Обсуждение космических программ

Цитата: Проф от 09.08.2021 01:49:05Возвращаемся к истокам. ГИРД ровно так и делал - придумали, пульнули, посмотрели, исправили, опять пульнули, опять посмотрели. Но потом те же самые люди из ГИРД "почему-то" "придумали" классический подход. Чем сложнее система, чем больше в ней количество мест, где можно сделать не так. Проверять их все перебором долго и дорого. Поэтому проверяют на бумаге.
Это не значит, что подход команды Маска точно неправильный. Иногда сделать макет бмд и запустить его в бассейн с водой дешевле, чем городить суперкомпьютер для расчётов устойчивости при стрельбе с воды. Но "меня терзают смутные сомнения" (с), что что-то тут не чисто.

 
честно говоря, не совсем понимаю о чем переживания ... все этапы разработки налицо ... современные методы проектирования позволяют делать все это достаточно быстро ... разумеется при условии правильной организации ... 
 
в компаниях с "богатыми традициями" масса ресурсов и времени уходит в никуда ... тупо теряется ввиду именно "традиционности" организации управления и боязни принимать решения с хоть сколько-нибудь заметным риском ошибки ... они все одно случаются, но задницы прикрыты бумажками ... стоит это ... практически вдвое по деньгам и по времени ... это я на собственном опыте работы в уже 5 крупных проектах ... ни один не завершился в оговоренный срок и в рамках изначально заложенного бюджета ... а как лоханулся боинг с максом 8 ... имхо, именно ввиду традиционности ... ну все же было хорошо ... немного здесь подшаманим и здесь подкрутим, подкрасим и перелицуем ... все будет ок ... и с слс та же картина вырисовуется ...
 
спейс-х организована как инновационная компания ... с ограниченными ресурсами и заточенная на зримый результат в кратчайшие сроки ... но поскольку деньги и интересы там серьезные, делают они все довольно прозрачно и понятно ... с соблюдением всех необходимых этапов ... делают быстро и вполне хорошо именно потому, что команда компетентная и мотивированная ... многие решения не разрабатываются, а покупаются у тех, кто на них уже собаку съел ... т.е. привлекают сторонние ресурсы ... что значительно эффективнее прилежного самостоятельного выпиливания лобзиком из цельного куска железа ... все последующие шаги базируются на уже освоенных и проверенных в эксплуатации ...
 
а масса народа суетится вокруг и только и ждет - когда молодой и активный вожак свернет себе шею ...
 
единственно, я не уверен с какой попытки они успешно подвесят бустер при посадке ... это ключевой вопрос ... имхо ... 

Цитата: Фёдор144 от 09.08.2021 09:38:30

Скрытый текст

 
честно говоря, не совсем понимаю о чем переживания ... все этапы разработки налицо ... современные методы проектирования позволяют делать все это достаточно быстро ... разумеется при условии правильной организации ... 
 
в компаниях с "богатыми традициями" масса ресурсов и времени уходит в никуда ... тупо теряется ввиду именно "традиционности" организации управления и боязни принимать решения с хоть сколько-нибудь заметным риском ошибки ... они все одно случаются, но задницы прикрыты бумажками ... стоит это ... практически вдвое по деньгам и по времени ... это я на собственном опыте работы в уже 5 крупных проектах ... ни один не завершился в оговоренный срок и в рамках изначально заложенного бюджета

... а как лоханулся боинг с максом 8 ... имхо, именно ввиду традиционности ... ну все же было хорошо ... немного здесь подшаманим и здесь подкрутим, подкрасим и перелицуем ... все будет ок ... и с слс та же картина вырисовуется ...

.
Стоп.
Тут с точностью наоборот ащето.
Если бы организация была традиционной, classic waterflow, бобики просто не смогли бы уйти в этот вариант реализации.
Но они, попробовав скрам, так увлеклись адаптацией гибких методологий, что получилось то, что получилось.
Потом пытались отмазываться 'мы неправильно поняли принципы управления проектами по гибким методологиям, и упустили фокус на том, что разработка должна базироваться на желаниях клиента, а мы стали базировать ее на требованиях менеджмента сделайте дешевле и быстрее'.
До хрена же статей было и от Боинга, и по управлению проектами по кейсу 737-8
.
УПД: 
На русском для тех, кто не понял, о чем вообще речь - разница между водопадом и аджайлом в проектировании.
Вкратце - аждайл это про эмпирическое познание мира, когда не хватает знаний//умений/компетенций для построения научной системы. Ремесленичество, когда результат зависит от личности исполнителя, у разных команд будут получаться разные результаты. На научном же познании мира разные команды будут получать результаты минимум сходные - бо работают они по одним и тем же физическим законам.
Откат в машиностроении от науки к эмпирике - это позор, это маркер потери умений. 
.
На английском разбор кейса боинга 737-8 - мол, аджайл это замечательно, но при условии, когда и если стейкхолдеры - розовые пони, которые ориентируются на идеалы принципов ведения проектов по аджайлу. 
А если принимают решения те, кто заинтересован в прибыли - тогда ожидается некоторая жопа в результатах.
.
Внезапно, в капиталистическом обществе у руля компаний - вовсе не розовые пони.

Цитата: PPL от 09.08.2021 11:48:54Тут с точностью наоборот ащето.
Если бы организация была традиционной, classic waterflow, бобики просто не смогли бы уйти в этот вариант реализации.
Но они, попробовав скрам, так увлеклись адаптацией гибких методологий, что получилось то, что получилось.

Похоже, вы просто не понимаете, что такое проектирование реальных систем из стали и аллюминия, а не виртуального софта. Никаким "скрамом" там и не пахнет. И пахнуть не может в силу производственных циклов, в том числе ОПП, а именно - их продолжительности и стоимости.

Цитата: PPL от 09.08.2021 11:48:54До хрена же статей было и от Боинга, и по управлению проектами по кейсу 373-8

Там с формальным управлением проектом всё в порядке было. Но жадность топ-менеджеров и акционеров продавила реальную оценку рисков в оптимистичную. И вышло что вышло. 

Цитата: PPL от 09.08.2021 11:48:54.
Стоп.
Тут с точностью наоборот ащето.
Если бы организация была традиционной, classic waterflow, бобики просто не смогли бы уйти в этот вариант реализации.
Но они, попробовав скрам, так увлеклись адаптацией гибких методологий, что получилось то, что получилось.

  
в компании "с традициями" слишком много этажей управления и аппендиксов ... такое ощущение, что менеджмент плодится почкованием ... это существенно тормозит процесс, идет потеря качества управления и вероятноть ошибочного решения существенно возрастает ... что нам боинг и продемонстрировал ... у нас на фирме регулярно то же самое ... не в смысле катастроф, а в смысле принятия суб-оптимальных решений, ведущих к сдвигу сроков, появлению нежданчиков именно ввиду управленческих ошибок и к закономерному росту затрат на проект ... зачастую затраты вырастают вдвое ... и потом в экпслуатации еще приходится что-то кардинально переделывать ... и это происходит во всех высокотехнологичных компаниях "с традициями" ... они просто не поворотливы ... забронзовели ...

Цитата: PPL от 10.08.2021 00:14:33Боинг - пример забронзовевшей компании с аджайлом в ведении проектов. С гибкой методологией, которая не спасает от бронзовения.

В разработке критического софта в Боинге никакого аджайла нет. А есть всё та же V-model и quality gates, вкупе с тоннами документации. У нас в России, кстати, был их центр тестирования софта до 2014 года. Ох зря они наших на индуев поменяли.

Цитата: basilevs от 10.08.2021 01:09:53В разработке критического софта в Боинге никакого аджайла нет. А есть всё та же V-model и quality gates, вкупе с тоннами документации. У нас в России, кстати, был их центр тестирования софта до 2014 года. Ох зря они наших на индуев поменяли.

Конструкторский центр Боинга в России и сейчас работает.

Цитата: Сергей_СПб от 10.08.2021 12:40:18Насколько я знаю, локации две - на Газетном и в Сколково.
И не центр тестирования софта - на научно-технический. Они там и разработчики по софту и по чисто инженерным работам специалисты.

Тестировщики в Омске были.

10 авг, 13:25

МОСКВА, 10 августа. /ТАСС/. Подготовительные работы начались на космодроме Восточный перед установкой пускового стола для ракеты-носителя "Ангара". Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе Центра эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры (ЦЭНКИ, входит в Роскосмос) во вторник.

"Работы по монтажу составных частей пускового стола стартовали в декабре 2020 года с монтажа металлооблицовки газохода, а в июле 2021 года смонтированы опорные балки пускового стола", - сообщили в ЦЭНКИ.

В свою очередь Роскосмос в своем Telegram-канале сообщил, что на дальневосточном космодроме продолжается металлооблицовка газохода, монтаж баллонов высокого давления, технологических трубопроводов и обивки резервуаров. Публикация госкорпорации сопровождается видео с места строительства стартового стола для ракеты-носителя "Ангара".

Пусковой стол для ракет-носителей "Ангара" общей массой более 2 тонн доставлен из Северодвинска на космодром Восточный по Северному морскому пути в сентябре 2020 года.

Вторая очередь строительства космодрома предполагает возведение стартового стола под ракеты-носители "Ангара-А5" и сопутствующую инфраструктуру. Рытье котлована для пускового комплекса началось в июне 2019 года. Предполагается, что строительство второй очереди завершится в конце 2022 года. Первый пуск "Ангары" запланирован на 2023 год.

ТАСС

Из-за неготовности скафандров высадка американцев на Луну в 2024 не представляется возможной, говорится в докладе генерального инспектора НАСА



Всё готово вот, одних скафандров не хватает. Вот печалька. А так можно считать уже на луне! Эх, еслиб не скафандры..
 
До 2024-ого ещё 3 года, но уже не успеем. Из-за скафандров...

На Восточном готовятся к установке пускового стола под «Ангару»


Крупногабаритные части пускового стола космического ракетного комплекса «Ангара» доставили на космодром Восточный в сентябре 2020 года Северным морским путем. Операции по выгрузке и транспортировке технологического оборудования от причала Амурского газоперерабатывающего завода до космодрома проходили поэтапно и заняли пять суток.

Цитата: DeC от 10.08.2021 17:44:05Из-за неготовности скафандров высадка американцев на Луну в 2024 не представляется возможной, говорится в докладе генерального инспектора НАСА



Всё готово вот, одних скафандров не хватает. Вот печалька. А так можно считать уже на луне! Эх, еслиб не скафандры..
 
До 2024-ого ещё 3 года, но уже не успеем. Из-за скафандров...

В мае GAO выпустило очередной отчет по оценке текущих проектов.
Прикольно. И с каждым годом прикольнее, особенно если смотреть отчёты предыдущих лет и видеть как сроки едут вправо, а цены вверх .

Цитата: DeC от 05.08.2021 11:17:37Перспективный космический корабль CST-100 Starliner из-за выявленных перед запуском неполадок увезен со стартовой площадки в цех вертикальной сборки, сообщила компания-разработчик Boeing.

"Starliner отправлен в цех вертикальной сборки для дальнейшей инспекции", - говорится в сообщении. Запуск корабля откладывается на неопределенный срок.

Новости https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/

ЦитатаНАСА и Boeing продолжили в выходные и утром в понедельник работу над двигательной установкой служебного модуля космического корабля CST-100 Starliner в рамках подготовки к миссии Orbital Flight Test-2 на Международную космическую станцию.
Продолжалась работа по восстановлению функциональности нескольких клапанов в двигательной установке Starliner, которые не открывались, как было задумано, во время обратного отсчета запуска для попытки запуска 3 августа. Клапаны подключаются к двигателям, которые обеспечивают прерывание и маневрирование на орбите.
С помощью United Launch Alliance (ULA) Atlas V и Starliner в центре вертикальной интеграции (VIF) рядом с космическим стартовым комплексом-41 на космической станции на мысе Канаверал во Флориде инженерные группы могут включать Starliner, позволяя транспортному средству принимать команды, и иметь прямой доступ к космическому кораблю для поиска и устранения неисправностей.
Внутри VIF Boeing смог открыть семь из 13 клапанов, которые ранее находились в закрытом положении. Испытательные бригады применяют механические, электрические и термические методы, чтобы заставить клапаны открываться, и продвигаются вперед с систематическим планом по открытию оставшейся части затронутых клапанов, демонстрации повторяемой производительности системы и проверки основной причины проблемы перед возвратом Starliner на стартовую площадку для своей миссии "Орбитальный полет-испытание-2".
Компания Boeing также завершила физический осмотр и отбор химических проб на внешней стороне нескольких поврежденных клапанов, которые не показали никаких признаков повреждения или внешней коррозии.
В ближайшие дни НАСА и Boeing продолжат работу по приведению всех поврежденных клапанов в надлежащую конфигурацию. Если все функции клапана могут быть восстановлены и основная причина выявлена, НАСА будет работать с Boeing, чтобы определить путь полета для важной миссии без экипажа на космическую станцию.

Жесть какая-то. А заменить ? Или конструкция такая, что для замены требуется разобрать корабль ? 
В 18-м году 4 шт в системе  САС не закрылись. Вытекал гидразин. Их переделали. 
Теперь (правда в системе двигателей малой тяги) не открываются. Неладно что-то в датском королевстве. 

Цитата: aspb от 10.08.2021 22:25:59Новости https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/

ЦитатаВнутри VIF Boeing смог открыть семь из 13 клапанов, которые ранее находились в закрытом положении. Испытательные

Какой эффект от нашей Науки! Одно включение двигателей, а супер-ракета осталась без топлива )

https://habr.com/ru/company/itsoft/blog/572060/

Не обходит стороной Индия и вопрос пилотируемой космонавтики. Пока что корабль “Гаганьян” находится в разработке – были проведены тестовый запуск макета в 2014 году и испытание аварийной системы спасения при старте в 2018. Беспилотный запуск корабля ориентировочно назначен на 2022-2023 годы.
——
В вопросе финансирования, Индия, пожалуй, уникальная страна. На примере марсианской АМС «Мангальян» в ISRO показали, что сложные проекты по запуску аппаратов к другим планетам можно реализовать при очень скромном бюджете. Вся миссия обошлась в 72 млн. долларов и стала самым дешевым межпланетным стартом в истории. К примеру, на американский Mars Reconnaissance Orbiter потратили в 10 раз больше. 
Несмотря на большое количество социальных проблем, Индия планомерно реализует космическую программу, стараясь с каждым годом увеличивать ее бюджет. В перспективе планируется еще одна миссия к Марсу, запуск к Венере, а в 2019 году было заявлено о создании собственной орбитальной станции к 2030-му. 
Если все задумки ISRO будут реализованы, список космических сверхдержав пополнится достаточно необычным игроком, для которого даже ограниченный бюджет не помеха для покорения космоса.

Ракета NorthropGrumman Antares и космический корабль Cygnus нацелены на запуск в 5:56 вечера по восточному времени (21:56 UT) с @NASA_Wallops на @Space_Station. Погода в настоящее время на 80% благоприятна



Это будет 16-я коммерческая миссия по доставке на МКС на корабле Cygnus корпорации Northrop Grumman ("Нортроп Грумман") припасов, приборов и материалов для исследований, а также оборудования для станции. Старт ракеты-носителя Antares ("Антарес") намечен 10 августа на 17:55 по времени Восточного побережья США (00:55 мск, 11 августа) с космодрома НАСА на острове Уоллопс у побережья штата Вирджиния

На борту Cygnus будут находиться в том числе 3D-принтер, в котором используется материал, имитирующий грунт Луны, аппарат по очистке воздуха от двуокиси углерода на космических кораблях с применением новых технологий, монтажный кронштейн, который предполагается установить на несущем каркасе солнечных панелей во время выхода в космос в конце августа.

Стыковка с МКС будет производиться с помощью руки-манипулятора Canadarm 2. По окончании миссии Cygnus заберет со станции мусор и отходы и спустя примерно две недели сгорит в плотных слоях атмосферы.

Цитата: PPL от 10.08.2021 00:14:33Боинг - пример забронзовевшей компании с аджайлом в ведении проектов. С гибкой методологией, которая не спасает от бронзовения. А наоборот усугубляет, прячет возможность выявления ошибок. И даже при выявлении, имеем не конкретного ответственного, а размазанную по сотрудникам ответственность.
Никто не виноват в кейсе 8, оно само насролось. Некий обобщенный высший менеджмент продавил решение, но с благими целями.
Это оборотная сторона аджайла.

Этот кейс 8 заключается в том, что взяли старый планер и поменяли на нем движки, оставив все как было.
Сэкономили кучу денег, побочный эффект - отказ от статической устойчивости самолета.
Это решение и есть ошибка - но при чем тут аджайл?! Это просто жадность, и высший менеджмент продавил это решение во имя своих бонусов.
Решение проблемы со статической устойчивостью они скинули на рядовых, чтоб те подшаманили так, чтобы это было не заметно. НЕ ЗАМЕТНО! При такой постановке задачи что аджайл, что водопад, все дороги ведут в ад.
Уголовный кодекс по ним плачет.

Цитата: aspb от 10.08.2021 22:25:59В 18-м году 4 шт в системе  САС не закрылись. Вытекал гидразин. Их переделали. 
Теперь (правда в системе двигателей малой тяги) не открываются. Неладно что-то в датском королевстве.

А что, всё логично. Сначала недолёт, потом перелёт. С третьего раза в размер должны попасть 
Если, конечно, две бригады инженеров в разных странах не начнут корректировать оба размера одновременно, причем одни в метрической, а другие в дюймовой системе

Россия подпишет соглашения с четырьмя странами по созданию обсерватории

МОСКВА, 9 авг - РИА Новости. Россия готовится подписать межправительственные соглашения с Китаем, Южной Кореей, Францией и Италией об их участии в создании астрофизической космической обсерватории "Спектр-М" (проект "Миллиметрон"), сообщила РИА Новости заместитель директора Физического института РАН Лариса Лихачева.

Цитата: Luddit от 05.08.2021 07:20:14Это не важно, если давать импульс когда сопло смотрит строго "назад".
Импульс левым двигателем - КА начинает поворачивается вправо и через некоторое время назад смотрит правый двигатель - импульс правым двигателем - КА начинает поворачиваться влево...
Поскольку реактивная струя каждый раз улетает (почти)строго назад - то потерь на "дутьё под углом" нет.
Да, КА рыскает по курсу, был бы кто живой внутри - может ощущения были бы не очень, но скорость он будет исправно набирать при минимальном расходе.
Тут надо только оптимизировать время включения - чем оно короче, тем меньше струя отклонена от идеального направления в крайних положениях, но тогда требуется больше импульсов - а на каждый цикл могут быть потери просто на факт включения/выключения.

Гм...