Обсуждение космических программ

Всех приветствую! Авантюру читаю давно, но пишу впервые.

Согласен, что во многом в неудачах при запусках виновата сломанная система приёмки, но КМК она начинает возрождаться. Об этом, помнится мне, и ВВП говорил недавно. Но посмотрите какие большие изменения произошли в системе запусков. Имею ввиду то, что раньше пусками занимались военные, а теперь гражданские (про Байконур говорю). Понятно, что многие бывшие пусковики перешли в ЦЭНКИ (Центр Эксплуатации объектов Наземной Космической Инфраструктуры), после увольнений и сокращений, но ведь структура полностью поменялась, а проколах при выполнении запусков больше не стало, скорее даже уменьшились. И много местных казахов там трудится, правда не на ключевых местах, а больше подсобниками. Значит, думаю вопрос не в гастарбайтерах, а в организации производства во всяких энергиях, решетниковых и лавочкиных. Думаю, что приёмка восстановится совсем скоро и проблем будет меньше.

Цитата: НАлЕ от 15.08.2012 02:13:24

Че-ё? ???

Че-че. Вы че, не в курсе, штоли?

«Это было не очень серьезное решение. Наверху, видимо, виднее - поставили задачу упростить схему, сократить расходы на содержание двух академий», - прокомментировал Леонов объединение Академии им. Жуковского с Военно-воздушной академией им. Гагарина. По его словам, перевод Академии Жуковского в Монино повлек за собой ликвидацию материально-технической базы учебного заведения: для лабораторий и многочисленных тренажеров в подмосковных корпусах Академии Гагарина не нашлось места. Не было его и для преподавателей - жилплощадь профессорам не выделили, и они были вынуждены по несколько часов в день ездить на работу на электричках.

За решением выселить академию из Москвы могло стоять министерство финансов. Люди пытались противостоять переезду, писали письма министру обороны, чтобы остановить развал Академии Жуковского. И в этот период кто-то раскопал письмо Кудрина, где он пишет о том, что помещение, которое занимала Академия Жуковского, надо передать Министерству финансов для основания там казначейской службы».

А в июле 2011 года, когда слияние академий худо-бедно подходило к концу, Минобороны приказало передать подготовку обучающихся из Военно-воздушной академии им. Жуковского и Гагарина в ВАИУ - Военный авиационный инженерный институт в Воронеже. При этом Академия Жуковского как самостоятельное учебное заведение должна была быть ликвидирована. После этого уже всем специалистам было понятно - на подготовке авиаинженеров, летчиков в России поставлен крест, пишет "МК". Обучать кого-либо в таких условиях невозможно. Да и некому учить - большинство профессорско-преподавательского состава отказалось переезжать в Воронеж. Поехали, по данным Леонова, из полутора тысяч только 17 человек. «Если у нас дела так пойдут и дальше, скоро некому будет летать», - заключает летчик-космонавт.

http://www.ridus.ru/news/38858/

Считайте, нет больше академии Жуковского и Гагарина.
На самолетах летать некому, при потребности в 1000 человек выпускается 400, да и в космонавтику никто не рвется.  

Российское космическое агентство продлевает набор космонавтов из-за недостатка кандидатов. Заявление на участие в программе пилотируемых полетов подали всего лишь 43 человека. Для сравнения в прошлом году в Европейское космическое агентство подали заявления 6 тыс. человек.
В четверг, 15 марта в Федеральном космическом агентстве состоялось заседание Межведомственной комиссии (МВК) по отбору космонавтов и их назначению в составы экипажей пилотируемых кораблей и станций, сообщает официальный сайт Роскосмоса. На заседании комиссии было принято решение продлить до 30 апреля нынешнего года прием заявлений и документов в конкурсную комиссию от претендентов на участие в открытом конкурсе по отбору кандидатов в космонавты. По словам председателя Конкурсной комиссии Котова "за последнее время увеличилось количество поступивших заявок от претендентов. Всего их сейчас 151. http://www.rg.ru/201…anons.html

Но об этом никому нельзя тут говорить. Не поцреотично.

Цитата: Артем K от 15.08.2012 11:04:49
Че-че. Вы че, не в курсе, штоли?

«Это было не очень серьезное решение. Наверху, видимо, виднее - поставили задачу упростить схему, сократить расходы на содержание двух академий», - прокомментировал Леонов объединение Академии им. Жуковского с Военно-воздушной академией им. Гагарина. По его словам, перевод Академии Жуковского в Монино повлек за собой ликвидацию материально-технической базы учебного заведения: для лабораторий и многочисленных тренажеров в подмосковных корпусах Академии Гагарина не нашлось места. Не было его и для преподавателей - жилплощадь профессорам не выделили, и они были вынуждены по несколько часов в день ездить на работу на электричках.

За решением выселить академию из Москвы могло стоять министерство финансов. Люди пытались противостоять переезду, писали письма министру обороны, чтобы остановить развал Академии Жуковского. И в этот период кто-то раскопал письмо Кудрина, где он пишет о том, что помещение, которое занимала Академия Жуковского, надо передать Министерству финансов для основания там казначейской службы».

А в июле 2011 года, когда слияние академий худо-бедно подходило к концу, Минобороны приказало передать подготовку обучающихся из Военно-воздушной академии им. Жуковского и Гагарина в ВАИУ - Военный авиационный инженерный институт в Воронеже. При этом Академия Жуковского как самостоятельное учебное заведение должна была быть ликвидирована. После этого уже всем специалистам было понятно - на подготовке авиаинженеров, летчиков в России поставлен крест, пишет "МК". Обучать кого-либо в таких условиях невозможно. Да и некому учить - большинство профессорско-преподавательского состава отказалось переезжать в Воронеж. Поехали, по данным Леонова, из полутора тысяч только 17 человек. «Если у нас дела так пойдут и дальше, скоро некому будет летать», - заключает летчик-космонавт.

http://www.ridus.ru/news/38858/

Считайте, нет больше академии Жуковского и Гагарина.

Этот бред разбирали неоднократно, поищите на военных ветках.
Естественно, как и при любых реформах, без косяков не обошлось.

Сегодня отрасль выпускает порядка 400 пилотов в год, а ежегодная потребность отрасли в целом — почти 1000 человек. К чему это приводит? Посмотрите на аварии последних лет. Во всех случаях срабатывал человеческий фактор. По разным причинам училища и академия не могут выпустить квалифицированного пилота.
Подробнее: http://www.kommersan…earch=True

Это не бред, а суровая реальность
Так же как и развал высшей школы, которую образуют вовсе не стены. Просто у вас срабатывает защитный механизм и вы отрицаете очевидные факты. а потом все удивляются, а что это у нас падают спутники и самолеты,  и до сих пор летают на советском наследии.   Ну развалили научную школу, да подумаешь, бабы еще нарожают. Уже в Воронеже.

Цитата: НАлЕ от 15.08.2012 00:42:22
Думаю, что таки все правильно ему рассказали ( это нам, итернет-лохам, рассказывают только об авариях, "забывая" рассказать о сериях успешных пусков между авариями  ;) ), но проблема таки есть.
Ссылок не дам, но очень хорошо помню, когда в  80-х наши хоккеисты стали в энный чемпионами мира  чисто конкретно раздолбав всех в пух и прах, то канадская (или американская) пресса так и написала по итогам турнира: "Шведы вторые в мире"  :D
Все таки, еще раз: проблема, увы, есть. Когда Бриз запускают "пачками" в год, он не должен падать от таких "глупостей".

имиджевые потери учитывают не количество успешных запусков, а количество неудач!
даже самый ослепительный инвестпроект может быть испорчен какой-то фигней бесповоротно!

Правительство требует от нас, чтобы мы, - госслужащие, поддерживали имидж нашего Государства перед избирателями и клиентами. И вред этому имиджу наносит финансовый и политический ущерб нашему Государству.
Нанесшие этот ущерб - "будут наказаны" (С)

ЗЫ И заметьте, ни слова пока нет о том, чтобы повесить на виновных финансовые потери от аварий.

Цитата: walt от 15.08.2012 12:07:37
ЗЫ И заметьте, ни слова пока нет о том, чтобы повесить на виновных финансовые потери от аварий.

А как Вы себе это представляете?

Цитата: walt
ох будет чистка, чует мое сердце

- Глава космического центра имени Хруничева Владимир Нестеров уходит в отставку, сообщил "Интерфаксу" в среду источник в аппарате правительства РФ.По словам собеседника агентсва, Нестеров написал заявление об уходе. Он добавил, что на основании заявления готовятся соответствующие нормативные документы. http://www.interfax.…?id=260627

Цитата: Артем K от 15.08.2012 11:04:49
На самолетах летать некому, при потребности в 1000 человек выпускается 400, да и в космонавтику никто не рвется.  

Российское космическое агентство продлевает набор космонавтов из-за недостатка кандидатов. Заявление на участие в программе пилотируемых полетов подали всего лишь 43 человека. Для сравнения в прошлом году в Европейское космическое агентство подали заявления 6 тыс. человек.
В четверг, 15 марта в Федеральном космическом агентстве состоялось заседание Межведомственной комиссии (МВК) по отбору космонавтов и их назначению в составы экипажей пилотируемых кораблей и станций, сообщает официальный сайт Роскосмоса. На заседании комиссии было принято решение продлить до 30 апреля нынешнего года прием заявлений и документов в конкурсную комиссию от претендентов на участие в открытом конкурсе по отбору кандидатов в космонавты. По словам председателя Конкурсной комиссии Котова "за последнее время увеличилось количество поступивших заявок от претендентов. Всего их сейчас 151. http://www.rg.ru/201…anons.html

Итоговое число -- 304, из которых шестерых допустили по состоянию здоровья к спецподготовке и еще двое-трое могут добавиться в сентябре. С учетом очень геморройной процедуры подачи заявления (она включает сдачу кучи необходимых анализов за свой счет) -- не так уж плохо.

Анализы за свой счет, это сильно. Скафандры покупать  за свой счет не собираются вводить, по примеру военных?

Цитата: walt
Так же как при дедушке Джо: "судили и постановили" будет приказ сверху- сделают быстро и четко.

Это понятно. А как "финансовые потери" с виновных отбивать будут?  ;)

Цитата: planus
— Держи, — сказал он и протянул Коллинзу кирку.
— Что это такое?
— Кирка, — терпеливо разъяснил человек. — А вон там — каменоломня, где мы с тобой вместе с остальными будем добывать мрамор.
— А как долго?
— Подсчитай сам, — сказал Янг. — Расценки здесь — пять-десять кредитов в месяц, и тебе будут их начислять, пока ты не покроешь свой долг. Ну, пошли. Первую тысячу лет трудно, а потом привыкаешь. (С) Р.Шекли

Вот и я о том же. "Отбить" такие потери с физического лица просто нереально.

Цитата: balbes
зато можно "обезжирить"
http://goup32441.nar…-04-2.html
Полная материальная ответственность военнослужащих.

и много таким образом можно содрать миллиардов с бедного вояки?
А как с гражданскими раздолбаями быть?

Цитата: walt
это не повод безотвественно транжирить госсредства и время

А где критерий "безответственного транжиривания госсредств"?

Цитатахотя воспитательно-показательный эффект куда как важнее

Это так. Только чтобы не получился обратный эффект. Типа, ну его все нах., еще посодют, лучше я в манагеры пойду.
Вот где найти такую грань, чтобы и эффект "порки" был, и народ не разбежался с испугу.

Цитата: перегрев
Ан, нет, стреляет уже сейчас. Сразу скажу, все аварии впрямую с ослаблением военного контроля не связаны. НО! Оказавшись по "другую сторону баррикады" могу сказать, что волной растет количество мелких дефектов причиной которых является перенос бремени принятия решения по несоответствиям с "широких"  плеч "дармоедов-военных"  :) на низшее и среднее производственное звено. Раньше как рассуждал контроллер: "А заказчик пропустит?" А теперь ему приходится принимать решения без наличия "арбитражного" звена в виде ПЗ. При наличии серьезного пресса в виде плана и "производственной необходимости".

Во! А говорите, что не скажете. В конце концов количество переходит в качество и "волна мелких дефектов" рано или поздно превращается в "девятый вал аварии при пуске".
В принципе, в будущем так и должно быть. чтобы промышленность максимально работала без всезрячего ока ВП, но. опять-таки. как к этому правильно перейти? Пока что, видимо, шибко поторопились, урезая "дармоедов в погонах".

Цитата: перегрев
Лучше, мы обсуждаем проблемы в отечественной РКП через призму ожидаемых посадок и чисток. Если я правильно понял, аллегория с "бессмертием" имеет смысл, что тот же Нестеров себя уже обеспечил, в том числе путем страховых махинаций Кстати, кандидатуру на должность следующего начальника Центра предполагается выбирать на конкурсной основе. Никто, из радетелей посадок и расстрелов, поучаствовать не собирается?

Все кто радеют за расстрелы и посадки, забывают о главном принципе раздачи слонов: "Наказание невиновных и награждение непричастных". Так что может и найдутся, по наивности своей. Будет потом на кого спихнуть еще какую-нибудь аварию.

Интервью руководителя ОАО «НПО Энергомаш» В.Л. Солнцева, «Новости космонавтики» №8 2012:
http://www.npoenergo…olncev.pdf

С его слов, полимеры в порядке, что касается приемки, проблемы кадров и много другого интересного.

Цитата: walt
возникает вопрос
с какой целью назначили на эту должность банкира
чтобы хорошо выйти на IPO?

А что, это для вас тайна? С какой целью назначают сынов "фрадковых" петровых в госбанки и другие места? Врачей рулить сельским хозяйством, бухгалтеров - медициной, бизнесменов - армией, и далее по списку.  
Хорошо выйти на IPO  ;D, бугага.

Изучая коммерческую деятельность нынешнего руководства НПО «Энергомаш», аудитор в первую очередь обратил внимание на сделку по поставке двигателей украинской компании «ПО „Южный машиностроительный завод”» в рамках проекта «Морской старт». «В ноябре 2010 г. Владимир Солнцев без согласования с советом директоров подписывает соглашение о возобновлении контракта по поставке двигателей РД-171М по цене $10,686 млн, что в экономических условиях 2010 г. ниже себестоимости его изготовления… В результате данной сделки общество недополучит за три года почти $52 млн (при сравнении с ценой поставки для Федеральной космической программы РФ)».

Среди других сделок, наносящих потенциальный ущерб компании, аудитор выделил крупную закупку хладона 113. При наличии избыточных запасов данного химиката на весь 2011 г. (67 т) в декабре прошлого года Солнцев поручил закупить еще 120 т этого продукта, создав таким образом запас на три года, с оплатой 40 млн руб. в декабре 2010 г. и по 30 млн в январе и марте этого года. Поставки хладона 113 при этом запланированы с мая этого года. «Таким образом, общество создало прецедент, заключив соглашение на поставку избыточного количества продукта на условиях предоплаты», — отмечает аудитор.

Цитата: Артем K от 16.08.2012 23:06:29
Изучая коммерческую деятельность нынешнего руководства НПО «Энергомаш», аудитор в первую очередь обратил внимание на сделку по поставке двигателей украинской компании «ПО „Южный машиностроительный завод”» в рамках проекта «Морской старт». «В ноябре 2010 г. Владимир Солнцев без согласования с советом директоров подписывает соглашение о возобновлении контракта по поставке двигателей РД-171М по цене $10,686 млн, что в экономических условиях 2010 г. ниже себестоимости его изготовления… В результате данной сделки общество недополучит за три года почти $52 млн (при сравнении с ценой поставки для Федеральной космической программы РФ)».

А аудитор вообще в курсе о чем речь?
171-е движки на ЮМЗ можно поставлять по какой угодно цене, все равно она аукнется в цене Зенита для Заказчика.
А кто у нас является Заказчиком Зенитов?

Цитата: НАлЕ от 17.08.2012 00:19:45
А аудитор вообще в курсе о чем речь?
171-е движки на ЮМЗ можно поставлять по какой угодно цене, все равно она аукнется в цене Зенита для Заказчика.
А кто у нас является Заказчиком Зенитов?

По вашей логике может получится,  что за то, что завод поставляет двигатели, он еще и платить должен. Все дело, кто будет конечным благоприобретателем. Завод, принадлежащий государству, или офшорная контора. И  что, Морской старт у нас приносит прибыль?
Убытки «Морского старта» в 2009 году перевалили за миллиард долларов

   Федеральное агентство связи (Россвязь) сообщило сегодня, что ФГУП «Космическая связь» (ГПКС) совместно с отраслевыми госструктурами изучает вопрос о дальнейшем использовании орбитально-частотного ресурса в позиции 145 градусов в.д. Эта позиция на орбите закреплена за Россией и предназначалась для потерянного в результате неудачного запуска спутника связи «Экспресс-МД2». Источники «Маркера», близкие к администрации связи, говорят, что один из вариантов ― постановка в эту орбитальную позицию спутника иностранной компании для его использования в интересах российских потребителей. Если такое решение будет принято, оно станет не первым ― заполнение орбитальных брешей российской спутниковой группировки иностранными аппаратами становится обычной практикой.

Что должен был делать «Экспресс-МД2»

Спутник «Экспресс-МД2» построен объединением имени М.В. Хруничева совместно с итало-французской компанией Thales Alenia Space. Спутник предназначался для передачи сигнала с целью предоставления услуг цифрового телерадиовещания, фиксированной и мобильной телефонной связи, доступа в интернет и других услуг на Дальнем Востоке. Потеря «Экспресс-МД2» еще сильнее усугубила и без того серьезную ситуация крайнего дефицита емкости каналов спутниковой связи в России.

Запуск этого аппарата и так задержался ― первоначально он был запланирован на 2009 год. Теперь же срок покрытия дефицита спутниковых каналов отодвигается в неопределенное будущее, учитывая и необходимость восполнения еще одной «канальной недостаточности», возникшей из-за невыхода на орбиту в прошлом году спутника «Экспресс-АМ4». Компенсировать эту предыдущую пропажу планируется только в I квартале 2013 года запуском заново изготовленного спутника взамен «Экспресс-АМ4», говорил «Маркеру» гендиректор ГПКС Юрий Прохоров. А тут возникла проблема еще с одним «Экспрессом». Это означает затягивание планов пополнения спутниковой группировки еще не менее чем на 1,5 года, нужные для изготовления заменяющего аппарата.

Запусков больше всех в мире, а спутников на орбите нет. Фантастика. http://marker.ru/news/532501

Цитата: НАлЕ
Вы о каком заводе?  ;)Опять-таки, Вы о каком заводе?У нас - это у кого?  ;)Вспомните, пожалуйста, в 2009 году какую долю в Морском старте имела Россия (в лице РКК Энергия).

Не люблю тупые вопросы.
Вы лучше вспомните, сколько доля государства в РКК Энергия. В настоящее время государство в лице Росимущества владеет 38,22% акций РКК «Энергия». По словам Лопоты, в настоящий момент РКК «Энергия» является управляющей компанией НПО «Энергомаш».
http://www.vz.ru/new…82209.html


Два года назад правительство выделило 2 млрд рублей на оздоровление "Энергомаша". Но деньги исчезли, и предприятие вновь находится в предбанкротном состоянии. Глава Счетной палаты. 2012 г. http://www.rg.ru/201…ashin.html

двигатели, проданные для «Морского старта», обеспечили «Энергомашу» отрицательный финансовый результат в несколько сотен миллионов рублей, и, что парадоксально, их цены были на 50% ниже, чем для федералов.

Завод, принадлежащий государству, продает двигатели себе в убыток, чтобы поднять прибыль конторе, не принадлежащей государству.
У кого-то еще есть вопросы, почему в директорах космических предприятий менеджеры ВТБ?