Обсуждение космических программ

8,917,021 40,225
 

Фильтр
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.84
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,994
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: Митрофан от 20.11.2017 15:04:58Ребят подскажите, а ведется ли разработка челнока?  В сети только про некий Клипер инфа и то непонятная.  И вообще нужен ли он будет?
Или все силы брошены на "Федерацию"?

Так вроде десять лет как отказались http://www.buran.ru/htm/cliper.htm
Вопрос преимущества многоразовых кораблей/носителей перед одноразовыми на сегодня открытый.
Моё личное мнение - как переснаряжаемые гильзы для охотников. Для "изредка пострелять" может и рентабельно, но для масштабных боевых действий давно отказались.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.09 / 12
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +193.49
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,045
Читатели: 5
Цитата: Senya от 20.11.2017 15:43:48Так вроде десять лет как отказались http://www.buran.ru/htm/cliper.htm
Вопрос преимущества многоразовых кораблей/носителей перед одноразовыми на сегодня открытый.
Моё личное мнение - как переснаряжаемые гильзы для охотников. Для "изредка пострелять" может и рентабельно, но для масштабных боевых действий давно отказались.

А я ещё помню, как на заре эры челноков говорили, что рентабельность программы начинается от примерно 25 стартов в год, т.е. как раз при масштабной экспансии. Вот и верь после этого людям!
  • +0.03 / 2
  • АУ
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: -1.04
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: Senya от 20.11.2017 15:43:48Так вроде десять лет как отказались http://www.buran.ru/htm/cliper.htm
Вопрос преимущества многоразовых кораблей/носителей перед одноразовыми на сегодня открытый.
Моё личное мнение - как переснаряжаемые гильзы для охотников. Для "изредка пострелять" может и рентабельно, но для масштабных боевых действий давно отказались.

Время идет, оценки меняются и вопрос по прежнему открытый. Причем у основных участников рынка пусковых услуг по разному. Маск рассчитывает на F9 blok 5, причем для обеспечения рентабельности многоразовости планирует создание собственной спутниковой группировки. Но видимо у него есть сомнения, отсюда и разработка метановых закрытой схемы ( аж даже газ-газ) движков : прототип Раптора на 100 т земной тяги, Раптор с земной тягой 170 т. Метановые движки с высоким УИ нужны Маску для лунных, марсианских проектов - типа BFR и уменьшенных копий - и ...новой РН на замену F9 с минимальным временем меж полетного обслуживания ДУ благодаря метану. Главная проблема - не получается пока Раптор, скорее всего по причине высокочастотных колебаний в КС, ему даже еще денег подкинули на прототип Раптора.
Второй участник - Безос с Нью Гленном, проект хорош, интенсивно создается необходимая инфраструктура, и опять главная проблема -двигатель. Безос хочет иметь с ВЕ-4 земную тягу 245 т  , может столько и не получится, и придется ограничиться меньшей тягой порядка 190-200 т, соответственно последует перекомпоновка НГ. Запас по ПН позволит использовать НГ в многоразовом режиме практически при выводе любой существующей ПН. Но на все требуется время.
Для России многоразовость совершенно не актуальна, за исключением пожалуй своего Х-37 , особенно в перспективе в пилотируемом варианте, для ремонта спутников и пр. Но возможно полезно сделать управляемое падение первых ступеней, боковушек в одну-две ограниченные площадки для уменьшения площадей отчуждения.
  • +0.05 / 4
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +23.07
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,359
Читатели: 1
Президент SpaceX Гвинн Шотвелл заявила, что проект Falcon 9 будет заморожен, начиная с версии Block 5.

Финальная версия ракеты-носителя Falcon 9 Block 5, окончательной версии Falcon 9, в настоящее время проходит сертификацию для запусков миссий NASA и Пентагона. Об этом в интервью Space News рассказала президент американского производителя космической техники Гвинн Шотвелл.

Ранее в ноябре при испытаниях модификация двигателя для Falcon 9 взорвалась.
Автор: Петр Норилов...
Источник: https://rueconomics.…#from_copy
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.06 / 6
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +37.48
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,169
Читатели: 7
Цитата: Внимательный от 23.11.2017 07:33:33Президент SpaceX Гвинн Шотвелл заявила, что проект Falcon 9 будет заморожен, начиная с версии Block 5.
...

... так как планируется под замену другой, тяжелой транспортной системой в 2030-х. Т.е., Фалкон 5 считается готовым продуктом.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.00 / 0
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Внимательный от 23.11.2017 07:33:33Президент SpaceX Гвинн Шотвелл заявила, что проект Falcon 9 будет заморожен, начиная с версии Block 5.

Финальная версия ракеты-носителя Falcon 9 Block 5, окончательной версии Falcon 9, в настоящее время проходит сертификацию для запусков миссий NASA и Пентагона. Об этом в интервью Space News рассказала президент американского производителя космической техники Гвинн Шотвелл.

Ранее в ноябре при испытаниях модификация двигателя для Falcon 9 взорвалась.
Автор: Петр Норилов...
Источник: https://rueconomics.…#from_copy

Чтоб понимать реальную ситуацию и правильно нюансы.
"Прекратит" —> "Завершает".
После сертификации НАСА запретит модифицировать ракетоноситель, "заморозка" части системы, чтоб не влияла на испытания других. Это означает, что на Falcon 9 Block 5 будут пилотируемые полеты.
Возможно,  уже в следующем году. По предварительному графику в мае 2018 беспилотный тест Dragon V2 (запуск к МКС, стыковка, 30-дневное задание, отстыковка и приземление), а потом пилотируемый ближе к концу года.
  • +0.06 / 8
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  23 ноя 2017 16:24:22
...
  Dimasik
Цитата: TAU от 21.11.2017 23:37:07Смотря какого. Короткий ответ без подробностей - да.

У американцев есть несколько многоразовых программ, и даже уже летает одна, Х 37.
У нас нет ничего, ничего не разрабатывается и не планируется.
Хотя в якутском селе частном порядке построили и ракету и челнок.
Могу фотки скинуть.
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • -0.22 / 24
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  23 ноя 2017 16:28:05
...
  Dimasik
Цитата: Митрофан от 20.11.2017 15:04:58Ребят подскажите, а ведется ли разработка челнока?  В сети только про некий Клипер инфа и то непонятная.  И вообще нужен ли он будет?
Или все силы брошены на "Федерацию"?

Нет. Клипер дальше макета не ушел, это же не ЧМ2018, которую нужно провести.
На форуме новости космонавтики пол года ржут над какой то ручкой от федерации. Судя потому что полгода кроме этой ручки ничего не обсудили значит силы на нее брошены незначительны.
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • -0.22 / 21
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  23 ноя 2017 21:31:19
...
  Dimasik
Цитата: TAU от 23.11.2017 21:00:52Вот прям диванному эХперду известно, что у нас и где разрабатывается или нет ВеселыйКрутой

У нас есть такие приборы но мы вам ничего не покажем
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • -0.18 / 21
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
https://zelenyikot.l…22267.html

"Не одними ракетами"

Несмотря на провал в сфере коммерческих пусков, говорить о закате российской космической отрасли нельзя.

В 2016 году Россия впервые за 13 лет уступила первенство по количеству ракетных запусков. В августе 2017 года «Роскосмос» оказался обойден всего одной американской компанией — SpaceX. И хотя в сентябре удалось вернуть преимущество, в зачете по странам лидерство утрачено. Такая ситуация у многих вызвала опасения за российскую космонавтику. Поэтому стоит разобраться в сегодняшнем значении «Роскосмоса» в освоении космоса.
Скрытый текст
  • +0.01 / 6
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  24 ноя 2017 13:24:11
...
  Dimasik
Цитата: Анатолий,Севастополь от 24.11.2017 05:30:44Тут в одном бложеге илонофапатели начали сливать Роскосмос на тему кол-ва запусков. Я начал спрашивать за грузоподъемность. Мне начали перемножать
, соответственно, хапуски на грузоподъемность. Конеечно без источников. Я начал искать. Нашел забавное про илоноперемохи....



https://www.gazeta.r…7326.shtml


Зато обошел Россию по кол-ву запусков...до-о-о....

Бред. 
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • -0.22 / 23
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +194.14
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,302
Читатели: 7
Восточный
Дискуссия   171 2
roscosmosofficial
Сегодня на космодроме «Восточный» состоялся вывоз на стартовый комплекс ракеты-носителя «Союз-2.1б». Пуск запланирован в 08:41 мск 28 ноября. Основной полезной нагрузкой является космический аппарат «Метеор-М» № 2-1. Попутная полезная нагрузка - космический аппарат «Бауманец-2» и наноспутники российских и иностранных заказчиков. Это будет второй пуск с «Восточного».



Скрытый текст
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.22 / 20
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +518.05
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,235
Читатели: 22
Цитата: Barsuk от 25.11.2017 16:20:39Подскажите, а что это с обтекателем? Какая-то фольга транспортировочная на нем или что это?

Теплоизоляция.
КА (космические аппараты) весьма чувствительны к "наземным температурам". 
Поэтому, в процессе наземной эксплуатации используется система обеспечения ТВР. Грубо говоря, дуют под обтекатель воздух определенных кондиций. Чтобы уменьшить расход (весьма недешёвое удовольствие, как раз и применяют подобную изоляцию.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.13 / 10
  • АУ
Adamantit   Adamantit
  26 ноя 2017 13:38:41
...
  Adamantit
Вести с полей
Дискуссия   146 5
Говорил как-то...Октябрь должен был много решить. Решил ноябрь =)

Нас акционировали 17 числа и авральными темпами готовят к сносу.

Коммерсант злорадствует

Центру Хруничева сменили форму из-за отсутствия средств на содержание
Предприятие расстается со статусом ФГУПа и 100 га московской земли


На будущий год готовимся сокращать 2 тысячи человек.

Про Варочко интересные слухи ходят, но об этом позже.
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
  • +0.10 / 18
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.63
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,167
Читатели: 0
Цитата: Adamantit от 26.11.2017 13:38:41Нас акционировали 17 числа и авральными темпами готовят к сносу. 
На будущий год готовимся сокращать 2 тысячи человек. 
Про Варочко интересные слухи ходят, но об этом позже.

ПлачущийПлачущийПлачущийПлачущийПлачущийПлачущийПлачущийПлачущийПлачущийПлачущийПлачущийПлачущийПлачущийПлачущий 
ИстеричныйИстеричныйИстеричныйИстеричныйИстеричныйИстеричныйИстеричныйИстеричныйИстеричныйИстеричныйИстеричный
ТребующийТребующийТребующийТребующийТребующийТребующийТребующийТребующийТребующийТребующийТребующий
Что за слухи?
  • -0.02 / 2
  • АУ
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: +33.63
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,623
Читатели: 2
Цитата: sign от 28.11.2017 07:45:04Стартовал второй ракетоноситель с Восточного.
Полёт нормальный

08:51:09 → разгонный блок «Фрегат» с космическим аппаратом «Метеор-М» №2-1 и 18 малыми космическими аппаратами выведен на незамкнутую околоземную орбиту. Отделение «Метеора» запланировано в 09:42 мск
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.07 / 5
  • АУ
Renderer
 
50 лет
Слушатель
Карма: +9.46
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 295
Читатели: 0
Цитата: sign от 28.11.2017 07:45:04Стартовал второй ракетоноситель с Восточного.
Полёт нормальный

Все-таки, стартовала ракета-носитель. Потому что ракетоноситель это вот, например:

А кстати, кто-нибудь обратил внимание, что обтекатель был "голый" при вывозе, а при пуске он уже покрашен? Значит ли это, что его покрасили внутри башни? Ну, или обклеили чем-то...
Не зная падежов, не говори глупостев
  • +0.03 / 2
  • АУ
Shtirliz
 
Слушатель
Карма: +1.66
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 308
Читатели: 0
Цитата: Renderer от 28.11.2017 10:12:39А кстати, кто-нибудь обратил внимание, что обтекатель был "голый" при вывозе, а при пуске он уже покрашен? Значит ли это, что его покрасили внутри башни? Ну, или обклеили чем-то...

На обтекатель перед вывозом одевается чехол из ткани-нагревательного элемента и теплоизоляции. это делается для того, чтобы обеспечить под обтекателем постоянную температуру. Наши старые аппараты были герметичными и не требовали подобных мер. Сейчас спутники не герметичны, т.е. возможно проникновение под обтекатель и выпадение на поверхности элементов спутника  конденсата, поэтому требуется температурная стабилизация. Там под обтекателем еще и обдув сухим очищенным воздухом идет. Особенно это критично и является непременным требованием у иностранных заказчиков. Первый раз такое применили, когда Глобалстар запускали нашими носителями. Французы потребовали именно таких приблуд при запуске.
  • +0.09 / 7
  • АУ
Barsuk
 
russia
Слушатель
Карма: +30.64
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,460
Читатели: 0

Бан в ветке до 10.06.2024 12:26
Дмитрий Олегович, оказывается, успел отметиться. Шустрый, однако, малый.
------
КОСМОДРОМ ВОСТОЧНЫЙ, 28 ноября. /ТАСС/. Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин поздравил пусковой расчет космодрома Восточный с успешным пуском ракеты "Союз-2.1б". Торжественное построение состоялось на стартовом столе ракеты рядом с мобильной башней обслуживания.

"Дорогие коллеги, от себя лично и от всей Коллегии ВПК сердечно поздравляю вас с успешным пуском ракеты "Союз-2.1б", - сказал Рогозин. - Сейчас в этот момент хочу просто вас поблагодарить за хорошую, добросовестную работу. Спасибо вам большое за то, что сегодня вы подарили всей нашей стране праздник. Спасибо и удачи вам! Слава России!"

------

Как же теперь-то?
◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘
  • -0.02 / 12
  • АУ
johnsib
 
russia
Севастополь
42 года
Слушатель
Карма: +22.69
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,048
Читатели: 13
Цитата: Lentz от 28.11.2017 11:58:47Главное тут не сам факт. Самое главное следующее:
Качество изделий упало и наладить процесс не удаётся.
И это действительно п-ц.

А что если культ карго? Берём железку сделанную по чертёжам "неведомой цивилизации", заправляем топливом по рецептуре той же цивилизации и поджигаем фитиль.
Что если люди, запускающие машины в космос,  не "чувствуют" уже как оно работает? Что если повторные лабораторные испытания знакомых элементов (разрушвющий контроль) не проводиться? Что если прикрепив новый элемент управления на "стабильное изделие" , с расчётом, мол, "запас есть, должно работать ", все так и запускается?
Что если стенды испытательные и их ПО работает ещё по тем алгоритмам? На той элементной базе?
Могу ошибаться. 
Но ощущение такое, что тот же Маск взял старое, но поменял как раз те элементы которые мы оставили. 
Слов нет - одни мысли...
  • +0.02 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 26, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 8, Ботов: 14
 
730user , basilevs , НАлЕ , Сергей_СПб