Обсуждение космических программ

Цитата: Adamantit от 02.11.2015 06:21:47Причём тут окончательная сборка?
Цех окончательной сборки как раз оставят, вопрос где будут производить основные детали и узлы..

Там, где и планировалось. На Полете, Красмаше и пр. ...

Цитата: pkdr от 01.11.2015 22:55:34Если спускаемый аппарат остаётся на орбите Земли, то лунный орбитальный модуль при возврате должен будет сначала потратить топливо, чтобы сойти с лунной орбиты, потом потратить топливо на то, чтобы перейти на земную орбиту, потом спускаемый аппарат должен потратить топливо чтобы сойти с орбиты Земли.
Если же спускаемый аппарат тоже отправляется на лунную орбиту, то он разгоняется двигателями для ухода с земной орбиты, траектория выбирается такой, чтобы по касательной войти в атмосферу и тормозиться за её счёт.
Судя по тому, что все реально рассматриваемые варианты полёта на Луну предусматривают именно отправку спускаемого аппарата на орбиту Луны, второй вариант будет экономичнее по топливу и выводимой на орбиту массе.

Конечно, в Ваших словах есть резон. Это надо считать. Переть к Луне капсулу, переть её назад, это тоже влетает в копеечку. Опять же двигатели, они ж как бы должны быть многоразовые, а масса капсулы этому совсем не способствует… Развивая модульный подход, можно порешать вопрос по топливу путём заброски к Луне беспилотных танкеров. Пилотируемый корабль стартует от Земли с топливом в один конец, стало быть, он получается легче, меньше нагрузка на двигатели. Но число стыковок опять возрастает. Надо что-то новое придумать, типа перекинул трос с аппарата на аппарат (ракеткой типа «космос-космос»), и причаливай их друг к другу лебёдкой. Топливо в этом случае бесплатное, от солнечных батарей.

Цитата: Fomor.Perm от 02.11.2015 05:09:25с мощной тягой? С 1ой космической в 1,68 км/с? Вот тут то я и фалломорфировал. Кстати, с Луны как раз ничего не мешает взлетать на прямоточном ядерном - аналоге РД-0410. И еще. Вы, я полагаю знаете, что реголит на 40% это ничто иное как кислород? Ну да, использовать в двигателе рабочим телом кислород разогретый до 1000 град.Цельсия это эм ... но на безрыбье то.

Чёт мне милее идея совсем не радиоактивного "лунного лифта"... без лифта освоение Луны невозможно, так мне зверское чутьё подсказывает.

Цитата: Adamantit от 02.11.2015 07:16:41Угу..Именно поэтому неделю назад занимался тем, что помогал цеху в переносе производства одного узла с Омска к нам, в тот цех, что должны снести к 18 году.
Отчёт нашей комиссии по Омску за 14 год так же внушает. Внушает все что угодно кроме оптимизма.

Так понимаю, что Омск пока не справляется с освоением производства.
А какова Ваша версия?

Цитата: Adamantit от 02.11.2015 09:50:36Но процессы однозначны - налаженное производство дербанят в экстренном режиме и перераспределяют между предприятиями.

О каком налаженном производстве может идти речь, если разговор идет об Ангаре, которой до серии, как  мне до Шанхая пешком?

ЦитатаНа счёт кабелей в курсе? Это из вопиющего.

Нет, не в курсе ...

Цитата: Fomor.Perm от 02.11.2015 08:55:59тогда уж паровой катапульты.

??? уж если лифт где-то есть смысл сооружать, то это место называется Луна

Цитата: Adamantit от 02.11.2015 09:50:36Мало того, что не справляется, он как бы сказать перестаёт справляться с тем, что передали 13 лет назад.
Я бы понял если бы ситуация улучшалась, так она ухудшается.
Особенно остро стоит вопрос о кадровом голоде.
От нас туда мало кого пошлешь, у нас более 60% пенсионеры, которые в Омск не поедут.
А у молодёжи в приоритете отработать пару лет и уйти на нормальные деньги.
В Омске в 14 году у мастера зп около десятки.

Версии у меня толковой нет.
Но процессы однозначны - налаженное производство дербанят в экстренном режиме и перераспределяют между предприятиями.
На счёт кабелей в курсе? Это из вопиющего.
Но это не только у нас, у смежников из РКС те же процессы.
Все что я слышу от руководителей разного уровня:"Не понимаю, что происходит. Зачем ломать налаженное производство и отдавать налево?!"
Реальный диалог:
-в среду дашь своё видение как должно выглядеть твоё подразделение.
- эээ..а какие задачи будут поставлены? Что оставят?
- Не задавай идиотских вопросов, в среду доложишь.

Единственное, все ждут НГ. Почему-то надеятся, что свистопляска закончится.
Хотя почему..Видимо надо же надеяться..

1. Проблема пенсионеров в любом случае будет. Если ничего не менять это просто заметание мусора под ковер и она всплывет чуть позже. Чтобы ее решить в Омске нужно видимо переносить заказы туда и работать с руководством завода. 
2. Зачем все это делает вопрос более менее простой - раньше было несколько конкурирующих компаний с параллельными мощностями, сейчас все это преобразуют в одну компанию убирая дублирующие производства и сокращая суммарную численность людей/цехов/расходов.
3. Зачем весь этот геморрой по Протону? Да скорее всего от него в ближайшее время никто отказываться не собирается и его оптимизируют под новую структуру ракетостроительной части ОРКК. Думаю скидки на запуск Протоном тоже часть этой программы.

Цитата: Adamantit от 02.11.2015 10:54:51Проблема нашего с вами диалога в том, что вы владете информацией из новостей. Я могу там их и почитать.
Ну или твиттер Дмитрия Олеговича.

Как сочетается твиттер и новости и заявленные цели с практикой обсудить с вами не представляется возможным.
В идеале, работали бы вы в Омске, вот тогда да..Или ВМЗ..

Абсолютно согласен. 
И я бы добавил еще одну вещь - я считаю что руководству ОРКК виднее, как ему организовывать производство тк они владеют всей информацией, а вы их считаете некомпетентными. Так что еще в этом ключе у нас вами расхождения. 

"Ангару" с пилотируемым кораблем запустят с космодрома Восточный в 2023 году
Источник: http://www.interfax.ru/russia/476936

"Ангару" с пилотируемым кораблем запустят с космодрома Восточный в 2023 году

Москва. 2 ноября. INTERFAX.RU - Старт ракеты-носителя "Ангара" с пилотируемым кораблем с космодрома Восточный состоится в 2023 году, сообщил в понедельник журналистам вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин.


КОММЕНТАРИЙ:

Такие дела...

Цитата: Barsuk от 02.11.2015 13:28:00"Ангару" с пилотируемым кораблем запустят с космодрома Восточный в 2023 году

КОММЕНТАРИЙ:

Такие дела...

Ну, слава Богу, что, хоть уже не в 2018.

Техпроект транспортно-энергетического модуля на основе ЯЭДУ одобрен НТС АО "НИКИЭТ"
2/11/2015, 15:05

Техпроект транспортно-энергетического модуля на основе ЯЭДУ одобрен НТС АО "НИКИЭТ"В АО "НИКИЭТ" состоялся научно-технический совет института по рассмотрению технического проекта реакторной установки, разрабатываемой в рамках проекта "Создание транспортно-энергетического модуля на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса".

По результатам рассмотрения докладов разработчиков проекта, экспертных заключений, замечаний и предложений, высказанных в ходе обсуждения докладов, НТС АО "НИКИЭТ" рекомендовал одобрить выполненный технический проект реакторной установки и представить его на рассмотрение на тематической секции НТС госкорпорации "Росатом".

Реакторная установка транспортно-энергетического модуля разрабатывается в рамках выполнения решения rомиссии при Президенте Российской Федерации по модернизации и технологическому развитию экономики России. Создание установки позволит обеспечить лидирующие позиции в создании высокоэффективных энергетических комплексов космического назначения, осуществить выполнение крупномасшабных программ по освоению космического пространства.

Источник

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 03.11.2015 06:22:11Я вообще не понимаю смысл таких вот заявлений по срокам.
Точнее, понимаю, но причина видится только одна - словесный энурез, покусан пиндосами. Там как раз и принято во всё горло заявлять о сроках перемоги, да... С итоговыми результатами, сильно отличающимися от заявленных.
Для начала неплохо было бы даже не "Ангару" в серию запустить, а вообще запуск с "Восточного" сделать.
Имеет ли смысл без запуска серии начинать проработку грузового и пилотируемого КК под "Ангару" - не готов сказать. Знаний мало по теме. Не, что в металле - строго после окончания ЛИ "Ангары" - это то понятно...

1. Это издержки, вытекающие из объективных законов  диалектики. В данном случае из  закона единства и борьбы двух противоположностей: с одной стороны засекречивание всего и вся в советские времена, а с другой:  "всепоглощающая гласность" эпохи перестройки, не взирающая на целесообразность.
2. Когда разрабатывается любой проект с более-менее длительными сроками его реализации, то всегда (даже на самых начальных этапах проектирования) приводится что-то типа "Генерального сетевого графика ..." разработки  , финалом которого как минимум обычно является срок проведения ЛИ № 1. И это понятно. Такие проекты являются затратными, многоуровневыми, "межведомственными", поэтому управление ими (такими проектами) требует наличия такого графика, пусть даже составленного от балды/высосанного из пальца/взятого с потолка (нужное подчеркнуть). Потому как, нужно представлять, когда и какой ресурс нужно будет подключить. Далее по ходу работ этот график корректируется (вплоть о неузнаваемости с первичным вариантом) или составляется "график вхождения в график" (это уже когда идет реальное строительство, переоснащение, изготовление и т. д . ...).
3. "Бумажные проработки" новых вариантов какой-либо разрабатываемой хрени (до окончательной реализации этой самой хрени)  имеют право на жизнь, более того, они остро необходимы. В случае успешной реализации "базового" варианта - это позволит быстрее приступить к реализации вариантов его развития.

Цитата: Михаил Бack от 02.11.2015 07:30:50Надо что-то новое придумать, типа перекинул трос с аппарата на аппарат (ракеткой типа «космос-космос»), и причаливай их друг к другу лебёдкой. Топливо в этом случае бесплатное, от солнечных батарей.

У пары аппаратов есть момент импульса относительно их центра масс. Его чтобы обнулить, тоже нужно топливо. На круг выйдет столько же, сколько и при обычной стыковке.

Цитата: adolfus от 03.11.2015 11:39:21У пары аппаратов есть момент импульса относительно их центра масс. Его чтобы обнулить, тоже нужно топливо. На круг выйдет столько же, сколько и при обычной стыковке.

совершенно точно. По моему скромному мнению начитанного дилетанта начинать всю эту эпопею с сборкой на орбите надо бы с перестройки МКС. Под сборочный док. Но вот правила нахождения на орбите аппаратов с ядерными материалами не позволят собирать буксир с ЯСУ и ЭРД на МКС. А собирать и хранить ее на указанных безопасных орбитах - так весь выигрыш теряется, потому что дотуда модули лунного корабля надо бы еще дотащить.

Цитата: Fomor.Perm от 03.11.2015 11:50:45совершенно точно. По моему скромному мнению начитанного дилетанта начинать всю эту эпопею с сборкой на орбите надо бы с перестройки МКС. Под сборочный док. Но вот правила нахождения на орбите аппаратов с ядерными материалами не позволят собирать буксир с ЯСУ и ЭРД на МКС. А собирать и хранить ее на указанных безопасных орбитах - так весь выигрыш теряется, потому что дотуда модули лунного корабля надо бы еще дотащить.

С МКС думаю нереально - получится как в басне Лебедь Рак и Щука. Тут надо либо самим либо в кооперации с Китаем, если с деньгами проблема.

Цитата: Fomor.Perm от 03.11.2015 12:02:18с деньгами у РФ проблем нет. Есть проблема с крайне нестабильным целеполаганием. И с головой, да.

лично я думаю, что в таких проектах, как космонавтика, деньги всегда являются проблемой.

Цитата: Fomor.Perm от 03.11.2015 12:02:18с деньгами у РФ проблем нет. Есть проблема с крайне нестабильным целеполаганием. И с головой, да.

Комаров с вами не согласен:

Объемы финансирования ракетно-космической отрасли РФ в 2016 году в рамках новой федеральной космической программы (ФКП) на 2016-2025 годы планируется снизить примерно на 17 миллиардов рублей от первоначально заявленной суммы, сообщил глава Роскосмоса Игорь Комаров во вторник в интервью телеканалу "Россия 24".

В результате неудачного ракетного пуска с Тихоокеанского ракетного полигона на Гавайях, США потеряли сразу 13 спутников военного назначения. 


Экспериментальная ракета “Super Strypi” разработки фирмы Aerojet Rocketdyne, на борту которой находились 13 искусственных спутников Земли LEONIDAS (Low Earth Orbiting Nanosatellite Integrated Defense Autonomous System), предназначенных для разведки, связи и навигации в интересах ВВС США, была запущена 3 ноября с полигона Кауаи (Гавайи), принадлежащего ВМС США в 18:45 по местному времени. 

После почти минуту полета ракета приобрела неконтролируемое вращательное движение, а затем и вовсе потеряла ориентацию и развалилась в воздухе.

[movie=400,300]http://youtu.be/i30zxnUFdNE[/movie]
[movie=400,300]http://youtu.be/QsMegDZ_VFQ[/movie]

А где шум и гам сопровождавший падения Протонов?

Цитата: Mangol от 05.11.2015 00:45:02В результате неудачного ракетного пуска с Тихоокеанского ракетного полигона на Гавайях, США потеряли сразу 13 спутников военного назначения. 


Экспериментальная ракета “Super Strypi” разработки фирмы Aerojet Rocketdyne, на борту которой находились 13 искусственных спутников Земли LEONIDAS (Low Earth Orbiting Nanosatellite Integrated Defense Autonomous System), предназначенных для разведки, связи и навигации в интересах ВВС США, была запущена 3 ноября с полигона Кауаи (Гавайи), принадлежащего ВМС США в 18:45 по местному времени. 

После почти минуту полета ракета приобрела неконтролируемое вращательное движение, а затем и вовсе потеряла ориентацию и развалилась в воздухе.

Скрытый текст

[movie=400,300]http://youtu.be/i30zxnUFdNE[/movie]
[movie=400,300]http://youtu.be/QsMegDZ_VFQ[/movie]

ДУСы по крену задом наперед?:-)