Обсуждение космических программ

Цитата: Портос от 06.08.2021 23:49:15А чего подробней?
Я же написал, "Сугубо личное некомпетентное мнение".

Вы полагаете что за 20(40) лет эксплуатации базовых блоков под "Мир" ничего не изменилось.
Задачи для новой станции вы ставите как "Миру".

Ну и зачем мне с Вами спорить или чего доказывать?

 
любое мнение ... даже пусть и некомпетентное ... должно быть хоть как-то аргументировано ... вот я про ваши аргументы и спрашиваю ...
 
а так ... ну в мире то много что изменилось ... а вот в пилотируемой космонавтике не очень ... ну окромя элементной базы электроники ... а так ... во, америкосы гибкие панели к мкс прикрутили ... а в базовых технологиях ничего принципиального не изменилось ... с чего бы? ... задачи я в принципе не могу ставить ... в силу ... в общем, не мое это ... но на основе наблюдаемых событий можно легко предположить, что никаких принципиально или сильно других задач никто ставить не будет ... их просто нет ... для орбитальной околоземной станции ... на нынешнем уровне технологий ...

Цитата: Фёдор144 от 06.08.2021 21:55:53по-вашему зря королев на Н1 морочился с системой корд?

Насколько понимаю, это система диагностики двигателя и вывода из работы неисправного и симметричного ему. Причем, судя по всему, она должна была работать на том этапе выведения, когда запросто можно и обратно упасть. На этом этапе паузы в работе двигателей делать вредно.

Цитата: Портос от 06.08.2021 23:41:41Так что не зря строили "Восточный", новая техника, развитие региона это чего надо было у казахов всё строить.

Это даже не обсуждалось.
Точнее, обсуждалось, но все видели мультипликативный эффект изначально:
1. Предупреждающий удар  всяким там выходцам из жузов.
2. Закладка на все случаи жизни. Кто их там знает, какая моча  выходцам из жузов в голову ударит, ослиная, или своя собственная. А так, будет (уже есть) задел под пилотаж с Восточного.
3. И развитие региона тоже. В комплексе с тем, что там и по другим направлениям наворачивают, смотрится весьма комплексно впечатляюще.
4. И новая техника. Там же СК совсем не тот, что на Тюратаме. Так понимаю, сначала потренировались на кошках Французской Гвиане, а потом, с учетом полученного опыта,  сбацали  на Восточном.

Цитата: iron-zorin от 06.08.2021 21:39:48МОСКВА, 4 авг - РИА Новости. Изменения в договор аренды Россией космодрома Байконур у Казахстана до 2050 года вступили в силу, следует из протокола о внесении изменения в договор аренды комплекса "Байконур", опубликованного на официальном интернет-портале правовой информации.
"Комплекс "Байконур" передается в аренду до 2050 года", - говорится в документе.
Ранее в договоре, подписанном в 1994 году, было указано, что Байконур передается в аренду России на 20 лет. Договоренности о продлении аренды до 2020 года были достигнуты в 2004 году.

Восточный не строили, а продолжают строить. Вторая очередь под «Ангару». 
А Байконур - пусть будет конечно. Как и Гвиана, например.

Американскому планетоходу Perseverance ("Настойчивость") не удалось собрать образцы породы и грунта с первой попытки на Марсе. Об этом сообщило в пятницу Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA). 
      
"Данные, направленные на Землю планетоходом Perseverance после его первой попытки сбора и опечатывания контейнера с образцами, показали, что в ходе операции материал получен не был", - говорится в сообщении, опубликованном на сайте управления. 
         
В NASA считают, что неудача стала следствием скорее непредвиденного сдвига породы при бурении, нежели технического сбоя в работе бортовой аппаратуры. "В ближайшие несколько дней команда будет изучать имеющиеся данные и проводить дополнительную диагностику", - сказала руководитель научного проекта Дженнифер Троспер. 
          
Марсоход Perseverance 18 февраля совершил посадку в районе кратера Езеро. В течение нескольких месяцев специалисты NASA проводили проверку и испытания всех систем и оборудования аппарата.
       
Perseverance должен поместить образцы породы и грунта примерно в 40 специальных контейнеров. Планируется, что большую их часть в 2026 году заберет другой марсоход. Ожидается, что контейнеры будут погружены на специальный пусковой аппарат, который выведет их на орбиту Марса. Далее образцы подберет следующий аппарат, который должен доставить их на Землю. В NASA рассчитывают, что это произойдет в 2030-х.
        
https://tass.ru/kosmos/12079983
 
https://www.nasa.gov/press-rel…ng-attempt
  

Цитата: Аладдин от 07.08.2021 21:51:27Американскому планетоходу Perseverance ("Настойчивость") не удалось собрать образцы породы и грунта с первой попытки на Марсе. Об этом сообщило в пятницу Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA). 
      
"Данные, направленные на Землю планетоходом Perseverance после его первой попытки сбора и опечатывания контейнера с образцами, показали, что в ходе операции материал получен не был", - говорится в сообщении, опубликованном на сайте управления. 
         
В NASA считают, что неудача стала следствием скорее непредвиденного сдвига породы при бурении, нежели технического сбоя в работе бортовой аппаратуры. "В ближайшие несколько дней команда будет изучать имеющиеся данные и проводить дополнительную диагностику", - сказала руководитель научного проекта Дженнифер Троспер. 
          
Марсоход Perseverance 18 февраля совершил посадку в районе кратера Езеро. В течение нескольких месяцев специалисты NASA проводили проверку и испытания всех систем и оборудования аппарата.
       
Perseverance должен поместить образцы породы и грунта примерно в 40 специальных контейнеров. Планируется, что большую их часть в 2026 году заберет другой марсоход. Ожидается, что контейнеры будут погружены на специальный пусковой аппарат, который выведет их на орбиту Марса. Далее образцы подберет следующий аппарат, который должен доставить их на Землю. В NASA рассчитывают, что это произойдет в 2030-х.
        
https://tass.ru/kosmos/12079983
 
https://www.nasa.gov/press-rel…ng-attempt
  

а могли бы сказать что все "идет по плану" или тестовые операции итд итп...................
ИМХО в "гражданской" космонавтике не страшно говорить если есть неудачи

Цитата: Topgun от 07.08.2021 22:24:40а могли бы сказать что все "идет по плану" или тестовые операции итд итп...................
ИМХО в "гражданской" космонавтике не страшно говорить если есть неудачи

Вы жене своей всегда обо всем рассказываете?
Вот так и в космонавтике. О чем говорить и как решать по ситуации. Нет никаких незыблемых скрижалей обязанностей.

Цитата: fzr1000 от 07.08.2021 23:43:29

Что вывести на орбиту этот корабль Бака Роджерса они могут - абсолютно верю. Не понимаб другого - назначения сего корабля. Как и чем оно будет стыковаться с другими кораблями в космосе? Как и где будет разворачивать антенны связи? Чем обеспечивается ьортовое электропитание и на сколько хватит запасов водорода-кислорода для топливных элементов? Ибо не аижу, куда они солнечные батареи приткнули. И т.д. и т.п 

Цитата: basilevs от 08.08.2021 01:35:20Что вывести на орбиту этот корабль Бака Роджерса они могут - абсолютно верю. Не понимаб другого - назначения сего корабля. Как и чем оно будет стыковаться с другими кораблями в космосе? Как и где будет разворачивать антенны связи? Чем обеспечивается ьортовое электропитание и на сколько хватит запасов водорода-кислорода для топливных элементов? Ибо не аижу, куда они солнечные батареи приткнули. И т.д. и т.п

На прототипе их конечно нет. Ему бы пока подпрыгнуть на орбиту и упасть управляемо. Расположение (если вообще планируется) напрашивается как на Crew Dragon. Следует отметить, что обтекатель при выведении Crew Dragon  не предусмотрен.
При полёте в атмосфере на "спине" старшипа температура не должна быть  высокой. 
На одном из советских БОР-ов  сверху газету приклеили. После спуска в атмосфере газета даже не потемнела. 

Стыковочные узлы на Crew Dragon и Space Shuttle тоже не видны, но, тем не менее...

МКС хотят подключить к ГЛОНАСС, это должно повысить точность стыковки кораблей, следует из материалов, опубликованных в научном журнале РКК "Энергия".

Подобная аппаратура используется и сейчас, но на российском сегменте стоит устройство АСН-М, которое не принимает сигналы ГЛОНАСС, а работает только по GPS. В то же время на "Союзах МС" и "Прогрессах МС" установлена аппаратура спутниковой навигации АСН-К, работающая по сигналам и ГЛОНАСС, и GPS.

29 двигателей по 200 тонн тяги. 
Теплозащиты нет.
Стартовый комплекс без газоотвода. Просто стол сделали повыше, чем для испытаний прототипов Старшипа. На глаз - метра на 4. 
По мне так что-то здесь не так... 

Цитата: aspb от 08.08.2021 20:46:44По мне так что-то здесь не так...

Его разве запускать собираются?

Цитата: basilevs от 08.08.2021 01:35:20Что вывести на орбиту этот корабль Бака Роджерса они могут - абсолютно верю. Не понимаб другого - назначения сего корабля. Как и чем оно будет стыковаться с другими кораблями в космосе? Как и где будет разворачивать антенны связи? Чем обеспечивается ьортовое электропитание и на сколько хватит запасов водорода-кислорода для топливных элементов? Ибо не аижу, куда они солнечные батареи приткнули. И т.д. и т.п

думаю они сами пока не знают - особенность метода разработки который они сейчас используют
и это оооооооооооооочень интересно, почему? потому что классическим методом такой сложный проект потребует колоссальных человеческих и финансовых ресурсов, если у маска получится сделать что-то стоящее то это будет мягко говоря событие ИМХО
еще раз, классически такой проект очень дорогой и не только деньгами но и человекочасами - смотри СЛС который из осколков шатла собирают и никак не могут собрать, если у маска получится - то будет событие в проектировании и производстве, все так или иначе начнут внедрять подобные методы...
хрен с тем марсом, со временем все равно бы туда полетели, для меня "старшип" интересен именно разработкой 

Цитата: Topgun от 08.08.2021 22:01:51думаю они сами пока не знают - особенность метода разработки который они сейчас используют
и это оооооооооооооочень интересно, почему? потому что классическим методом такой сложный проект потребует колоссальных человеческих и финансовых ресурсов, если у маска получится сделать что-то стоящее то это будет мягко говоря событие ИМХО
еще раз, классически такой проект очень дорогой и не только деньгами но и человекочасами - смотри СЛС который из осколков шатла собирают и никак не могут собрать, если у маска получится - то будет событие в проектировании и производстве, все так или иначе начнут внедрять подобные методы...
хрен с тем марсом, со временем все равно бы туда полетели, для меня "старшип" интересен именно разработкой

Проектирование "с колес" имеет право на жизнь, но в данной отрасли мало создать концепцию, необходимо отработать весь цикл проверки  надежности.
Классический метод проектирования характерен именно повышенным вниманием к этому процессу. 
Чем сложнее становится конструкция, тем больше шансов что что то пойдет не так.
Испытания предыдущих аппаратов показали высокий процент отказов. Постепенно методом проб и ошибок возвращаемую ступень довели до ума.
Но СуперХэви сложнее на порядок. И дороже. Поэтому предполагаемые отказы и аварии нанесут серьезный финансовый ущерб и затянут график испытаний. 

Цитата: aspb от 08.08.2021 09:24:27На прототипе их конечно нет. Ему бы пока подпрыгнуть на орбиту и упасть управляемо. Расположение (если вообще планируется) напрашивается как на Crew Dragon. Следует отметить, что обтекатель при выведении Crew Dragon  не предусмотрен.
При полёте в атмосфере на "спине" старшипа температура не должна быть  высокой. 
На одном из советских БОР-ов  сверху газету приклеили. После спуска в атмосфере газета даже не потемнела. 
Стыковочные узлы на Crew Dragon и Space Shuttle тоже не видны, но, тем не менее...

Про Шаттл я помню. Но там конструкция изначально рассчитанная на большой грузовой люк. Потому как само его наличие приводит к очень сильному ослаблению конструкции. Которое нужно как-то компенсировать.

Про люк стыковочного узла "в голове" - да, вывести на орбиту можно. А сходить с неё как? По замыслу SpaceX, входить в плотные слои Старшип должен "пулей вперёд", люк там ставить нельзя. Дракон то по другому в атмосфере тормозит.

В общем - единственным разумным вариантом смотрится "по шаттловски", но тогда нужен боковой люк там. Если делать его небольшого размера, только под стыковочный узел - а не как на Шаттле огромным - то вполне можно.

Цитата: Topgun от 08.08.2021 22:01:51... для меня "старшип" интересен именно разработкой

Возвращаемся к истокам. ГИРД ровно так и делал - придумали, пульнули, посмотрели, исправили, опять пульнули, опять посмотрели. Но потом те же самые люди из ГИРД "почему-то" "придумали" классический подход. Чем сложнее система, чем больше в ней количество мест, где можно сделать не так. Проверять их все перебором долго и дорого. Поэтому проверяют на бумаге.
Это не значит, что подход команды Маска точно неправильный. Иногда сделать макет бмд и запустить его в бассейн с водой дешевле, чем городить суперкомпьютер для расчётов устойчивости при стрельбе с воды. Но "меня терзают смутные сомнения" (с), что что-то тут не чисто.

Эксперимент "Витацикл-Т", который подразумевает выращивание растений в промышленных масштабах в космосе, пройдет в модуле "Наука" на МКС. Об этом сообщил в интервью ТАСС заведующий лабораторией разработки и реализации медико-биологических программ ИМБП РАН Юрий Смирнов. 
     
"Эксперимент "Витацикл-Т" - это создание оранжереи, позволяющей выращивать растения в промышленных масштабах", - рассказал Смирнов. 
         
По его словам, для проведения эксперимента на МКС будет доставлена космическая оранжерея, которая в профиль напоминает улитку. "С определенной периодичностью космонавт закладывает в оранжерею полоску с семенами. Затем он прокручивает барабан, через какое-то время закладывает следующую полоску. Каждый определенный период времени космонавт может снимать урожай. В первом эксперименте, например, будет выращиваться пекинская капуста", - пояснил Смирнов. 
        
Часть растений будет отправляться на Землю для исследований. "Естественно, никто не будет запрещать космонавтам использовать в питании полученный урожай, выращенный в ходе космического полета", - подчеркнул эксперт.
      
В будущем космонавты смогут посадить также злаковые, бобовые культуры, карликовые томаты.
      
https://tass.ru/kosmos/12086583
.

Цитата: basilevs от 09.08.2021 01:04:07Про Шаттл я помню. Но там конструкция изначально рассчитанная на большой грузовой люк. Потому как само его наличие приводит к очень сильному ослаблению конструкции. Которое нужно как-то компенсировать.

Про люк стыковочного узла "в голове" - да, вывести на орбиту можно. А сходить с неё как? По замыслу SpaceX, входить в плотные слои Старшип должен "пулей вперёд", люк там ставить нельзя. Дракон то по другому в атмосфере тормозит.

В общем - единственным разумным вариантом смотрится "по шаттловски", но тогда нужен боковой люк там. Если делать его небольшого размера, только под стыковочный узел - а не как на Шаттле огромным - то вполне можно.

Ну, про стыковочный узел Крю Драгона я только как про пример закрытого стыковочного узла. 
Входить в атмосферу он должен  с большим углом. Так что противоположная сторона обшивки останется холодной. Обычные аппараты тормозят днищем, старшип боком. Для этого аэродинамические рули и поставлены. 
Симуляция посадки на Марс от Спейс Х

Большой грузовой люк ? 

Или так

В общем вопрос стыковки и большого грузового люка - это далеко не самая большая проблема. Можно даже сказать рядовая. 
Но, опять же, мы  пока видели в работе конструкцию двигатели + СУ +корпус. Если двигатели и СУ не подведут, на орбиту выйдет и сойдет. И вот после этого начнется самое интересное. 

Цитата: Проф от 09.08.2021 01:49:05Возвращаемся к истокам. ГИРД ровно так и делал - придумали, пульнули, посмотрели, исправили, опять пульнули, опять посмотрели. Но потом те же самые люди из ГИРД "почему-то" "придумали" классический подход. Чем сложнее система, чем больше в ней количество мест, где можно сделать не так. Проверять их все перебором долго и дорого. Поэтому проверяют на бумаге.
Это не значит, что подход команды Маска точно неправильный. Иногда сделать макет бмд и запустить его в бассейн с водой дешевле, чем городить суперкомпьютер для расчётов устойчивости при стрельбе с воды. Но "меня терзают смутные сомнения" (с), что что-то тут не чисто.

 
честно говоря, не совсем понимаю о чем переживания ... все этапы разработки налицо ... современные методы проектирования позволяют делать все это достаточно быстро ... разумеется при условии правильной организации ... 
 
в компаниях с "богатыми традициями" масса ресурсов и времени уходит в никуда ... тупо теряется ввиду именно "традиционности" организации управления и боязни принимать решения с хоть сколько-нибудь заметным риском ошибки ... они все одно случаются, но задницы прикрыты бумажками ... стоит это ... практически вдвое по деньгам и по времени ... это я на собственном опыте работы в уже 5 крупных проектах ... ни один не завершился в оговоренный срок и в рамках изначально заложенного бюджета ... а как лоханулся боинг с максом 8 ... имхо, именно ввиду традиционности ... ну все же было хорошо ... немного здесь подшаманим и здесь подкрутим, подкрасим и перелицуем ... все будет ок ... и с слс та же картина вырисовуется ...
 
спейс-х организована как инновационная компания ... с ограниченными ресурсами и заточенная на зримый результат в кратчайшие сроки ... но поскольку деньги и интересы там серьезные, делают они все довольно прозрачно и понятно ... с соблюдением всех необходимых этапов ... делают быстро и вполне хорошо именно потому, что команда компетентная и мотивированная ... многие решения не разрабатываются, а покупаются у тех, кто на них уже собаку съел ... т.е. привлекают сторонние ресурсы ... что значительно эффективнее прилежного самостоятельного выпиливания лобзиком из цельного куска железа ... все последующие шаги базируются на уже освоенных и проверенных в эксплуатации ...
 
а масса народа суетится вокруг и только и ждет - когда молодой и активный вожак свернет себе шею ...
 
единственно, я не уверен с какой попытки они успешно подвесят бустер при посадке ... это ключевой вопрос ... имхо ...