Обсуждение космических программ

9,365,204 41,804
 

Фильтр
TAU
 
Слушатель
Карма: +53.64
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,235
Читатели: 0
Цитата: mse от 14.04.2024 16:52:10При чом тут сосиски?

Сведущие люди на форуме новостей космонавтики сосисками прозвали чересчур тонкие и слабые "универсальные ракетные модули".

Данное конструктивное решение, в угоду якобы создания всей линейки носителей "как конструктор" - от легких до сверхтяжелых - привело к неоптимальности размерности ступеней. На практике от "линейки" остались Ангара 1.2 и Ангара А5, а никаких А3 и А7 не предполагается.

Универсальный инструмент - хуже специализированного.
  • -0.27 / 19
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.89
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,648
Читатели: 0
Цитата: TAU от 15.04.2024 00:11:55...

Данное конструктивное решение, в угоду якобы создания всей линейки носителей "как конструктор" - от легких до сверхтяжелых - привело к неоптимальности размерности ступеней. На практике от "линейки" остались Ангара 1.2 и Ангара А5, а никаких А3 и А7 не предполагается.


Выхода другого нет. Ангары уже есть и будут дальше строгаться. А насчёт А3 - брюки могут лёгким движением руки превратиться в элегантные шорты. При определенных обстоятельствах.
Цитата: TAU от 15.04.2024 00:11:55
Универсальный инструмент - хуже специализированного.

Но дешевле.
P.S.
Ни разу не сторонник Ангарей? Ангаров? Ангар.
P.P.S.
УМПК сбоку на УРМ-1 приделать и шасси... И будет то, что задумали изначально.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.03 / 5
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +91.93
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,548
Читатели: 7
Цитата: caSmith от 15.04.2024 09:02:25Будьте честны до конца. Насчёт "менее эффективный".

Если следующий Су-61 окажется "по сути глубокой модернизацией", но на 10% тяжелее и в два раза дороже, а делать будет принципиально то же самое, и даже двигатель будет старый, то... Выводы неутешительны.

То, что сейчас называют самолетами 5 поколения и есть конструктивная малозаменость ценой ухудшения ЛТХ, ограничений на вооружения (потому что чтобы малозаметность работала ракеты должны быть во внутренних отсеках, а значит малозаметность не работает с ракетами большой дальности) и как следствие роста цены.
Отредактировано: Foxhound - 15 апр 2024 09:30:42
  • -0.04 / 9
  • АУ
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
49 лет
Слушатель
Карма: +83.30
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,881
Читатели: 3
Цитата: TAU от 15.04.2024 00:11:55Сведущие люди на форуме новостей космонавтики сосисками прозвали 

Жаль, конечно, что эти прекрасные люди пока не представили свой вариант РК, ну того, который эффективнее, дешевле и лучше во всём. 
Хотя... наверно это просто секретность и обязательно  придёт время и они всем всё покажут.
  • +0.13 / 12
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +212.93
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,583
Читатели: 8
Цитата: TAU от 15.04.2024 00:11:55Сведущие люди на форуме новостей космонавтики сосисками прозвали чересчур тонкие и слабые "универсальные ракетные модули".
    

    
Очень жаль, что этим сведущим людям приходится работать таксистами и курьерами...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.14 / 16
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +155.13
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,671
Читатели: 4
Цитата: Сергей_СПб от 15.04.2024 10:18:59Жаль, конечно, что эти прекрасные люди пока не представили свой вариант РК, ну того, который эффективнее, дешевле и лучше во всём. 
Хотя... наверно это просто секретность и обязательно  придёт время и они всем всё покажут.

 
вы наверное не посещали новости космонавтики ... иначе не писали бы такое ... разумеется эти люди много писали и обсуждали анагару ... и предлагали свои варианты ...

с кочки зрения вояк - размерность УРМа плюс-минус оптимальна ... шли от размерности движка, которым можно было бы сваять односительно недорого и быстро ... и А1 выполняет работу космоса и циклона ...

на этом положительные стороны такой размерности УРМа заканчиваются ... но заказчику виднее ...

а для других задач ... такая размерность УРМа сильно усложнила конструкцию, подняла ее массу и стоимость, сильно затруднила конвертацию в многоразовый вариант ... ну и обрезала возможность масштабирования вверх ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
  • -0.08 / 8
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +155.13
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,671
Читатели: 4
Цитата: dmitriк62 от 15.04.2024 10:27:43
Очень жаль, что этим сведущим людям приходится работать таксистами и курьерами...

 
в обсуждаемом контексте ... подлость ... совершенно не согласен ... здесь постоянно упоминаются лихие 90-е ... уже вплоть до 2010-х ... и всем прекрасно известно, что вынуждены были делать вполне себе высококвалифицированные специалисты что-бы просто прокормить семьи ... и таксовать, и полы мыть ... и много еще чего ... но это нисколько не умалило их способности адекватно анализировать факты, строить предположения и выдвигать варианты ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
  • -0.10 / 11
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +155.13
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,671
Читатели: 4
Цитата: Сергей_СПб от 15.04.2024 11:51:34Да все мы это неплохо умеем: писать, обсуждать, предлагать, критиковать и объяснять как правильно.
Проблемы возникают, когда нужно создать. Да ещё и работающее. Да в рамках существующих реалий.

 
вы сейчас в софистику ударяетесь ... разумеется нам понятно, что сложные технические системы требуют ресурсов, существенно превышающих возможности любого человека ... даже самого богатого ... и нужно привлекать сторонние ... и это должна быть определенная система ... ну и все такое ...

но это не отменяет наличия у довольно большого количества людей определенных знаний, умений, опыта и ресурсов для грамотного анализа ситуации и выдвижения различных квалифицированных предложений и идей ... именно так и работает инжиниринг ... иначе будет - я начальник и ты делаешь так, как я сказал ... и это прямая дорога к провалу ... любое сложное решение должно приниматъся коллегиально ...

и никаких проблем с созданием тоже нет ... буде ресурсы ... и маск это прекрасно доказал ... прекраснейший пример широкой кооперации и учета мнений и идей ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
  • -0.13 / 10
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +90.73
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,206
Читатели: 47
Цитата: Фёдор144 от 15.04.2024 12:51:55
Скрытый текст
... любое сложное решение должно приниматъся коллегиально ...


Скрытый текст
        Читая про пионеров космонавтики (того же Королёва) я заметил, что с коллегиальностью там было не очень. То же решение по запуску "Востока-1" принимал лично Королёв. А коллегиально получается Политбюро ЦК КПСС позднего Брежнева. То есть появляется безответственность.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.22 / 15
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +189.78
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,157
Читатели: 3
Цитата: Фёдор144 от 15.04.2024 12:51:55
но это не отменяет наличия у довольно большого количества людей определенных знаний, умений, опыта и ресурсов для грамотного анализа ситуации и выдвижения различных квалифицированных предложений и идей ... именно так и работает инжиниринг ... иначе будет - я начальник и ты делаешь так, как я сказал ... и это прямая дорога к провалу ... любое сложное решение должно приниматъся коллегиально ...


 Решения принимает главный с учетом или без  учета мнения НЕ посторонних людей. А посторонние в силу отсутствия доступа к полной служебной информации могут только языком чесать, теша  ЧСВ.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.10 / 6
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +91.93
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,548
Читатели: 7
Цитата: Фёдор144 от 15.04.2024 11:33:11
на этом положительные стороны такой размерности УРМа заканчиваются ... но заказчику виднее ...

а для других задач ... такая размерность УРМа сильно усложнила конструкцию, подняла ее массу и стоимость, сильно затруднила конвертацию в многоразовый вариант ... ну и обрезала возможность масштабирования вверх ...

Насколько я понимаю идея УРМов была альтернативой многоразовости - делать большой серией однотипные одноразовые модули за счет чего снизится стоимость. Нынешняя проблема Ангары именно в том, что большой серией это никак не назвать.
Отредактировано: Foxhound - 15 апр 2024 20:42:35
  • +0.04 / 8
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,314
Читатели: 1
Цитата: Foxhound от 15.04.2024 13:52:49Нынешняя проблема Ангаоы именно в том, что большой серией это никак не назвать.

Для большой серии нужна полезная нагрузка. 
А с ней как раз проблемы.
  • -0.02 / 4
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +155.13
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,671
Читатели: 4
Цитата: iron-zorin от 15.04.2024 14:10:29Для большой серии нужна полезная нагрузка. 
А с ней как раз проблемы.

 
в таком разрезе и в многоразовости смысла не много ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
  • +0.06 / 3
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +189.78
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,157
Читатели: 3
Цитата: DMAN от 15.04.2024 14:07:34Если глянуть в реальные документы, 


Цитата
Очень часто я чисто интуитивно принимал важные решения, — продолжил свои объяснения Глеб Евгеньевич [ Лозино-Лозинский ], — которые, как потом выяснялось, были оптимальными. И когда мы делали «Буран», меня тоже частенько выручала интуиция, поскольку объем знаний, которым я тогда располагал, был явно недостаточен для того, чтобы, сопоставив ряд вариантов, принять правильное решение.


Вот это и есть реальность.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.06 / 3
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +91.93
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,548
Читатели: 7
Цитата: Фёдор144 от 15.04.2024 14:23:02
в таком разрезе и в многоразовости смысла не много ...

Ну в общем да, пока пусков мало многоразовость даже вредна так как производственые мощности снизятся и потом снова выйти на адекватную серию станет еще труднее. Поэтому сначала то самое конвеерное производство спутников которым по словам Борисова он уже второй год занимается, а затем либо многоразовость либо настолько массовое производство УРМ, что их цена упадет до сопоставимых с многоразовостью значений.
Отредактировано: Foxhound - 15 апр 2024 14:59:00
  • +0.01 / 5
  • АУ
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
49 лет
Слушатель
Карма: +83.30
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,881
Читатели: 3
Вот сейчас казахия как пыхнет в укростиле, и вдруг станет ясно, что "Байконур-Протон" - всё!
И тогда "Восточный-Ангара" заиграет новыми красками денежной эффективности.
  • +0.13 / 8
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +21.67
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 6,043
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 15.04.2024 14:07:34Если глянуть в реальные документы, то подписей там выше крыши. Да и утвердил Полетное задание
Ю.А. Гагарину совсем другой человек.
Скрытый текст


Скрытый текст


Скрытый текст

Справедливости ради . Такие документы подписывают снизу вверх . Последний был Королёв .  А то , что сверху "Утверждаю" - это уже при наличии всех подписей .
PS Хотя - небольшой бардак естьКрутой . Не все подписи с датами  .  Есть просто подписи , без фамилий  .Разными чернилами .  Всех Их можно понять .
Отредактировано: OlegNZH-2 - 15 апр 2024 15:22:41
  • +0.00 / 0
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +21.67
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 6,043
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 15.04.2024 15:22:22И все же - Государственная Комиссия, это с юридической точки зрения коллегиальный
орган принятия решения, или личный механизм принятия решения одного человека.
Я полагаю, ответ, что очевиден.

Ответ очевиден - если-бы не было заключительной подписи Королёва ,который фактически дал Добро - то никакого "Утверждаю" не было-бы .
  • +0.05 / 3
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +21.67
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 6,043
Читатели: 0
Вот Именно
Цитата: НАлЕ от 15.04.2024 15:29:36А Королев не поставил бы свою подпись, если бы ниже отсутствовала хотя бы одна.
А и утверждающий бы не утвердил.

Вот именно!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +155.13
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,671
Читатели: 4
Цитата: Foxhound от 15.04.2024 14:44:07Ну в общем да, пока пусков мало многоразовость даже вредна так как производственые мощности снизятся и потом снова выйти на адекватную серию станет еще труднее. Поэтому сначала то самое конвеерное производство спутников которым по словам Борисова он уже второй год занимается, а затем либо многоразовость либо настолько массовое производство УРМ, что их цена упадет до сопоставимых с многоразовостью значений.

 
не, так не получится ... если наращивать серийность - то это производственные мощности (логистика, материалы, станки и оборудование, специалисты, производственные цепочки), а если многоразовость - то это ремонтные ... сами понимаете, какие отличия ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
  • +0.01 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 23, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 2, Ботов: 19
 
edl , ЮрийР