Обсуждение космических программ

Цитата: Фёдор144 от 21.05.2018 19:04:36еще раз - в авиации такой вопрос не возникает.
 
поставьте задачу при разработке, что бы система была ремонтопригодна и это давало экономическую выгоду процентов 30-40.
 
я полагаю, найдется достаточно специалистов, способных решить такую задачу. сейчас это существенно проще, чем даже 30 лет назад.

      Простите, а много ли авиаремонтных предприятий способных выпустить самолёт по свистку? Или потребуются горы денег и годы пахаты?

Цитата: pmg от 21.05.2018 10:55:10https://www.5-tv.ru/news/203298/

В перспективе политик будет заниматься реорганизацией корпорации в ракетно-космический холдинг. Вместо Дмитрия Рогозина пост вице-премьера промышленно-оборонной миссии в новом правительстве занял Юрий Борисов. Сам Рогозин теперь — глава «Роскосмоса». Как сообщает РБК со ссылкой на близкий к Кремлю источник, по инициативе нового управленца в будущем госкорпорация превратится в ракетно-космический холдинг.

Цитата: Фёдор144 от 21.05.2018 12:21:59

Скрытый текст

вы уже переписку энгельса с каутским прочитали?
 
в топку ее.
 
в смысле можно использовать в качестве ракетнго топлива.
 
дрова тоже вариант ... полуторки в войну ездили ...
 
вы своим предложением оскорбляете несколько поколений ученых и инженеров-ракетчиков.
 
энергетика приведенной вами пары в 2+ раза хуже, чем у метан-кислородного двигателя.
 
куда вы на ней лететь собрались?

Ага а метан оскорбляет кислород с водородом... и будет цена как у Дельты и СЛСа.
На спирте с перекисью можно вытянуть уи до трехсот. И хватит.  Зато выигрыш по простоте технологий, а значит и по цене - несомненный. Включая перспективную многоразовость - топливная пара значительно лучше чем на Фалконе для многоразового движка.

Цитата: SergeVP от 22.05.2018 09:28:49Ага а метан оскорбляет кислород с водородом... и будет цена как у Дельты и СЛСа.
На спирте с перекисью можно вытянуть уи до трехсот. И хватит.  Зато выигрыш по простоте технологий, а значит и по цене - несомненный. Включая перспективную многоразовость - топливная пара значительно лучше чем на Фалконе для многоразового движка.

      А с перекисью ну охеренно просто работать! Как бы с гептилом не попроще обходиться.

Цитата: Фёдор144 от 21.05.2018 19:04:36еще раз - в авиации такой вопрос не возникает.
 
поставьте задачу при разработке, что бы система была ремонтопригодна и это давало экономическую выгоду процентов 30-40.
 
я полагаю, найдется достаточно специалистов, способных решить такую задачу. сейчас это существенно проще, чем даже 30 лет назад.

"Хочу быстро, качественно и недорого!"
Весь вопрос в том, что выбрать можно только два из трех.

МОСКВА, 22 мая — РИА Новости. Проект спутниковой системы Роскосмоса по предоставлению доступа в интернет из любой точки мира — конкурента системы OneWeb — получит название "Эфир", сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

"Проект получил название "Эфир", — рассказал собеседник.

Ранее проект носил название глобальной многофункциональной информационной спутниковой системы (ГМИСС). Изначально инициатива создания системы принадлежит компании "Российские космические системы".

Для полного охвата территории России требуется более 70 космических аппаратов, для охвата всей поверхности Земли спутниковым интернетом — около 300 спутников, рассказал источник.

Во вторник Роскосмос презентует проект на конференции в Москве.

Как сообщали СМИ, на реализацию проекта до 2020 года потребуется 299 миллиардов рублей. Для этого до июня 2018 года должен быть создан консорциум с участием Роскосмоса, Внешэкономбанка и других организаций. Первый этап опытно-конструкторских работ с разработкой и изготовлением опытных образцов компонентов системы должен завершиться к концу 2020 года.

РИА

Цитата: сапёрный танк от 21.05.2018 23:09:47Простите, а много ли авиаремонтных предприятий способных выпустить самолёт по свистку? Или потребуются горы денег и годы пахаты?

 
честно говоря не понимаю, в чем сомнения?
 
по самолету не скажу, а по двигателю пожалуйста.
 
наш филиал фирмы разрабатывает, испытывает, выпускает и ремонтирует авиадвигатели 6-15 тонн тяги.
 
при чем на нашем филиале производится только одна механическая операция - шлифовка роторов компрессора после сборки.
 
все комплектующие производятся либо на других филиалах, либо у сторонних производителей. такая кооперация.
 
непосредственно сборкой и облуживанием двигателей занимаются всего 400 человек (15% от всех работников). фирма выпускает ежегодно порядка 500 двигателей и обслуживает порядка 50. остальные двигатели обслуживаются в специализированных ремонтных филиалах. зачастую это стороннии компании типа люфтганза-техник и другие.
 
когда после 11 сентября вся авиапромышленность легла, производство новых двигателей у нас упало практически на 30%. высвободившийся персонал переключили на обслуживание - до 100 двигателей в год.
 
да, потребовалось подучить несколько человек для дефектовки и переключить на ремонт людей, ранее занятых на сборке/разборке/ремонте опытных двигателей, но это не годы и не миллиарды, а месяцы и копейки поскольку людей уволить не так просто и приходилось платить либо зарплату, либо компенсацию при увольнении.
 
кроме того фирма еще и квалифицированные кадры сохранила.

Цитата: normalized_ от 22.05.2018 10:36:12МОСКВА, 22 мая — РИА Новости. Проект спутниковой системы Роскосмоса по предоставлению доступа в интернет из любой точки мира — конкурента системы OneWeb — получит название "Эфир", сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

"Проект получил название "Эфир", — рассказал собеседник.

Ранее проект носил название глобальной многофункциональной информационной спутниковой системы (ГМИСС). Изначально инициатива создания системы принадлежит компании "Российские космические системы".

Для полного охвата территории России требуется более 70 космических аппаратов, для охвата всей поверхности Земли спутниковым интернетом — около 300 спутников, рассказал источник.

Во вторник Роскосмос презентует проект на конференции в Москве.

Как сообщали СМИ, на реализацию проекта до 2020 года потребуется 299 миллиардов рублей. Для этого до июня 2018 года должен быть создан консорциум с участием Роскосмоса, Внешэкономбанка и других организаций. Первый этап опытно-конструкторских работ с разработкой и изготовлением опытных образцов компонентов системы должен завершиться к концу 2020 года.

РИА

На третий день индейский вождь Зоркий Глаз.....
Я это к тому, что в руководстве наконец прочухали, что без массовых заказов и как следствие потока бабла наш космос будет прозябать перебиваясь с военки на обслуживание чужой коммерции. Типо запустили спутники заработали копеечку, а бало гребет заказчик. Да и спутники строит тоже он.

Цитата: SergeVP от 22.05.2018 09:28:49Ага а метан оскорбляет кислород с водородом... и будет цена как у Дельты и СЛСа.
На спирте с перекисью можно вытянуть уи до трехсот. И хватит.  Зато выигрыш по простоте технологий, а значит и по цене - несомненный. Включая перспективную многоразовость - топливная пара значительно лучше чем на Фалконе для многоразового движка.

 
нет, метан как раз никого не оскорбляет поскольку параметры метановых движков ожидаются лучше, чем у керосиновых. это реально шаг вперед. и плюс для многоразовости хорошо. а спирт с перекисью это гигантский шаг назад по удельным показателям.
 
и вот насчет 300 секунд пожалуйста по-подробнее ...
 
каким образом вы собираетесь вытягивать 300 единиц из спирта с перекисью, если их энергетика вдвое хуже, чем у метан-кислородных?
 
только без "мамой клянусь", а с простеньким рассчетом или с линком на уважаемый источник.
 
мож за 25 лет после окончания института что изменилось в этом вопросе, а я и не в курсе.

Цитата: Соколов Алексей от 22.05.2018 10:23:00"Хочу быстро, качественно и недорого!"
Весь вопрос в том, что выбрать можно только два из трех.

 
качественно, надежно и безопасно как-бы не обсуждается, а затраты являются основным мотиватором многоразовости.
 
"быстро" здесь явно лишнее.
 
учитывая тот факт, что семерка и рд-107 уже более 60-ти лет летает.
 
у нас до сих пор находятся в эксплуатации двигатели 1947 года разработки.

Цитата: 0|{T0 от 22.05.2018 12:41:03Народ, а почему никто не пишет от двусредных двигателях?
Вдруг кто в теме.
Информации по ним до обидного мало, но заманчиво.
https://politikus.ru…schik.html
Пока летишь в атмосфере - движок использует атмосферный кислород как окислитель.
На определённой высоте включается режим пары топливо-окислитель из своего запаса.
Не это ли ключ к настоящеё многоразовости?
В прошлом году макет на выставку в Кубинке не привезли,
явно какие-то трудности.
ЗЫ
http://tass.ru/armiya-i-opk/3450192
Ни в 16 ни 17 году не было.

 
регулярно всплывает SABRE.
 
прошли испытания прототипа ключевого компонента всей технологии - теплообменника.
 
учитывая, что наши боссы зашевелились и масса других интересующихся подтянулись, результаты вполне обнадеживающие.
 
насколько я понимаю по открытым данным, там еще лет 10 до чего-то осязаемого.
 
вроде некто обещал в 2025 году суборбитальный полет. верится с трудом, но я лично буду рад.
 
--------------------
 
а то, что по приведенной вами ссылке - типичный паллиатив.
 
мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус.

Цитата: Фёдор144 от 22.05.2018 16:05:39

Скрытый текст

нет, метан как раз никого не оскорбляет поскольку параметры метановых движков ожидаются лучше, чем у керосиновых. это реально шаг вперед. и плюс для многоразовости хорошо. а спирт с перекисью это гигантский шаг назад по удельным показателям.
 
и вот насчет 300 секунд пожалуйста по-подробнее ...
 
каким образом вы собираетесь вытягивать 300 единиц из спирта с перекисью, если их энергетика вдвое хуже, чем у метан-кислородных?
 
только без "мамой клянусь", а с простеньким рассчетом или с линком на уважаемый источник.
 
мож за 25 лет после окончания института что изменилось в этом вопросе, а я и не в курсе.

Но ведь хуже чем у водородных, так что ж не их то ? Как на СЛС и Дельте ? Цену так же вверх !

Без мамой клянусь - в спирт добавляют некоторые добавки что повышает температуру да еще дает самовоспламенение - типа ацетата марганца на сколько слышал\читал.
Или как предельный пример перекиси без спирта - перекись плюс гидрид бериллия - вообще уи выше чем у кислород с водородом. Но это, последнее, чисто как пример.

Цитата: basilevs от 22.05.2018 20:58:25Так о том и речь, что с водородом геморроев - выше крыши. Вроде и здорово, но бешенно дорого получается. А метан - сильно дешевле выходит по материалам и всему остальному.

водород - метан - керосин и кислород -  перекись и спирт или азотка и гиптил.

Приблизительно вот так по мере падения сложности и стоимости работ с компонентами. Можно было бы и на гиптиле остановиться модернизируя Протон. Но у гептила есть одно крайне неудачное свойство из за которого ИМХО надо на нем обязательно ставить крест. Он не просто яд и канцероген. Он еще и эмбриональный мутаген. То есть хапнувшие его рискуют не только здоровьем и раковыми заболеваниями , но и уродствами у будущих детей. Так что гептил нафиг. Остается высококонцентрированная перекись и спирт. Спирт с присадками на самовоспламенение с перекисью и всяким дополнительным. Перекись с присадками на стабилизацию.

Среди сотрудников НАСА выявлено массовое разгильдяйство

ЦитатаВ начале мая Счетная палата США опубликовала результаты аудита в НАСА, из которого видно, что многие американские космические программы страдают из-за халатности сотрудников – повреждений ракет при транспортировке, задержках в доставке деталей и т. д.
Счетная палата США провела очередной аудит НАСА в начале года, а 1 мая опубликовала результаты. В документе говорится, что увеличились задержки по срокам проектов, идущий перерасчет стоимости программы Orion не позволяет оценить увеличение стоимости проектов в этом году. Также из документа видно, что космические проекты сталкиваются с постоянными «земными проблемами» – задержки в привозе деталей, повреждение ракет при транспортировке и т. д., сообщается в блоге Lozga.
В отчете отмечается, что в этом году в НАСА увеличились непредвиденные удорожания и задержки проектов из-за телескопа James Webb, ракеты SLS и корабля Orion.
В качестве причин подорожаний и задержек Счетная палата США выделяет три основные: излишне рискованные управленческие решения, проблемы при сборке и тестировании и внешние причины.
Говоря о второй из проблем, Счетная палата указывает на создание телескопа James Webb, которое почти уперлось в предел расходов, установленный Конгрессом. При сборке и испытаниях телескопа возникают все новые и новые сложности, а работы еще предстоит много.
Здесь подрядчик серьезно недооценил сроки по сборке и испытаниям. Кроме того, на разных этапах случались серьезные ошибки. В частности, используемые для промывания двигателей ориентации очистители повредили их, замену должны были установить в феврале, но техник по ошибке подал слишком большое напряжение и сжег компоненты системы ориентации. В итоге компоненты были заменены только через пять недель.
Телескоп уже превысил изначальный бюджет на 77%, а сроки – на 71 месяц.
После выхода отчета выяснилось также, что после перевозки частично собранного телескопа между стендами акустических и вибрационных испытаний под ним нашли шайбы и гайки, которые высыпались из солнечного экрана.
Проект Exploration Ground Systems (стартовые сооружения под SLS, включая мобильный транспортер) вырос в цене на 15% и по срокам на 19 месяцев. У SLS задержку вызвали проблемы со сваркой баков – материал оказался толще использовавшегося раньше, из-за чего пришлось перенастраивать сварочный аппарат.
Зонд для исследования Солнца Parker Solar Probe может отправиться в полет с меньшим количеством приборов, так как у прибора Solar Probe Cup были обнаружены проблемы в конструкции.
Проблем такого рода много и в других проектах космического агентства.
Также серьезны проблемы с кадрами НАСА – 56% процентов сотрудников NASA старше 50 лет, и этот показатель вырос на 7% за последние пять лет; кроме того, 21% сотрудников старше пенсионного возраста, а еще 23% достигнут возраста выхода на пенсию в течение пяти лет.
В 2010 году, к слову, также сообщалось о проблемах с разработкой телескопа James Webb – тогда пришлось сменить руководство и рядовых сотрудников, которые работали над проектом.

НЬЮ-ЙОРК, 22 мая. /ТАСС/. Ракета-носитель Falcon 9 с пятью телекоммуникационными спутниками Iridium NEXT и двумя спутниками GRACE на борту стартовала во вторник с пусковой площадки на базе ВВС США Ванденберг в штате Калифорния. Трансляция запуска ведется на сайтекомпании SpaceX.

Старт  12:47 по времени Западного побережья США (22:47 мск).

Новейшие телекоммуникационные спутники Iridium NEXT принадлежат компании Iridium Communications. Этот международный оператор мобильной связи, базирующийся в штате Вирджиния, в партнерстве с франко-итальянской компанией Thales Alenia Space поставил задачу собрать и испытать более 80 спутников Iridium NEXT.

Запуск по меньшей мере 75 таких аппаратов поручен SpaceX. Всего компанией было запущено уже пять десятков данных спутников. Планируется, что вся группировка Iridium NEXT будет размещена на орбите до конца 2018 года.

Помимо пяти аппаратов Iridium NEXT, SpaceX в ходе запуска также доставит в космос два спутника GRACE, которые предназначены для изучения климатических изменений, замера уровня воды на Земле, а также для создания карты гравитационного поля нашей планеты. Эти спутники будут использоваться совместно Национальным управлением по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) США и Германским исследовательским центром геофизических наук.

http://tass.ru/kosmos/5223154

Это 47-ой космический запуск в 2018 год

Цитата: SergeVP от 21.05.2018 07:43:58Опять весь текст можно свести к одному аргументу - дорого сложно долго...  И это при том что у нас есть РН Союз на движках открытого цикла, лучшая у нас ракета. Давайте не принижать те возможности которые у нас есть.

Все возможности, которые существуют только в Вашем воображении сводятся к трём вещам: сложно, дорого, долго. Вам известно, сколько в РФ за постсоветское время было разработано с "нуля" ЖРД? Поинтересуйтесь на досуге.

Цитата: SergeVP от 21.05.2018 07:43:58Отдельно напишу свое имхо на примере Ангары - почему у нас не делают.

Я как то "краем уха слышал", точнее читал, историю что когда решали какая компоновка у Ангары будет , то сегодняшний вариант компоновки с боковушками крестом и ограничением на А5 без выхода на А7 ген конструктор волюнтаристически сказал - будем делать так и все. А это по сути "кастрировало" Ангару - не дало ей выйти на А7. А ведь могли сделать на А5 боковушки косым крестом, и развести их чуть дальше от корпуса. Что дало бы делать и А7 и с одного стартового комплекса запускать всю линейку от А1 до А7.

Жаль конечно, что генеральным конструктором по Ангаре не назначили Вас. Вы и "косой крест" бы сделали и с тяговооруженностью второй ступени разобрались и было бы всем счастье

Цитата: SergeVP от 21.05.2018 07:43:58Почему так решили ? ИМХО - когда договаривались о создании Ангары РКК Энергия лоббировала свои интересы. И они со своей стороны прекратили сопротивляться только тогда когда им гарантировали две вещи - во первых львиную долю финансирования за счет заказа движков у них - РД-191, хотя у Хруничевцев есть и свое, и варианты создать свое, более оптимальное. Во вторых то что Ангара не будет претендовать на сверхтяж и Энергия рано или поздно получит заказ на сверхтяж как наследник комплекса Энергия-Буран.

Простите, но перестаньте, пороть ерунду. Когда "договаривались" о создании Ангары, никаких движков у Энергии не было. Потому, что тогда Энергомаш ни в какую Энергию не входил. Никаких "своих" движков на тот момент не было и хруников. Потому, что ни КБХМ, ни ВМЗ, ни КБХА никакому Хруничева тогда не принадлежали. Ни о каком "сверхтяже"речи не шло, да и не могло идти. Ангара изначально чисто военный проект, и в далеком 1999, да и сейчас, никакой сверхтяж им ни в какое место не упирался.

Цитата: SergeVP от 21.05.2018 07:43:58Именно из за этого Ангара родилась вот с такими проблемами по движкам и не выходу на А7. И это очень хорошо показывает основную проблему - лоббизм сильнейших корпораций и поедание более слабых в угоду дележу госфинансирования. Это как если бы Боингу дали съесть Спейс Икс. Вот они были бы рады !

"Тебе романы писать, начальник!"©

Цитата: SergeVP от 21.05.2018 07:43:58Вот это надо прежде всего исправлять , а не усиливать эту проблему создавая единственную монополию. Даже в СССР с плановой экономикой это хорошо понимали и создавали как минимум пару конкурирующих структур. Тем более это надо понимать сейчас !

Надо, понимают, готовы на конкурентной основе создавать любые движки, хучь открытые, хучь закрытые, хоть на водороде, хоть на спирте. Только дайте денег.

Цитата: SergeVP от 22.05.2018 21:13:27:)

водород - метан - керосин и кислород -  перекись и спирт или азотка и гиптил.

Приблизительно вот так по мере падения сложности и стоимости работ с компонентами. Можно было бы и на гиптиле остановиться модернизируя Протон. Но у гептила есть одно крайне неудачное свойство из за которого ИМХО надо на нем обязательно ставить крест. Он не просто яд и канцероген. Он еще и эмбриональный мутаген. То есть хапнувшие его рискуют не только здоровьем и раковыми заболеваниями , но и уродствами у будущих детей. Так что гептил нафиг. Остается высококонцентрированная перекись и спирт. Спирт с присадками на самовоспламенение с перекисью и всяким дополнительным. Перекись с присадками на стабилизацию.

А спирт мощнейший деструктор комплексного социально-психологического воздействия. Необратимо разрушает социальные ячейки, корежит личностные императивы, подтачивает мораль, подрывает трудовую и технологическую дисциплину. Тут надо на проблему взглянуть системно. И подумать, что в итоге-то выбрать.

Цитата: ВЛ-68 от 22.05.2018 21:36:39Ссылки в студию !!!

Вас не затруднит в гугле набрать ключевые слова по названным топливным парам и катализаторам и вообще посмотреть что есть ? Или даже в гугле забанили ?

Цитата: normalized_ от 22.05.2018 10:36:12МОСКВА, 22 мая — РИА Новости. Проект спутниковой системы Роскосмоса по предоставлению доступа в интернет из любой точки мира — конкурента системы OneWeb — получит название "Эфир", сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

"Проект получил название "Эфир", — рассказал собеседник.

Ранее проект носил название глобальной многофункциональной информационной спутниковой системы (ГМИСС). Изначально инициатива создания системы принадлежит компании "Российские космические системы".

Для полного охвата территории России требуется более 70 космических аппаратов, для охвата всей поверхности Земли спутниковым интернетом — около 300 спутников, рассказал источник.

Во вторник Роскосмос презентует проект на конференции в Москве.

Как сообщали СМИ, на реализацию проекта до 2020 года потребуется 299 миллиардов рублей. Для этого до июня 2018 года должен быть создан консорциум с участием Роскосмоса, Внешэкономбанка и других организаций. Первый этап опытно-конструкторских работ с разработкой и изготовлением опытных образцов компонентов системы должен завершиться к концу 2020 года.

РИА

 Идея давняя, жаль, что не реализовалась. Рыжков готов был подписать, закрыл проект Ельцин, подписав запрет на коммерческие пуски ракет.

ЦитатаТри года мы разрабатывали проект космической системы связи, который должен был с лихвой удовлетворить потребности каждого человека в любом населенном пункте, на самолете, в автомобиле, на морском корабле, в пустыне или мегаполисе в телефонной связи по принципу «каждый с каждым». В этой работе удалось заинтересовать ведущие НИИ и КБ, создававшие системы ПРО. Экономические реформы вынудили руководителей этих организаций искать работу для своих уникальных кадров в соответствии с известным со времен Ильфа и Петрова лозунгом «Спасение утопающих – дело рук самих утопающих».

http://www.rulit.me/…94-77.html

В Риге предполагался выпуск части наземной аппаратуры. Ностальгия. Последний союзный проект, в котором принимал участие.

Цитата: SergeVP от 23.05.2018 08:30:17Вас не затруднит в гугле набрать ключевые слова по названным топливным парам и катализаторам и вообще посмотреть что есть ? Или даже в гугле забанили ?

спитр с кислородом рассматривался и использовался. на заре так сказать.
 
перекись с пентабораном рассматривалась глушко в 30-е годы, но нигде не использовалась. страшно.
 
а спирт с перекисью никогда в качестве толивной пары серьезно не рассматривался. там энергетика заметно хуже.
 
и это, меня и в гугле и даже в вики забанили. если вам не трудно, поделитесь линком на серьезный источник, где спирт с перекисью серьезно рассматриваются как перспективная пара.