Обсуждение космических программ

9,147,992 41,221
 

Фильтр
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Flugkater от 13.04.2018 18:53:56Да что там рассказывать, на руинах, с коллективом, считай, из вчерашних студентов и дедушек, соскребая рабочих тонким слоем отовсюду, с 12- и более часовыми рабочими днями, часто без выходных, с командировками от Москвы до самых до окраин, утопая в переписках, преодолевая бюрократию и эффективный менеджмент, на основе старых разработок с заметным вкраплением новизны, было сделано то, что сейчас радует глаз публики в твиттерах и на телеканалах (а также то, что публике не показано, но причастных радует еще больше). 
Получилось, конечно, хуже, чем могло бы быть. Но и то, что получилось еще несколько лет назад казалось чистой фантастикой.

Это всё конечно очень волнительно, но интересует вот какой вопрос – с какого перепуга, предприятия отрасли должны покупать, например, ракетное топливо исключительно у ЦЭНКИ, а не непосредственно на заводах-изготовителях? Нахрена нужен посредник, у которого даже денег своих нет. Трёхсторонние договора, в которых определенно есть третий лишний. Веселый В чём глубинный экономический смысл этой операции? 
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.05 / 4
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.21
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,516
Читатели: 22
Цитата: перегрев от 13.04.2018 19:38:11Это всё конечно очень волнительно, но интересует вот какой вопрос – с какого перепуга, предприятия отрасли должны покупать, например, ракетное топливо исключительно у ЦЭНКИ, а не непосредственно на заводах-изготовителях? Нахрена нужен посредник, у которого даже денег своих нет. Трёхсторонние договора, в которых определенно есть третий лишний. Веселый В чём глубинный экономический смысл этой операции?

Может быть потому, что ему (ЦЭНКИ) его туда , в ракеты, заправлять?
Не?
Ведь не разработчики, как таковые, занимаются "эксплуатацией".
Или Вы о том, что КБХА (например) для своих испытаний тоже только у "ценкистов" обязано покупать? Ну тогда это таки жопа. Впрочем, и тут есть нюансы. Типа, сертификация, верификация, валидация и пр ... Не?Улыбающийся
Может, просто больше ни кого нет соответствующих лицензий/сертификатов и пр.  ... ?Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.01 / 1
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.21
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,516
Читатели: 22
Цитата: Flugkater от 13.04.2018 19:47:38Да не вопрос, хоть горшком назовите, только в печь не сажайте.

Вот и не отсвечивайте.
Лучше поучисьтесь чему-нибудь.
О чём там  Вы с вумным видом рассказывали? Об электронном управлении заправкой ракет? Вот и поучитесь...Крутой
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.04 / 3
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.21
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,516
Читатели: 22
Цитата: перегрев от 13.04.2018 19:56:13Хренация... Это единственное относительно литературное слово, которое приходит на ум. По топливу ЦЭНКИ тупо посредник, который не имеет ни своих денег, ни своих лабораторий по проверке качества, ни своего, емнип, подвижного состава.

Мля, ну есть  же структура 
 ЦЭНКИ.
Разве в эту структуру  не 
входят весьма уважаемые предприятия, уровня хотя-бы КБХА.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +11.25
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,664
Читатели: 0
Цитата: TAU от 13.04.2018 16:50:34А за счет чего снизить? За счет худших материалов? 
Менее тщательной отработки и испытаний?
Снижения зарплаты сотрудников - и так не выдающейся? Чего-то мне все это не нравится...

У меня складывается осчусчение что из директора компании S7 пытаются слепить эдакого нашего Маска.
Сидел себе человек, рубил бабло на авиаперевозках, но тут к нему пришли и сказали-родина требует типа. У него до этого голова не болела о всяких там плавучих космодромах, теперь еще пытаться из РКК Энергия что-то вменяемое получить, я подозреваю что на Энергии сразу попытались развести его на космические затраты, приходится урезать их аппетиты.
Концерн Калашников тоже отметился в новостях.
Короче всему ВПР стало понятно что Роскосмос полные импотенты и надо искать альтернативу.
Такое вот у меня есть мнение.
  • +0.02 / 6
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,033.01
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,263
Читатели: 17

Модератор раздела

МОСКВА, 13 апр — РИА Новости. Приостановка сотрудничества с США в атомной, авиастроительной, ракетно-космической сферах не отразится негативно на состоянии соответствующих российских отраслей, заявил РИА Новости председатель комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Виктор Бондарев.

"Атомная, авиастроительная, ракетно-космическая отрасли – это стратегически важные сферы нашей промышленности и экономики. Поэтому освобождение их от взаимосвязи с враждебной нам страной обусловлено требованием в том числе национальной безопасности. 
Атомная энергетика, космо- и самолётостроение России абсолютно самодостаточны, независимы от иностранных поставок товаров, работ и услуг, на соответствующих рынках мы выступаем скорее как экспортёры. Поэтому приостановление сотрудничества с США и их сателлитами никак не отразится на состоянии данных российских отраслей", — заявил Бондарев.

Бондарев признал, что существует риск потери некоторой доли доходов от продаж в этих отраслях. "Но заработать можно и на другом. Множество стран Азиатско-Тихоокеанского региона, Ближнего Востока, Латинской Америки охотно покупают нашу продукцию, в том числе комплектующие для ракет-носителей и самолётов", — подчеркнул он.

По словам Бондарева, американцы должны знать, что на любые недружественные действия в отношении России от нее последует симметричный ответ.

"Считаю законопроект, разработанный депутатами Госдумы, адекватной, действенной мерой на вопиющее поведение США. Обращу внимание, что Россия реагирует достойно, ведёт себя честно и благородно. Мы вводим ответные санкции, вместе с тем не оказываем давление на позиции других государств по вопросам взаимодействия с США. Американцы не только сами вводят против нас санкции, но и принуждают зависимые от них государства следовать их примеру. У нас есть такие возможности (есть государства, которые также от нас зависят), но мы их не используем, потому что это противоречит нормам международного права и простой порядочности", — заявил парламентарий.

Бондарев отметил, что на ответный характер проектируемых Госдумой мер указывает и их потенциальная обратимость: в законопроекте прописано, что ограничения, которые налагаются на США и другие страны, вводящие против РФ санкции, подлежат отмене правительством России по решению президента в случае устранения обстоятельств, послуживших основанием для их введения. "Эта норма демонстрирует, что мы ни в коем случае не выступаем за усиление конфронтации, за углубление конфликта, мы только лишь отвечаем и всегда готовы пойти навстречу диалогу и примирению", — сказал сенатор.

РИА Новости https://ria.ru/science/20180413/1518579198.html

МОСКВА, 13 апр — РИА Новости. В случае принятия закона об ответных мерах на санкции США Россия может прекратить поставку ракетных двигателей для американских Atlas V и Antares, заявил РИА Новости председатель комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Виктор Бондарев.


"Американцы постоянно заявляют, что от их санкций серьезно страдает наша экономика, сильно преувеличивая "урон". Посмотрим, как их Atlas V будут летать без наших ракетных двигателей РД-180, а Antares — без РД-181", — сказал Бондарев.

РИА Новости https://ria.ru/science/20180413/1518577359.html
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.15 / 10
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.21
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,516
Читатели: 22
Цитата: Slav Rus от 14.04.2018 16:45:08МОСКВА, 13 апр — РИА Новости. 


"Американцы постоянно заявляют, что от их санкций серьезно страдает наша экономика, сильно преувеличивая "урон". Посмотрим, как их Atlas V будут летать без наших ракетных двигателей РД-180, а Antares — без РД-181", — сказал Бондарев.

РИА Новости https://ria.ru/science/20180413/1518577359.html

Всё.
Поезд уже ушёл. У амеров есть Фэлкон-9.
Они справятся. С учетом того задела, который им уже поставили. Атласы истчо полетают пару лет (движки поставлены), а там, если не будут дураками, сумеют (или успеют) перестроиться.
PS. ИМХО, отказ от дальнейшей поставки РД180 (для Атласов)  и РД181 (для Антаресов)  - это уже "ниачём".
Вот с титаном для Бобиков и Арбузов  - это может быть гораздо веселее.
Истчо веселее - это с поставкой "исходников" для ядерного топлива американских АЭС, но тут уж пусть уважаемый Добряк своё слово молвит, я тут совсем не "копенгаген".Строит глазки
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.22 / 22
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +151.58
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,544
Читатели: 4
Цитата: Slav Rus от 14.04.2018 16:45:08МОСКВА, 13 апр — РИА Новости. Приостановка сотрудничества с США в атомной, авиастроительной, ракетно-космической сферах не отразится негативно на состоянии соответствующих российских отраслей, заявил РИА Новости председатель комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Виктор Бондарев.


это для ВКС сотрудничество не нужно.
 
а вот как быть Суперджету и МС-21? производственное оборудование и запчасти к нему, двигатели, авионика, другие системы ...
 
надеюсь, что закон не примут.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.03 / 6
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Slav Rus от 14.04.2018 16:45:08...

"Американцы постоянно заявляют, что от их санкций серьезно страдает наша экономика, сильно преувеличивая "урон". Посмотрим, как их Atlas V будут летать без наших ракетных двигателей РД-180, а Antares — без РД-181", — сказал Бондарев.

РИА Новости https://ria.ru/science/20180413/1518577359.html

Дебил. Что тут скажешь...
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.13 / 17
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: НАлЕ от 14.04.2018 16:59:31Всё.
Поезд уже ушёл. У амеров есть Фэлкон-9.

И на выходе ВЕ-4
Цитата: НАлЕ от 14.04.2018 16:59:31Они справятся. С учетом того задела, который им уже поставили. Атласы истчо полетают пару лет (движки поставлены), а там, если не будут дураками, сумеют (или успеют) перестроиться.

Они-то справятся, а вот справится ли отечественное двигателестроение?
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.04 / 11
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Adamantit от 14.04.2018 22:00:09Чепчики бросают с августа
Правда это БПМ там своя специфика

Да там походу не "специфика", больше на клинику смахивает. Благодаря поставкам Энергомаш имеет чистую прибыль в несколько миллиардов в год и имеет возможность реализовывать (и реализовывает) самостоятельные проекты по модернизации предприятий интегрированной структуры. За свои деньги. Железной рукой, огнем и мечом внедряется цифровое проектирование, электронный документооборот и много чего другого интересного. И прямая поддержка финансами тоже присутствует. В условия коллапса Хруничева гарантировано лягут Пермь и ВМЗ. Энергомаш сейчас может их поддержать. Запретят экспорт РД-180, всё, сливай воду...Грустный
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.15 / 18
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +92.34
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,308
Читатели: 7
Цитата: Фёдор144 от 14.04.2018 20:30:48это для ВКС сотрудничество не нужно.
 
а вот как быть Суперджету и МС-21? производственное оборудование и запчасти к нему, двигатели, авионика, другие системы ...
 
надеюсь, что закон не примут.

Так там же сказано - решение что ограничить, а что нет принимает президент. Закон нужен чтобы снимать и накладывать ограничения можно было максимально быстро. Никто не заставляет нас вводить то, что нам не выгодно. 
Отредактировано: Foxhound - 14 апр 2018 23:05:29
  • +0.09 / 5
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,033.01
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,263
Читатели: 17

Модератор раздела

14.04.2018 г. 23:13 UTC

НЬЮ-ЙОРК, 14 апреля. /ТАСС/. Американская компания United Launch Alliance в субботу осуществила с космодрома на мысе Канаверал (штат Флорида) запуск тяжелой ракеты-носителя Atlas V с двумя аппаратами военного назначения. Трансляция запуска ведется на сайте компании.

Скрытый текст


CBAS (Continuous Broadcast Augmenting SATCOM) предназначен для наращивания возможностей существующей группировки американских военных спутников связи. Как пояснила ULA, данный аппарат сконструирован для последовательной передачи данных через ретрансляционную линию связи таких спутников.

EAGLE (ESPA Augmented GEO Laboratory Experiment) по словам компании, представляет собой экспериментальную платформу, предназначенную для демонстрации маневренности космического аппарата, способного выводить до шести различных грузов на геостационарную орбиту. Данный аппарат оснащен технологическими наработками, призванными находить аномальные явления в космосе и составлять характеристику потенциальных столкновений с малыми космическими телами.

Скрытый текст


ULA была основана в 2006 году. Она является совместным предприятием авиационных гигантов Boeing и Lockheed Martin.

Это 36-ой космический запуск в 2018 году

http://tass.ru/kosmos/5127943

Скрытый текст
Отредактировано: Slav Rus - 15 апр 2018 02:22:46
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.06 / 5
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +22.43
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Slav Rus от 15.04.2018 02:17:23
14.04.2018 г. 23:13 UTC

НЬЮ-ЙОРК, 14 апреля. /ТАСС/. Американская компания United Launch Alliance в субботу осуществила с космодрома на мысе Канаверал (штат Флорида) запуск тяжелой ракеты-носителя Atlas V с двумя аппаратами военного назначения. Трансляция запуска ведется на сайте компании.

Скрытый текст


CBAS (Continuous Broadcast Augmenting SATCOM) предназначен для наращивания возможностей существующей группировки американских военных спутников связи. Как пояснила ULA, данный аппарат сконструирован для последовательной передачи данных через ретрансляционную линию связи таких спутников.

EAGLE (ESPA Augmented GEO Laboratory Experiment) по словам компании, представляет собой экспериментальную платформу, предназначенную для демонстрации маневренности космического аппарата, способного выводить до шести различных грузов на геостационарную орбиту. Данный аппарат оснащен технологическими наработками, призванными находить аномальные явления в космосе и составлять характеристику потенциальных столкновений с малыми космическими телами.

Скрытый текст


ULA была основана в 2006 году. Она является совместным предприятием авиационных гигантов Boeing и Lockheed Martin.

Это 36-ой космический запуск в 2018 году

http://tass.ru/kosmos/5127943

Скрытый текст

В США стартовала ракета-носитель Atlas V
ЦитатаРакета-носитель Atlas V стартовала с космодрома на мысе Канаверал с миссией для космического командования ВВС США, оснащенная российским двигателем РД-180 ракета выводит на орбиту три аппарата, сообщила компания-оператор запуска United Launch Alliance (ULA).
Старт ракеты был дан в 02.13 мск воскресенья.
Первая ступень ракеты-носителя Atlas V в конфигурации 551, принадлежащая ULA, оснащена российским двигателем РД-180, а также пятью твердыми ракетными ускорителями производства компании Aerojet-Rocketdyne. В такой конфигурации ракета-носитель способна вывести на геостационарную орбиту груз весом до 3,8 тон
Ракета выводит на геостационарную орбиту военный коммуникационный спутник CBAS (Continuous Broadcast Augmenting SATCOM), а также космический аппарат EAGLE (ESPA Augmented GEO Laboratory Experiment). Последний создан компанией Orbital ATK, по данным специализированных СМИ, на его платформе размещены по меньшей мере пять экспериментов для ВС США, в том числе субспутник Mycroft.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.00 / 0
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,033.01
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,263
Читатели: 17

Модератор раздела
"Ангосат-1"
Дискуссия   88 0


МОСКВА, 15 апреля. /ТАСС/. Первый ангольский телекоммуникационный спутник "Ангосат-1", связь с которым была потеряна 27 декабря 2017 года, не подлежит восстановлению. Об этом сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
Скрытый текст
http://tass.ru/kosmos/5128130
.
.
МОСКВА, 15 апреля. /ТАСС/. Российская делегация в ближайшие дни отправится в Анголу, чтобы договориться об изготовлении нового космического аппарата связи "Ангосат-2" взамен вышедшего из строя "Ангосата-1". Об этом сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
http://tass.ru/kosmos/5128142
.
.
Ангольский телекоммуникационный спутник "Ангосат-1". Досье
ТАСС-ДОСЬЕ. 27 декабря 2017 года стало известно о потере связи с ангольским телекоммуникационным спутником "Ангосат-1", запущенным 26 декабря с космодрома Байконур ракетой-носителем "Зенит-3SLБФ", оснащенной разгонным блоком "Фрегат-СБ". Разделение космического аппарата с разгонным блоком прошло 27 декабря в 06:54 мск штатно.
http://tass.ru/info/4847125
Отредактировано: Slav Rus - 15 апр 2018 10:06:57
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.14 / 8
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +327.91
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,235
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: Adamantit от 15.04.2018 08:43:27Официальную историю ГКНПЦ имени М.В.Хруничева

Что сами знаете и видите, пишите, а любые пропагандистские статейки пойдут в мусор.
Нашли пуп земли, который понимаешь, специально уничтожили вперёд всего в государстве.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.25 / 23
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.21
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,516
Читатели: 22
Цитата: перегрев от 14.04.2018 21:52:02И на выходе ВЕ-4

И сколько лет ещё он будет выходить из этого выхода?
А сколько ещё потребуется, чтобы сделать новую ракету? А ракетный комплекс? Там же метан? А это или новая или сильно реконструированная наземка.
Цитата: перегрев от 14.04.2018 21:52:02Они-то справятся, а вот справится ли отечественное двигателестроение?

С чем?  С тем, что не будет заказов на РД180 и РД181?
С учетом того, что перспективы Аннгары весьма туманны, то да, может быть хреноватенько.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.05 / 4
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: НАлЕ от 15.04.2018 10:11:40И сколько лет ещё он будет выходить из этого выхода?

Думаю, что очень не много. В любом случае сильно быстрее, чем двигатели "Феникса"
Цитата: НАлЕ от 15.04.2018 10:11:40А сколько ещё потребуется, чтобы сделать новую ракету? А ракетный комплекс? Там же метан? А это или новая или сильно реконструированная наземка.

Вы так за них переживайте... Не переживаете. В любом случае очень-очень сильно быстрее чем появится наземка под Феникс. Впрочем, чу, умолкаю... А то забанят за не восторженный образ мыслей
Цитата: НАлЕ от 15.04.2018 10:11:40С чем?  С тем, что не будет заказов на РД180 и РД181?
С учетом того, что перспективы Аннгары весьма туманны, то да, может быть хреноватенько.

Ну, что Вы! У нас не может быть "хреноватенько"! Если Вы считаете иначе, то к Вашим услугам у нас имеется масса высококвалифицированных специалистов, которые фактами, безупречной логикой и доскональным знанием предмета аргументировано докажут обратное
Отредактировано: перегрев - 15 апр 2018 10:49:19
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.10 / 18
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: перегрев от 15.04.2018 10:44:01Думаю, что очень не много. В любом случае сильно быстрее, чем двигатели "Феникса"

А что такое нынче "Феникс"? Я уже запутался. Союз-5? Тогда это модификация РД-171. Почему ВЕ-4 быстрее? Непонимающий
  • +0.04 / 3
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +92.34
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,308
Читатели: 7
Цитата: Alexxey от 15.04.2018 11:31:05А что такое нынче "Феникс"? Я уже запутался. Союз-5? Тогда это модификация РД-171. Почему ВЕ-4 быстрее? Непонимающий

Потому что у нас тут обиженные на руководство сотрудники пишут, все один в один как писали обиженные офицеры при Сердюкове.
  • +0.00 / 16
  • АУ
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 10
 
ava_sib75