Обсуждение космических программ

9,153,087 41,235
 

Фильтр
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.21
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,516
Читатели: 22
Цитата: adolfus от 05.11.2015 11:29:02ДУСы по крену задом наперед?:-)

Судя по-всему, она по крену вообще не управлялась, а закручивалась аэродинамически.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
Павел_Нск
 
russia
Новосибирск
55 лет
Слушатель
Карма: +11.63
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 935
Читатели: 0
Цитата: Adamantit от 27.09.2015 23:42:25В деревянных ракетах? Наверное, ничего =)

Часть ракет Фау-2 в целях экономии изготавливалась с фанерным топливным баком. Их использовали в первую очередь, потому что за 1,5-2 месяца фанера рассыхалась и бак начинал протекать.
 Поэтому деревянные ракеты совсем не смешно - это всегда толстый намёк на скудность ресурсов и сливочное масло по талонам.
  • +0.01 / 1
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.21
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,516
Читатели: 22
Цитата: Павел_Нск от 06.11.2015 19:46:37Часть ракет Фау-2 в целях экономии изготавливалась с фанерным топливным баком. Их использовали в первую очередь, потому что за 1,5-2 месяца фанера рассыхалась и бак начинал протекать.
 Поэтому деревянные ракеты совсем не смешно - это всегда толстый намёк на скудность ресурсов и сливочное масло по талонам.

А какие именно баки делались из "фанеры"? Баки "О"? Или баки "Г"?Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.02 / 1
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +22.43
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: НАлЕ от 06.11.2015 21:31:37А какие именно баки делались из "фанеры"? Баки "О"? Или баки "Г"?Подмигивающий

Гражданина бес попутал. Небольшой такой, с рожками.Веселый
В журнале  есть такая статья: в которой упоминается факт, каковой в изрядно перевранном виде и привёл  вышеупомянутый гражданин.
Отредактировано: osankin - 08 ноя 2015 00:13:36
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.01 / 1
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.21
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,516
Читатели: 22
Цитата: osankin от 07.11.2015 21:11:25Гражданина бес попутал. Небольшой такой, с рожками.Веселый
В журнале  есть такая статья: в которой упоминается факт, каковой в изрядно перевранном виде и привёл  вышеупомянутый гражданин.

А нельзя-ли ответить точно, коротко и по существу заданного вопроса?Подмигивающий
А то "народ" волнуется.
Примечание: "Народ" в курсе того. что в ракетной технике иногда применялись "детали" из "деревянных материалов".Крутой
Примечание второе: "Народ"  - это не только я ...Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.01 / 1
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +22.43
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: НАлЕ от 07.11.2015 21:17:24А нельзя-ли ответить точно, коротко и по существу заданного вопроса?Подмигивающий
А то "народ" волнуется.
Примечание: "Народ" в курсе того. что в ракетной технике иногда применялись "детали" из "деревянных материалов".Крутой
Примечание второе: "Народ"  - это не только я ...Подмигивающий

На заводе № 66 в Златоусте для Р-1 были изготовлены и, при передаче производства на завод в Днепропетровске, переданы последнему два комплекта фанерных баков, которые потекли при огневых испытаниях. Трудно прочитать одну (!) страницу?
Отредактировано: osankin - 08 ноя 2015 01:13:29
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.01 / 1
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +22.43
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: НАлЕ от 07.11.2015 22:18:561. Прочитать было трудно.
2. Вы же говорили о Фау, а теперь рассказываете о Р-1.Строит глазки

Вы путаете меня с гражданином, который говорил как раз о ФАУ-2. Я внёс ясность в вопрос.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.01 / 1
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.21
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,516
Читатели: 22
Цитата: osankin от 07.11.2015 22:57:41Вы путаете меня с гражданином, который говорил как раз о ФАУ-2. Я внёс ясность в вопрос.

Виноват, признаю, что был не прав.
Но было бы интересно послушать того "гражданина".
Отредактировано: НАлЕ - 08 ноя 2015 02:18:16
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
Художник
 
ussr
форт Верный
57 лет
Слушатель
Карма: -0.19
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 1,383
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 06.11.2015 21:31:37А какие именно баки делались из "фанеры"? Баки "О"? Или баки "Г"?Подмигивающий

Действительно интересно. Похоже "Г". Пресшпан естественно с пропиткой и покрытием. Классно!
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Павел_Нск
 
russia
Новосибирск
55 лет
Слушатель
Карма: +11.63
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 935
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 07.11.2015 23:16:52Виноват, признаю, что был не прав.
Но было бы интересно послушать того "гражданина".

 Осанкин уже привёл цитату, она практически дословно (но урезанно без упоминания о ФАУ-2 и 1,5-2 месяцах ) повторяет то что я читал(слышал?) давно. Больше подробностей не знаю  помню .  Фанерным был бак горючего , вроде так... Фанерка на окислителе это было бы слишком брутально даже для Вернера фон Брауна... И ,кажись, таких ракет было сделано не один десяток, вроде пару дюжин минимум.. Ну это уже воспоминания очевидца битвы при Калке...
  • +0.00 / 0
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +22.43
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Художник от 08.11.2015 20:48:33Действительно интересно. Похоже "Г". Пресшпан естественно с пропиткой и покрытием. Классно!

Технология бакелитовых подвесных баков была отработана ещё до войны для истребителя И-16.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.01 / 4
  • АУ
SKV.
 
russia
Пермь
48 лет
Слушатель
Карма: +4.66
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 1,921
Читатели: 0
Тред №1018277
Дискуссия   403 14
В НАСА отчитались о работе нарушающего законы сохранения энергии двигателя



Скрытый текст

Чото пеар не утихает, невольно напрашивается аналогия с генератором КалиостроРосси... Непонимающий
Отредактировано: SKV. - 10 ноя 2015 12:10:39
Нет силы, которая смогла бы сломить Россию. Россия будет развиваться, расти и крепнуть. Все растает словно лед, только одно останется нетронутым-слава Владимира, слава России.(с)Евангелия Струмицкая
  • +0.02 / 2
  • АУ
hedin
 
Слушатель
Карма: +10.62
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 1,614
Читатели: 1
Цитата: SKV. от 10.11.2015 09:10:16В НАСА отчитались о работе нарушающего законы сохранения энергии двигателя




Скрытый текст
Чото пеар не утихает, невольно напрашивается аналогия с генератором КалиостроРосси... Непонимающий

Что-то вспоминаются истории Добряка про трамвай (или электричку?), помешавшей работе ускорителя в ЦЕРНЕ.   Замахнуться на сохранение импульса, это покруче какой-то там относительности  -ее только ленивый не опровергал уже.
  • +0.03 / 3
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +258.62
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,881
Читатели: 7
Цитата: SKV. от 10.11.2015 09:10:16В НАСА отчитались о работе нарушающего законы сохранения энергии двигателя
Чото пеар не утихает, невольно напрашивается аналогия с генератором КалиостроРосси... Непонимающий

Нет, тут всё гораздо лучше. Никакого секрета из устройства изобретатель не делает. Пожалуйста - можешь хоть сам у себя дома из медного листа и магнетрона от микроволновки сделать и испытывать. Что, кстати, многие и делают.
Пока что не понятно, почему оно даёт тягу. Тяга очень мала, из исследований известно, что она связана с количеством переотражений сигнала магнетрона внутри "ведра". Запустить такую хрень в космос на испытания пока никто не решился. Испытания на земле пока дают устойчивый эффект в менее грамма тяги при киловатте подводимой мощности. Достигнутый максимум - 1 ньютон на киловатт мощности.
Автор конструирует двигатель второго поколения, где грозится достигнуть тяги в 667 N / kWt путём борьбы с эффектом Доплера и использования сверхпроводников. Посмотрим.
  • +0.02 / 2
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +92.34
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,309
Читатели: 7
Цитата: basilevs от 10.11.2015 12:36:04Нет, тут всё гораздо лучше. Никакого секрета из устройства изобретатель не делает. Пожалуйста - можешь хоть сам у себя дома из медного листа и магнетрона от микроволновки сделать и испытывать. Что, кстати, многие и делают.
Пока что не понятно, почему оно даёт тягу. Тяга очень мала, из исследований известно, что она связана с количеством переотражений сигнала магнетрона внутри "ведра". Запустить такую хрень в космос на испытания пока никто не решился. Испытания на земле пока дают устойчивый эффект в менее грамма тяги при киловатте подводимой мощности. Достигнутый максимум - 1 ньютон на киловатт мощности.
Автор конструирует двигатель второго поколения, где грозится достигнуть тяги в 667 N / kWt путём борьбы с эффектом Доплера и использования сверхпроводников. Посмотрим.

Какова мощность излучателя (порядок) и сильно ли отличается тяга от светового давления для излучения такой мощности?
  • +0.02 / 2
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +258.62
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,881
Читатели: 7
Цитата: Foxhound от 10.11.2015 12:51:35Какова мощность излучателя (порядок) и сильно ли отличается тяга от светового давления для излучения такой мощности?

В текущем первом поколении - мощность типичного излучателя равна киловатту примерно, ибо в простейшем случае "ведролёт" собирается на основе магнетрона от микроволновки. Хотя это жутко неоптимально из-за частоты микроволновочного магнетрона и стабильности его частоты. Всё-таки он совершенно для другого предназначен. Для повышения тяги нужно использовать магнетрон с возможностью регулирования частоты для оптимизации количества переотражений от краёв "ведра".
Тяга от давления света отличается разительно, в смысле - на несколько порядков выше. Почему - фиг знает. Есть несколько теорий как оно работает, но все они вилами по воде писаны. Если второе поколение даст действительно на порядок бОльшую тягу чем первое - можно будет говорить о какой-то применимости и реалистичности этих теорий.
Сайт этого "ведродвигателя" - http://www.emdrive.com. Выглядит страшненько, но на нём автор сего изобретения выкладывает все новости и техническую информацию.
  • +0.04 / 4
  • АУ
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: SKV. от 10.11.2015 09:10:16В НАСА отчитались о работе нарушающего законы сохранения энергии двигателя




Скрытый текст

Чото пеар не утихает, невольно напрашивается аналогия с генератором КалиостроРосси... Непонимающий

Пока ещё НАСА не отчиталось, отчитался участник форума, который заявляет, что он инженер из НАСА.
  • +0.01 / 1
  • АУ
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: Foxhound от 10.11.2015 12:51:35Какова мощность излучателя (порядок) и сильно ли отличается тяга от светового давления для излучения такой мощности?

Там вся загадка и состоит в том, что тяга на порядки выше, чем световое давление от излучения такой мощности.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +92.34
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,309
Читатели: 7
Цитата: Jack Doe от 10.11.2015 15:37:57А может быть, что оно за земное магнитное поле как-то цепляется?
Провели бы эксперимент в разных полушариях, что ли, ну или как еще проверить такую потенциальную зависимость?

Не думаю, иначе на работу бы сильно влиял материал двигателя - тяга бы резко падала если корпус ферромагнетик.
  • +0.01 / 1
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.78
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,614
Читатели: 7
Тред №1018422
Дискуссия   119 0
А может, он создаёт какую-нибудь реактивную струю из увлекаемых молекул воды в воздухе?

Извините, не смотрел схему устройства.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 22, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 20