Обсуждение космических программ

Цитата: SergeVP от 04.05.2018 21:29:31Очень много пафоса.
Есть все таки объективная реальность - стране которую начала окружать цепь американских военных баз, и противник которой доминировал в мировом океане, было ЖИЗНЕННО необходимо наличие межконтинентального ракетного вооружения способного нести ядерные заряды.
Не было бы Королева - был бы другой , да и так он был далеко не один. Это ни в коем случае не отменяет того труда что вложил он в общее дело. Но ваш пафос с принижением одних и превращением в идола других не умен.

Пафос пафосу рознь. Не умно то что вы не поняли сути этого пафоса.
А суть проста - никто никого не принижает, все нужны и каждый должен
заниматься своим делом. Исполнители должны исполнять. А творцы что
делать? Правильно - творить. Не больше но и не меньше.

Цитата: pmg от 04.05.2018 21:29:50

Скрытый текст

Ежу понятно что на Челомеевской УР-100 и Янгелевских Р14-Р16 никакой разумный
космос не возможен в принципе.  А Королев делал 7-ку так что бы подходило в первую
очередь именно для космоса с использованием разными хитрыми приемами что бы
не спугнуть раньше времени разнообразных "заказчиков" Устиновых. Я кстати я не
против Челомея, Янгеля или Макеева. Если бы не было Королева кто нибудь из них
мог бы его заменить. Однако Королев был. И это действительно факт, причем в данном
случае медицинский.

Почему же "ежу понятно" . а как на счет потом появившейся ур 500 - Протон, с помощью которого и МИР отстроили и уже сейчас Экзомарс запускали ?

Цитата: pmg от 04.05.2018 21:34:14Пафос пафосу рознь. Не умно то что вы не поняли сути этого пафоса.
А суть проста - никто никого не принижает, все нужны и каждый должен
заниматься своим делом. Исполнители должны исполнять. А творцы что
делать? Правильно - творить. Не больше но и не меньше.

Похоже это вы не захотели подумать и опять съехали на "пафос и творцов".

Цитата: pmg от 04.05.2018 21:29:50...
  А Королев делал 7-ку так что бы подходило в первую
очередь именно для космоса с использованием разными хитрыми приемами что бы
не спугнуть раньше времени разнообразных "заказчиков" Устиновых.

Вы хотите сказать, что у Королева не было ТТЗ от Заказчика (кстати, Устинов тогда не был Заказчиком, он был  со стороны невесты промыслов)?
Или он самовольно похерил требования ТТЗ?
Дык, всегда такое считалось  преступлением. 

Цитата: НАлЕ от 04.05.2018 21:30:20а его начальник должен их выполнять? 
Никакой логики, ни понятной, ни женской, ни без понятной.
Просто глупость.

  Удивляете. Я эту глупость не предлагал. Перечитайте. Это все ваша
продукция. Хотя в принципе возможны разные формы организации
взаимодействия людей в том числе такие которые вы себе даже представить
не можете. Важен результат. А результат должен быть такой какой я описал
т.е. - руководят творцы, исполнители исполняют. Это просто, логично и
понятно.

Цитата: pmg от 04.05.2018 21:45:30  Удивляете. Я эту глупость не предлагал. Перечитайте.

Перечитайте лучше Вы. Вы же предложили, чтобы Главный Конструктор руководил своим министром (Королев Устиновым), а не наоборот, как полагается.

Цитата: pmg от 04.05.2018 21:45:30....
т.е. - руководят творцы, исполнители исполняют. Это просто, логично и
понятно.

Чистейшей воды инфантилизм.

Цитата: SergeVP от 04.05.2018 21:36:10Почему же "ежу понятно" . а как на счет потом появившейся ур 500 - Протон, с помощью которого и МИР отстроили и уже сейчас Экзомарс запускали ?

Я ничего не имею против Челомея и его Протона. Однако справедливость
требует признать что все это было уже тогда когда все значение космоса
наконец дошло до всех. А творцы нужны не в это время а когда все это
все включая экспертов считают безумной идеей или как максимум никому
ненужной блажью. В этот момент они должны иметь возможность делать
свое дело. 

Цитата: Flugkater от 04.05.2018 22:09:43Даже у детей в дипломных проектах есть обосновательная часть. А уж если творе в эмпиреях витает, и не может для широкой публики обосовать насущную необходимость творения, какой же он тогда творец?

Не думаю, что когда в 1955 г. (до летных испытаний ракеты Р-7), С. П. Королёв, М. В. Келдыш, М. К. Тихонравов предложили правительству  о выведении в космос при помощи ракеты Р-7 искусственного спутника Земли (ИСЗ), у них не было обоснования. Правительство приняло предложение, выпустило постановление, поставило им задачу и назначило их ответственными.

Пишет Кирилл Размыслович (kiri2ll) 


Китай разрабатывает ракету с возвращаемой первой ступенью
https://kiri2ll.live…62480.html

Соответствующее заявление было сделано на проходившей в конце апреля китайской аэрокосмической конференции. По словам представителя исследовательского института технологии ракетостроения КНР (CALT), речь идет о новой ракете среднего класса Long March 8. Ее первый запуск может состояться уже в 2020 г. Ожидается, что новый носитель сможет выводить до 4,5 т полезной нагрузки на 700-километровую солнечно-синхронную орбиту.

Long March 8 создается на базе уже существующих носителей. Ее первая ступень будет представлять собой доработанную версию первой ступени ракеты Long March 7, чей первый полет состоялся в 2016 г. Вторая ступень Long March 8 основана на второй ступени носителя Long March 3A. Также ракета будет оснащаться парой боковых твердотопливных ускорителей.

Известно, что китайские специалисты проводили эксперименты с попытками возврата первой ступени при помощи парашютов. Но в итоге они решили повторить схему посадки, используемую компанией SpaceX. Однако парашюты все же найдут применение в конструкции Long March 8. Они будут использоваться для посадки твердотопливных ускорителей.

Это далеко не единственный проект Поднебесной по созданию многоразовой космической техники. В прошлом году Шанхайская академия космических полетов и технологий сообщила о намерении создать модификацию ракеты Long March 6 с многоразовой первой ступенью. Аналогичные разработки ведут и частные китайские компании. Итоговая цель всех подобных проектов — создание полностью многоразового китайского носителя к 2035 г.

Цитата: Flugkater от 04.05.2018 22:09:43Даже у детей в дипломных проектах есть обосновательная часть. А уж если творе в эмпиреях витает, и не может для широкой публики обосовать насущную необходимость творения, какой же он тогда творец?

В эмпириях витать оно конечно не хорошо, но ничего не поделаешь иногда
приходится. Например как то так всегда получается, что обосновывай не
обосновывай а поистине прорывные идеи всегда встречают только исключительно
негативное отношение и, что интересно, особенно со стороны специалистов,
которые в этом хорошо разбираются. Вся история развития науки техники полна
именно и только такими примерами.

Если еще немного повитать в эмпириях то становится понятно, что прорывные
идеи скорее всего на поверхности не валяются. Все что на поверхности валялось
уже кто то, где то, как то проверил. Поэтому обычная логика требует признать, что
одним из обязательных условий прорывной идеи обязательно является некоторое
на первый взгляд безумие ну и соответствующее всеобщее отрицание. Так что
получается, что отрицательное отношение к классным идеям это вообще
нормально. Если все сразу идею поддержали то можно этим не заниматься -
скорее всего пустое дело. Это с одной стороны.

Есть и другая сторона. Хотя все прорывные идеи по видимому безумны, далеко
не все безумные идеи прорывные. Есть много и просто безумных. Даже более того
наверное очень мало есть безумных идей, которые являются прорывными.
Т.е безумие идеи является необходимым, но к сожалению не является достаточным
условием ее ценности.

В общем то все эти идеи как раз на поверхности и многим и давно хорошо известны.
Сошлюсь на авторитет Нильса Бора, который как известно говорил: «Ваша идея, конечно,
безумна. Весь вопрос в том, достаточно ли она безумна, чтобы оказаться верной»
Ну можно наверное и так сказать.

Вот вам и ответ - обоснование насущной необходимости творения для широкой
публики в силу его обязательного безумия попросту невозможно. Широкая публика
должна это понять и не требовать от творца вообще никаких обоснований, а сразу
переходить к оплате счетов творца по реализации всех без исключения его идей.
Только предварительно необходимо убедиться что это именно творец а не
проходимец какой нибудь, которых тоже очень много. Это как раз в наше время не
просто, а очень просто. Обычно достаточно просто посмотреть на общедоступные
индексы цитируемости научных работ творца. Ничем другим его статус творца
насколько мне известно документально подтвердить не представляется возможным.

Цитата: Flugkater от 04.05.2018 23:39:20Вот потому ученых много, полные нии сидят, портки протирают, а Творцов, уровня Королева, или Непобедимого, например, единицы.Потому что творец может идею подхватить, в голове обработать, и придумать, как из этой идеи толк извлечь, а не просто на ученых советах энтропию повышать.

Не соглашусь. Много есть в том числе и уровня Королева. Я думаю что
процент таких людей в каждый момент времени примерно постоянен.
Им просто нужно дать возможность заниматься своим любимым делом
и по возможности не мешать. Самое разумное, что обычная публика
может сделать это определиться со своим бюджетом которым
публика согласна рискнуть. Разделить это на равные части примерно
по миллиону долларов в год. Столько примерно стоит работа
нормальной лаборатории и раздать эти деньги всем творцам, которые
еще от сюда не уехали. Кстати по моим наблюдениям после этого
примерно 50% уехавших вернутся. Список можно создать точно такого
же размера как и количество грантов на текущий год причем на основе
совершенно объективных данных по цитируемости другими учеными
их работ. Да и не забыть отойти что бы не мешать работе в надежде что
из этих нескольких тысяч хотя бы несколько процентов сработают.
Последние с лихвой окупят все затраты публики. Не сразу конечно но
со временем. Другого пути у публики нет, если она конечно желает
жить по человечески а не влачить жалкое и бессмысленное существование.

Цитата: Flugkater от 05.05.2018 00:09:15Творец - он не только ученый-кипяченый, но и администратор, который бюджеты выбивает и работы распределяет. Где-то это соединяет в себе один человек, где-то получается дуэт, как у Грязева и Шипунова, но без этого никак.

Я не против. Это возможно но нужно обсудить в деталях механизм.
Он должен быть простым и понятным. Причем обсуждать должны
сами администраторы, которые в это погружены. Я же просто пишу
про то во что сам погружен и что очень хорошо понимаю.

Цитата: Flugkater от 04.05.2018 23:39:20Вот потому ученых много, полные нии сидят, портки протирают, а Творцов, уровня Королева, или Непобедимого, например, единицы.Потому что творец может идею подхватить, в голове обработать, и придумать, как из этой идеи толк извлечь, а не просто на ученых советах энтропию повышать.

Не всякий ум согласен бороться за конвертацию своих мыслей в приносящую гешефты какому-то там члену (мед.) реальность.

Цитата: pmg от 05.05.2018 00:07:07Не соглашусь. Много есть в том числе и уровня Королева. Я думаю что
процент таких людей в каждый момент времени примерно постоянен.
Им просто нужно дать возможность заниматься своим любимым делом
и по возможности не мешать.

      Самое полезное дело, которое сделал Королёв в период ВОВ Вам подсказать, или Вы сами знаете? И это отнюдь не ракеты. А как там с ядерным щитом? Как и с ПВО страны? Помните кто руководил обоими этими проектами одновременно? И это отнюдь не инженер. И даже не творец.

Цитата: сапёрный танк от 05.05.2018 11:13:43Самое полезное дело, которое сделал Королёв в период ВОВ Вам подсказать, или Вы сами знаете? И это отнюдь не ракеты. А как там с ядерным щитом? Как и с ПВО страны? Помните кто руководил обоими этими проектами одновременно? И это отнюдь не инженер. И даже не творец.

Так и кто с этим спорит то вообще? Творец это просто удобный термин для обозначения,
не обязательно ученых, но людей любых профессий, которые к своему делу относятся
творчески, добиваясь результатов в своей области на самом переднем крае или даже
за этой гранью в области никому не известного. Это может быть и высококвалифицированный
рабочий и инженер и ученый и руководитель крупного предприятия. Личное отношение к делу
отличает творцов от всех остальных. Королев был именно таким руководителем. И именно
такое руководство сейчас нужно в Роскосмосе, а не эти эффективные менеджеры
гайдаровско-чубайсовского разлива. Думаю что вряд ли кто то с этим сейчас будет спорить.
Тем не менее эти деятели так и занимают свои места.

Цитата: Юрген от 05.05.2018 11:40:14Размагничивание?

      Угу. Оно самое.

Цитата: Юрген от 05.05.2018 11:40:14Размагничивание?

За это памятник в Голландии стоит Александрову с Курчатовым. Королев тут не при делах.

Запуск:

Цитата: LightElf от 05.05.2018 00:44:43С.П.Королев, в порыве творчества, оставил Красную армию без "катюш" на пороге войны. Ему выпукло объяснили, что творец должен творить в соответствии с заданием и в пределах выделенного бюджета. Сергей Павлович проникся и в дальнейшем соизмерял свой творческий зуд с экономическими возможностями государства. Результат, как говорится, налицо.

Расскажите, пожалуйста, поподробней, кто и кого оставил без "катюш". По Вашим представлениям.

Цитата: Alexxey от 05.05.2018 13:56:22Запуск:

НЬЮ-ЙОРК, 5 мая. /ТАСС/. Автоматическая межпланетная станция InSight для изучения Марса запущена в субботу с базы Ванденберг (штат Калифорния). Ракета-носитель Altas-V401 стартовала с пускового комплекса номер 3Е в 04:05 по времени Тихоокеанского побережья, 11:05 UTC (14:05 мск). Через 13 минут после старта станция будет выведена на полярную орбиту вокруг Земли, а затем, после включения двигателей, выйдет на траекторию полета к Марсу.


Это 42-ой космический запуск в 2018 году
http://tass.ru/kosmos/5178569