Обсуждение космических программ
9,289,831
41,653
Москва
37 лет
Карма: +92.38
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Цитата: НАлЕ от 15.07.2019 22:19:19Лет через двадцать слепят?
А истчо нужён будет посадочно-взлетный модуль, капсула для космонавтов ...
Быстрее будет Федерацию с Енисеем дождаться, чем делать подобные химеры.
Карма: +528.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,796
Читатели: 23
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,796
Читатели: 23
Цитата: Foxhound от 15.07.2019 22:21:32Быстрее будет Федерацию с Енисеем дождаться, чем делать подобные химеры.
Федерация с Енисеем - это ещё большие и долгоиграющие химеры.
Тем более, что для высадки на Луну все равно нужны те самые же "химеры".
Наличие корабля и соответствущего РН - это необходимое, но далеко недостаточное условие для пилотируемого полета на Луну.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +528.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,796
Читатели: 23
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,796
Читатели: 23
Цитата: slavae от 15.07.2019 22:26:19Спецразгонный блок и будет этим модулем, астронотсы в Союзе же будут сидеть )
Да назовите его как угодно, суть от этого не изменится, нужно долететь, спуститься, потом взлететь и отлететь к Земле. Для это6о кроме РН сверхтяжелого класса и КК, способного долететь до Луны с живыми "тушками" много чего нужно. Чего, собственно говоря, нет сейчас ни у кого на планете Земля.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Москва
37 лет
Карма: +92.38
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Цитата: НАлЕ от 15.07.2019 22:29:38Федерация с Енисеем - это ещё большие и долгоиграющие химеры.
Тем более, что для высадки на Луну все равно нужны те самые же "химеры".
Наличие корабля и соответствущего РН - это необходимое, но далеко недостаточное условие для пилотируемого полета на Луну.
Тогда у меня есть сомнения в прогнозах "через 20 лет" - политическая важность проекта достаточно высокая, следовательно затягивать сроки не выйдет. Еще довольно знаково, что туда подключили весь военный лок Роскосмоса.
Карма: +528.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,796
Читатели: 23
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,796
Читатели: 23
Цитата: grizzly от 15.07.2019 22:35:00По однопусковой схеме да, а разве многопусковая схема запрещена?
Нет, конечно же. Но:
1. Надежность.
2. Стоимость.
3. Вероятность выполнения задачи в определенный срок. Этот пункт несколько коррелирует с п.1, но все же это трошки другое.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +528.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,796
Читатели: 23
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,796
Читатели: 23
Цитата: Foxhound от 15.07.2019 22:36:29Тогда у меня есть сомнения в прогнозах "через 20 лет" - политическая важность проекта достаточно высокая, следовательно затягивать сроки не выйдет. Еще довольно знаково, что туда подключили весь военный лок Роскосмоса.
Политически важнее сейчас воссоздать космический эшелон СПРН, наладить реальную, постоянную, желательно в режиме приближенном к он-лайн, детальную оптико-электпонную и и прочие разведку в высоком разрешении.
Еще очень надо чем-то в конце-концов заменить Протон (или хотя бы включить Назарбайстан в состав России).
Надо окончательно уйти от импорта в Урагане и т. д. ...
А Вы тут о каких химерах на тему очередного флаговтыка.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Тот самый, как его там ..
Цитата: НАлЕ от 15.07.2019 21:45:30А на чем везти-то?
Не на чем.
Можно подумать что им есть на чем летать. Фиг с ней с Луной, хотя бы на околоземную орбиту
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
Москва
37 лет
Карма: +92.38
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Цитата: НАлЕ от 15.07.2019 22:44:44Политически важнее сейчас воссоздать космический эшелон СПРН, наладить реальную, постоянную, желательно в режиме приближенном к он-лайн, детальную оптико-электпонную и и прочие разведку в высоком разрешении.
Это по другому ведомству идет, причем как я понимаю уже на стадии развертывания. И это мелочь с точки зрения концентрации ресурсов.
Цитата: НАлЕ от 15.07.2019 22:44:44Еще очень надо чем-то в конце-концов заменить Протон (или хотя бы включить Назарбайстан в состав России).
Ангару вроде же со скрипом но запустили в работу?
Цитата: НАлЕ от 15.07.2019 22:44:44Надо окончательно уйти от импорта в Урагане и т. д. ...
Это тоже идет по бюджету МО.
Цитата: НАлЕ от 15.07.2019 22:44:44А Вы тут о каких химерах на тему очередного флаговтыка.
Флаговтык это системообразующая программа, в рамках которой отрасль должна двигаться. Без такой программы будет стагнация. Ранее такими программами были ГЛОНАСС (передан в МО год или два газад) и Восточный (по инфраструктуре).
Отредактировано: Foxhound - 15 июл 2019 22:54:45
Карма: +528.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,796
Читатели: 23
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,796
Читатели: 23
Цитата: Тот самый, как его там .. от 15.07.2019 22:45:52Можно подумать что им есть на чем летать. Фиг с ней с Луной, хотя бы на околоземную орбиту
Фэлконы, Дельты.
А Фэлкон Хеви - это сейчас самый мощный носитель в мире из действующих.
Я умышленно упускаю Атласы и Антарес, потому как там российские движки.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Тот самый, как его там ..
Цитата: НАлЕ от 15.07.2019 23:00:11Фэлконы, Дельты.
А Фэлкон Хеви - это сейчас самый мощный носитель в мире из действующих.
Я умышленно упускаю Атласы и Антарес, потому как там российские движки.
Дык если есть - отчего же не летают?
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
59 лет
Карма: +137.54
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: Foxhound от 15.07.2019 22:53:22Флаговтык это системообразующая программа, в рамках которой отрасль должна двигаться. Без такой программы будет стагнация.
Если верить НАСА, флаг в Луну они воткнули, но от стагнации их это совершенно не спасло.
Более того, мы можем наблюдать деградацию и утерю технологий. Ни отмененные Арес и Созвездие, ни нынешняя Артемида не используют ничего из наработок Аполлона.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
Карма: +528.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,796
Читатели: 23
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,796
Читатели: 23
Цитата: Foxhound от 15.07.2019 22:53:22Это по другому ведомству идет, причем как я понимаю уже на стадии развертывания. И это мелочь с точки зрения концентрации ресурсов.
Это ракетно-космическая техника. И не важно, какому ведомству поручено пилить.
Стадия развертывания - это по затратам "начать и кончить". Поэтому на флаговтыки много денег не дают и правильно делают.
Насчет "мелочи" - для меня это четкий маркер того, что Вы мало чего понимаете о том, что пытаетесь мне тут доказать.
Цитата: Foxhound от 15.07.2019 22:53:22Ангару вроде же со скрипом но запустили в работу?
В какую работу? В повторное начало летных испытаний? Так сколько еще (десятков) лет они будут длиться?
Цитата: Foxhound от 15.07.2019 22:53:22Это тоже идет по бюджету МО.
Страна одна и бюджет один. И он не резиновый.
Цитата: Foxhound от 15.07.2019 22:53:22Флаговтык это системообразующая программа, в рамках которой отрасль должна двигаться. Без такой программы будет стагнация. Ранее такими программами были ГЛОНАСС (передан в МО год или два газад) и Восточный (по инфраструктуре).
Флаговтык - это хрень полная. Насчет Урагана и Восточного могу согласиться.
Кстати, и там, и там тоже нужны еще очень приличные вливания.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +528.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,796
Читатели: 23
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,796
Читатели: 23
Цитата: grizzly от 15.07.2019 22:56:45Конечно, если действительно надо.
Вот именно.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +528.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,796
Читатели: 23
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,796
Читатели: 23
Цитата: Тот самый, как его там .. от 15.07.2019 23:03:59Дык если есть - отчего же не летают?
Летают. И часто.
Фэлкон-9 сейчас самый часто стартующий РН.
На Луну не летают, но этого сейчас не может никто в мире.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Тот самый, как его там ..
Цитата: НАлЕ от 15.07.2019 23:18:57Летают. И часто.
Фэлкон-9 сейчас самый часто стартующий РН.
На Луну не летают, но этого сейчас не может никто в мире.
Летать - это не дроны купленные на алиэкспрессе запускать. Летать - это когда с людьми
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
Карма: +528.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,796
Читатели: 23
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,796
Читатели: 23
Цитата: Тот самый, как его там .. от 15.07.2019 23:21:57Летать - это не дроны купленные на алиэкспрессе запускать. Летать - это когда с людьми
Вы считаете, что тот же Кьюорисити - это проще, чем Союз с экипажем к МКС отправить?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Тот самый, как его там ..
Цитата: НАлЕ от 15.07.2019 23:30:07Вы считаете, что тот же Кьюорисити - это проще, чем Союз с экипажем к МКС отправить?
Да, считаю
И даже не потому что Кьюорисити они могут, а вот экипаж к МКС не могут уже не первое десятилетие.
С людьми внутри всё гораздо сложнее и ответственность выше. Те же Фальконы пускают пачками без людей и плевать на неудачные старты. Попробовали бы они сделать столько же неудачных стартов с людьми
С людьми у них только планы, причём сроки постоянно переносятся. Просрали все полимеры! ©
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
Карма: +528.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,796
Читатели: 23
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,796
Читатели: 23
Цитата: Тот самый, как его там .. от 15.07.2019 23:37:06Да, считаю
Не вижу логики. Почемы мы не можем сделать более протые вещи, умея делать более сложные?
Цитата: Тот самый, как его там .. от 15.07.2019 23:37:06И даже не потому что Кьюорисити они могут, а вот экипаж к МКС не могут уже не первое десятилетие.
Не горячитесь и вспомните когда летал последний шаттл. Одного десятка лет не прошло.
Цитата: Тот самый, как его там .. от 15.07.2019 23:37:06С людьми внутри всё гораздо сложнее и ответственность выше. Те же Фальконы пускают пачками без людей и плевать на неудачные старты. Попробовали бы они сделать столько же неудачных стартов с людьми\n\nС людьми у них только планы, причём сроки постоянно переносятся. Просрали все полимеры! ©
Фэлкон показывает очень приличную статистику. На такое количество пусков, для комплекса, созданного практически с нуля, я это очень достойный результат. Увы, за этот же период, Союзы выглядят как бы не хуже (уж две аварии точно было, но надо сравнить количество пусков).
Ну а сроки сдвигаются у всех и постоянно.
Ангару уже так сдвинули, что уже ЛИ будут начинать заново (если вообще будут), не беря в зачет первые два пуска.
Многострадальный Спектр-РГ дай бог ему здоровья) тоже тому пример.
А уж потуги "лавочников" типа вернуться на Луну в автоматическом режиме -это вообще за гранью.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Москва
37 лет
Карма: +92.38
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Цитата: НАлЕ от 15.07.2019 23:14:21Это ракетно-космическая техника. И не важно, какому ведомству поручено пилить.
Стадия развертывания - это по затратам "начать и кончить". Поэтому на флаговтыки много денег не дают и правильно делают.
С моей точки зрения это значит, что аппараты разработаны и пошли в серию, мощности КБ высвободились.
Цитата: НАлЕ от 15.07.2019 23:14:21Насчет "мелочи" - для меня это четкий маркер того, что Вы мало чего понимаете о том, что пытаетесь мне тут доказать.
Соглашусь, все же Вы в отрасли работали намного больше меня и знаете больше.
Цитата: НАлЕ от 15.07.2019 23:14:21В какую работу? В повторное начало летных испытаний? Так сколько еще (десятков) лет они будут длиться?
В общем да, длиться будут до момента когда задел по Протонам кончится
. Хочешь не хочешь, а придется летать на том, что есть.Цитата: НАлЕ от 15.07.2019 23:14:21Страна одна и бюджет один. И он не резиновый.
Бюджет не совсем один, флаговтык хотят отдельной ФЦП же.
Цитата: НАлЕ от 15.07.2019 23:14:21Флаговтык - это хрень полная. Насчет Урагана и Восточного могу согласиться.
Кстати, и там, и там тоже нужны еще очень приличные вливания.
За неимением других новых программ такого уровня и флаговтык сойдет, тем более там не совсем флаговтык все таки.
Тот самый, как его там ..
Цитата: НАлЕ от 15.07.2019 23:53:22Не вижу логики. Почемы мы не можем сделать более протые вещи, умея делать более сложные?
Мы - это кто? Россия умеет много гитик, но не гонится за каждой гитикой
Цитата: НАлЕ от 15.07.2019 23:53:22Не горячитесь и вспомните когда летал последний шаттл. Одного десятка лет не прошло.
Миссии последних полётов шатлов в России успешно осущетвляют беспилотники - доставка запчастей, оборудования и материалов. Людей они на МКС не доставляли уже сколько? Больше 10 лет, я погуглил если чо
Цитата: НАлЕ от 15.07.2019 23:53:22Фэлкон показывает очень приличную статистику. На такое количество пусков, для комплекса, созданного практически с нуля, я это очень достойный результат. Увы, за этот же период, Союзы выглядят как бы не хуже (уж две аварии точно было, но надо сравнить количество пусков).
Это как в том анекдоте про производство масла из дерьма. На хлеб уже мажется, над запахом работаем
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970