функционеры боятся АМС, что теперь есть немалый риск получить очередную "заряженную частицу" даже в простой миссии? Бумажные планы и наземные работы в этом смысле как-то безопаснее.
Цитата: mr_ttt от 05.11.2018 11:11:58БАК приносит результаты которые НЕВОЗМОЖНО получить по другому. Ссылки вы можете сами найти, их много. Фактически значительная часть текущих достижений ядерной физики как науки в значительной степени от него
Один список стоящих перед ним задач
https://elementy.ru/LHC/LHC
База на Луне не принесет практически НИЧЕГО ни для науки ни для экономики, что срочно нужно и что нельзя получить дешевле.
Не оправдывает она затраты.
.
Цитата: Foxhound от 05.11.2018 13:35:33Самое сложное для нашей страны - убить экономию в головах
Цитата: сапёрный танк от 05.11.2018 12:21:52Луна это тоже НАУКА. В том числе и со станцией. Причём со станцией будет идти быстрее. Про Марс я вообще, пока, молчу. И это "пока" будет тянуться достаточно долго. А без лунной базы - бесконечно. Причём на любом уровне развития. Даже через 500 лет. Если выживем, в чём я СИЛЬНО сомневаюсь. Между человеками и мышами из "Вселенной 25" слишком много корреляций.
Форум
Цитата: Тварь еще тот от 05.11.2018 12:24:22Срач, пардон, дискуссия про освоение дальнего космоса, среди уважаемых камрадов достигла эпической величины (скоро уже начнут графины со стаканами между трибунами метать, в традициях академии наук).
Однако, все дружно обходят важный аспект освоения дальнего космоса, почему то не упоминая его вовсе.
А именно - военный.
Цитата: OlegNZH_ от 05.11.2018 13:58:23Вы , случайно , не прикупили ли Участок на Луне ( размер не важен , хоть метр на метр ) ?
Цитата: Vick от 05.11.2018 11:39:55... Может, выяснится окончательно, что правда нефих бурдюков с какашками запулять так далеко, и трудности непреодолимые, и автоматы будут доведены до бОльшего совершенства, нежели сейчас (и не будет этих холиваров, что сейчас тут раздули). А, может, и наоборот.
Цитата: Аладдин от 05.11.2018 13:52:58Следует все-таки вспомнить, что космонавтика зародилась, развивалась и продолжает быть военной отраслью. Неслучайно, сперва в России, а теперь и в США создали ВКС, как единый род войск.
Резкая смена государственной летаргии по отношению к космонавтике на агрессивное организационное и инвестиционное поведение, несомненно связано с какой-то военной целью. И американцы тоже разрабатывают сверхтяж (аж 3 или 4 РН в области сверхтяжа они планируют иметь на 2026 год), а недавно приняли решение разработать и АЭДУ мегаваттного класса.
Что за этим кроется, знает небольшая кучка людей.
Цитата: Аладдин от 05.11.2018 13:52:58А подозреваю еще, что предстоит раздел и застолбление Луны - как это сейчас происходит с Арктикой.
Гонка уже началась и ведется. Не участвовать в ней, значит проиграть вчистую уже сейчас.