Альтернативная энергетика и энергосбережение

Бдыщ!
    
"Верной дорогой идёте, товарищи!"
(с) В.И.Ленин

Цитата: Владимиров Владимир от 26.03.2018 21:58:59Что выдумывать?
Можно использовать отработанные шахты. Угольные, к примеру.
Штольни, штреки, вертикальные стволы имеются.
Размещай на максимальной глубине в штольнях, штреках радиаторы, заполняй их теплоносителем (почему это вода? а может быть это будет нефть или масло какое-нибудь), подсоединяй к ним подъёмные и опускные трубопроводы и отбирай наверху тепло.
Можно наверху применять тепловые насосы.

Одни из самых глубоких шахт - в Донбассе (Алмазные шахты ЮАР брать не будем)...Это 1000-1200 метров. При градиенте 30 градусов на км...Это 30 -35 градусов...Естественный водоприток 20-200 кубов в час.Что  ты там собрался отбирать? Это я помалкивая о минерализации, осушении, о горном давлении, взвешенных частицах  и прочих прелестях 

Цитата: Hanych от 29.03.2018 11:15:38Ну... я знаю человека, страдающего из за теплых полов. Но у него своеобразный подход, он их сначала нагревает так, что ногам горячо, а потом отключает. Ну да.. в доме не комфортно. Все кашляют.
У меня теплый пол. Температура от 25 до 32 градусов по разным помещениям и точкам замера. Когда я там что то пилю, то вся пыль от этого   (ДСП в основном, дача условно жилая, кухню делаю сейчас) на полу.  Да, по всей квартире. Но уже на мебели ее почти нет и в солнечном свете ничего не пляшет. Пылесосы, обычный и робот, с пола ее всю собрать не в состоянии, она тупо липнет к ламинату и только несколько проходов влажной уборки дают результат. На плитке ее немного меньше. 
Но да, сухо. Около 25-30 % по гигрометру на часах. Хотя он может и врать. С другой стороны если в ванной после душа открыть дверь, то через час все сухо, и поверхности и полотенце. Хотя как раз там полы 30-32 градуса  и воздух 26-28. И да, никто не кашляет.

   
Отмершие чешуйки кожа падают на пол, на них живут специальные клещи.
Если пол тёплый, то вся эта дрянь активно циркулирует, попадая в лёгкие, а вот это уже полный трындец.
   
Читал старое немецкое исследование на эту тему – для них актуально, поскольку там очень любят эти тёплые полы, от немецкой скаредности.
Ну, это что-то сродни персональным заправочным станциям в гараже у частных таксистов, чисто немецкое безумие.

Цитата: dmitriк62 от 29.03.2018 13:43:16Отмершие чешуйки кожа падают на пол, на них живут специальные клещи.
Если пол тёплый, то вся эта дрянь активно циркулирует, попадая в лёгкие, а вот это уже полный трындец.
   
Читал старое немецкое исследование на эту тему – для них актуально, поскольку там очень любят эти тёплые полы, от немецкой скаредности.
Ну, это что-то сродни персональным заправочным станциям в гараже у частных таксистов, чисто немецкое безумие.

 
а сколько этих самых клещей на подушках и в другом постельном белье ...

Цитата: dmitriк62 от 29.03.2018 13:43:16Отмершие чешуйки кожа падают на пол, на них живут специальные клещи.
Если пол тёплый, то вся эта дрянь активно циркулирует, попадая в лёгкие, а вот это уже полный трындец.
   
Читал старое немецкое исследование на эту тему – для них актуально, поскольку там очень любят эти тёплые полы, от немецкой скаредности.
Ну, это что-то сродни персональным заправочным станциям в гараже у частных таксистов, чисто немецкое безумие.

По моим наблюдениям разница между теплыми полами и обычными радиаторами в том, что восходящие потоки воздуха возникают у радиаторов, которые обычно установлены под окнами, а нисходящие - у глухих стен. С теплыми полами наоборот - у глухих стен восходящие, у окон нисходящие. При этом вдоль пола скорость движения воздуха одинакова и параллельна полу. Поэтому, ПМСМ, все эти рассказы про летучую пыль, слои эпидермиса, жучков и червячков - голимая чушь. Извините.  

Цитата: ILPetr от 25.03.2018 02:32:00Преследуемые выгоды - это у производителей и продавцов элементов СЭС, сам пользователь СЭС, в самом распространенном случае с доступностью классической сетевой электроэнергии, никаких выгод не получит. Даже в случае госдотаций, поскольку дотации на СЭС будут означать сокращение других статей расходов, если грубо - до его деревни так и не асфальтируют дорогу и вместо обычного автомобиля ему придется приобретать и содержать более дорогой джипообразник.

Вот - ответ на этот вопрос в моей недавней статье :
"Снова про окупаемость СЭС...
Честно говоря, опять люди поднимают вопрос об одном и том же... Отвечаю.
Для примера - в условиях Кубани уже сейчас в правильной гибридной СЭС стоимость солнечного кВт*ч может быть значительно ниже существующих сетевых тарифов (с учетом всех эксплуатационных затрат в расчете на 25 лет работы) - около 3-х руб/кВт*ч. В такой системе изначальные вложения могут полностью окупиться примерно за 5-7 лет. Но я считаю, что сам термин "срок окупаемости" в данном случае вообще использовать не корректно, поскольку домашняя СЭС уже переходит из категории предметов роскоши в категорию бытовых устройств. Ведь никто же не считает срок окупаемости для личного авто или стиральной машины? Перемещать тело вообще всегда дешевле автобусом или на велосипеде, а стирать можно и на постирочной доске руками (тоже дешевле!).
А домашняя СЭС, кроме повышения удобства проживания (за счет исключения всех затрат времени и денег на работу аварийного бензогенератора), может еще и сокращать текущее потребление из сети. С учетом программы микрогенерации можно будет не терять попусту ни единого Ватта собственной энергии и в ближайшем будущем - даже получать налоговые имущественные льготы.
Скажу больше - в условиях Юга страны с помощью СЭС можно рационально решать все проблемы энергоснабжения в частном доме, включая отопление и ГВС в тех местах, где сетевого газа нет или подключение к "трубе" - дорого. Современный энергоэффективный частный дом, имеющий минимальную установленную мощность сети (достаточно всего 3-5 кВт), оснащенный тепловым насосом типа "воздух-вода", рекуператором и домашней СЭС, может по итогам года иметь НУЛЕВОЕ потребление из сети.
То есть, собственник такого дома либо будет платить копейки, либо не будет платить вообще ничего за все энергоснабжение своего домохозяйства.
И сейчас уже будут глубоко ошибаться те, кто скажет, что это все - безумно дорого.
Именно такие проекты у меня уже находятся в стадии практической реализации.
Следите за новостями."

А если учесть еще и так называемые "социальные нормы", которые в соседней Ростовской области уже третий год как работают, а в нашем крае только планируются ко вводу, а также - вот это:
http://www.energosov…1522172274
и еще - последующие за этим шаги от законодателей по снижению имущественных налогов для энергоэффективных, тогда профит от "миллиона солнечных крыш" в ряде южных регионов страны будет еще более значительным.

Цитата: mark.76 от 25.03.2018 02:47:48конечно пользователь не получит ничего кроме геморроев, однако учитывая количество желающих заниматься самообманом все у них получится
 А  вот про джип это вы зря, так как бюджет общий, а программы разные, так что дорога будет, ведь оплатят программу все жители страны и недополучат тоже все.

- программа микрогенерации не предусматривает никаких "зеленых тарифов". 
А снижение (или НЕ повышение имущественных налогов) для энергоэффективных собственников - оплатят те, кто продолжит транжирить энергию (и ресурсы) путем неразумного потребления, например, электричества - на прямое преобразование в тепло.
По-моему, это - достаточно разумный подход, чтобы сократить удельный расход всех видов ресурсов на единицу площади, объема и, в конечном счете - продукции в нашей стране с целью повышения эффективности экономики. 

Цитата: nickd55 от 31.03.2018 22:16:30Вот - ответ на этот вопрос в моей недавней статье :
"Снова про окупаемость СЭС...
Честно говоря, опять люди поднимают вопрос об одном и том же... Отвечаю.
Для примера - в условиях Кубани уже сейчас в правильной гибридной СЭС стоимость солнечного кВт*ч может быть значительно ниже существующих сетевых тарифов (с учетом всех эксплуатационных затрат в расчете на 25 лет работы) - около 3-х руб/кВт*ч. В такой системе изначальные вложения могут полностью окупиться примерно за 5-7 лет. Но я считаю, что сам термин "срок окупаемости" в данном случае вообще использовать не корректно, поскольку домашняя СЭС уже переходит из категории предметов роскоши в категорию бытовых устройств. Ведь никто же не считает срок окупаемости для личного авто или стиральной машины? Перемещать тело вообще всегда дешевле автобусом или на велосипеде, а стирать можно и на постирочной доске руками (тоже дешевле!).
А домашняя СЭС, кроме повышения удобства проживания (за счет исключения всех затрат времени и денег на работу аварийного бензогенератора), может еще и сокращать текущее потребление из сети. С учетом программы микрогенерации можно будет не терять попусту ни единого Ватта собственной энергии и в ближайшем будущем - даже получать налоговые имущественные льготы.
Скажу больше - в условиях Юга страны с помощью СЭС можно рационально решать все проблемы энергоснабжения в частном доме, включая отопление и ГВС в тех местах, где сетевого газа нет или подключение к "трубе" - дорого. Современный энергоэффективный частный дом, имеющий минимальную установленную мощность сети (достаточно всего 3-5 кВт), оснащенный тепловым насосом типа "воздух-вода", рекуператором и домашней СЭС, может по итогам года иметь НУЛЕВОЕ потребление из сети.
То есть, собственник такого дома либо будет платить копейки, либо не будет платить вообще ничего за все энергоснабжение своего домохозяйства.
И сейчас уже будут глубоко ошибаться те, кто скажет, что это все - безумно дорого.
Именно такие проекты у меня уже находятся в стадии практической реализации.
Следите за новостями."

А если учесть еще и так называемые "социальные нормы", которые в соседней Ростовской области уже третий год как работают, а в нашем крае только планируются ко вводу, а также - вот это:
http://www.energosov…1522172274
и еще - последующие за этим шаги от законодателей по снижению имущественных налогов для энергоэффективных, тогда профит от "миллиона солнечных крыш" в ряде южных регионов страны будет еще более значительным.

1  Тепловой насос да, однако вы берёте в расчёт теплоотдачу в воду - для большинства это недостижимо и рассчитывать надо на теплообмен в почву, а земля на юге недёшева.
2  При ограничениях и нестабильности подачи электроэнергии обогреть  дом удастся не всегда (кондей не так критичен, хотя тоже не всегда)
  Поэтому профит будет, но не у потребителей. А у энергосбытовых компаний получающих возможность продавать дороже э/э с дпм коммерческим структурам.
  Вся движуха сродни раздельному сбору мусора, когда за ваши деньги предлагают вап же его отсортировать.

Цитата: ILPetr от 25.03.2018 17:52:25Приехав в пятницу в деревню был обнаружен не работающий котел отопления - ШРП на улице заткнулась по неизвестной причине, ну а если газа нет - котел перешел в энергосберегающий режим, т.е. отключился нафиг. По косвенным признакам котел не работал дней пять, т.е. с нашего отъезда и на практике реализовал энергосберегающий подход европейцев. Пикантность в чем - зимой котел в среднем ел 30 кубов газа в сутки, т.е. за пять дней отсутствия плюс пара выходных он съел бы (5+2)×30=210 кубов газа. Но нас не было и за пять дней отсутствия котел ничего не употребил. Естественно, приехав в прохладный дом подача газа была восстановлена и котел был переведен в максимальный режим - хочется теплых вещей. Котел отработал двое суток в таком иежиме и стало нормально. Знаете сколько газа за эти двое суток он сожрал? - 210 кубов.  Таки вот и все энергосбережение через управление потреблением в отсутствие и наличие потребителей. 

- для Вас это является открытием? 
Если из полного стакана вылить ровно половину, сколько надо налить обратно, чтобы стакан снова оказался полон?
К вопросу энергосбережения простое понижение температуры теплоносителя на время отсутствия людей в доме - не имеет никакого отношения.
Точней - таким образом можно сократить чуть-чуть затраты энергии, поскольку при уменьшении разницы температур снаружи и внутри теплопотери дома также немножко сокращаются, но именно - чуть-чуть.

Цитата: ILPetr от 26.03.2018 12:33:18
А с вещами что делать? Вот у меня каменные столешницы на кухонном гарнитуре, барной стойке и обеденном столе. Согласитесь, касаться их с температурой 17 и 25 градусов - это очень разные впечатления. А тот же теплый пол, который выходит на заданную температуру в лучшем случае за несколько часов? А кресло, поролон которого выхолодился до 17 градусов и за час до вашего возвращения не успел прогреться на всю глубину? Не, пока кресло отдельно от Вас наружняя температура его обивки уже 22-24, но как только вовнутрь опущена попа поролон сжался, потерял теплоизолирующие свойства и глубинный холод впивается в ягодицы.
 
Да, если специально задаться целью внутрисуточной экономии и именно для этого спроектировать и построить дом, выполнить в нем соответствующую отделку и обставить специально подобранной мебелью - можно достичь какого-то заметного эффекта. А что будет в таком доме летом? Не придется ли за все это расплатиться дополнительными расходами на кондиционирование? В доме же, так сказать, без подобных заморочек, где отделка и обстановка выполнены в соответствии со вкусами хозяев, подобной экономии заметить сложно, а вот дискомфорта вполне достаточно.
 
Есть еще одна штука, на непонимании которой и рекрутируются энтузиасты поэкономить. Собственно потери тепла от внутренней отделки и мебели практически не зависят. Если ограждающие конструкции выполнены одинаковым образом, то потери тепла обоих домов - с внутренней отделкой малой теплоемкости и большой - будут одинаковы. Только в доме с отделкой малой теплоемкости температурный режим будет скакать относительно комфортной температуры, а в доме с отделкой большой теплоемкости эта комфортная температура будет стабильно.

- для расчета максимально эффективной системы энергосбережения частного дома необходимо еще на стадии проектирования заложить ряд решений, которые учитывают особенности региона. Тогда сами стены (и все остальное) будут отлично работать и зимой, и летом. 

Цитата: dmitriк62 от 26.03.2018 13:15:20Вы до этих "зелёных экономистов" не достучитесь, ибо им недоступна самая элементарная логика.
Если не верите – поспрошайте их про проблему проветривания их "энергоэффективных построек", у Вас выпадет глаз, как говорил основатель этого ресурса.
    
И вообще, с их-то точки зрения оптимальным домом является что-то вроде маленькой заправочной станции для лунного скафандра.
Отапливаем только то место, где находится человек, всё остальное не трогаем.
Дикая экономия энергии и стройматериалов и вообще охрана среды.

- про рекуператоры ничего не слышали?

Цитата: dmitriк62 от 29.03.2018 13:43:16Отмершие чешуйки кожа падают на пол, на них живут специальные клещи.
Если пол тёплый, то вся эта дрянь активно циркулирует, попадая в лёгкие, а вот это уже полный трындец.
   
Читал старое немецкое исследование на эту тему – для них актуально, поскольку там очень любят эти тёплые полы, от немецкой скаредности.
Ну, это что-то сродни персональным заправочным станциям в гараже у частных таксистов, чисто немецкое безумие.

- интересно, а у проживающих с обычными радиаторами чешуйки кожи не отмирают вообще и никаких "специальных клещей" в доме нет?
И радиаторы совсем-совсем  не обеспечивают циркуляцию воздуха в помещении? 

Цитата: Фёдор144 от 29.03.2018 14:38:07а сколько этих самых клещей на подушках и в другом постельном белье ...

- видимо, при использовании исключительно радиаторов (без водяных теплых полов) постель в доме остается стерильной.

Цитата: mark.76 от 31.03.2018 22:32:471  Тепловой насос да, однако вы берёте в расчёт теплоотдачу в воду - для большинства это недостижимо и рассчитывать надо на теплообмен в почву, а земля на юге недёшева.
2  При ограничениях и нестабильности подачи электроэнергии обогреть  дом удастся не всегда (кондей не так критичен, хотя тоже не всегда)
  Поэтому профит будет, но не у потребителей. А у энергосбытовых компаний получающих возможность продавать дороже э/э с дпм коммерческим структурам.
  Вся движуха сродни раздельному сбору мусора, когда за ваши деньги предлагают вап же его отсортировать.

- в южных регионах страны совсем не обязательно использовать грунтовой контур, поскольку это - дополнительные затраты тысяч эдак на 150 (или даже больше) плюс - ограничения на огороде (если используется площадной способ, а не скважины), поэтому, ради увеличения СОР на 1 единицу, чаще всего, не имеет смысла устраивать грунтовой контур, достаточно теплового насоса "воздух-вода" со средним за отопительный сезон СОР - около 3-х единиц.
- именно ограничения по мощности, нестабильность и высокая аварийность электрических сетей - хронические проблемы энергетики Кубани и соседних регионов, которые не решаются десятилетиями.  Но это не является препятствием для эксплуатации энергоэффективного дома.
Например, каменный дом с хорошим наружным утеплением имеет большую тепловую инерцию, и в случае аварии в сети - будет остывать до некомфортной температуры очень долго (несколько суток).
- ДПМ не имеет никакого отношения к частным домам.
- а возможность не ждать подачек от Газпрома с его перспективными программами газификации в 30-х годах этого столетия и/или при условии вложений за доступ к вожделенной газовой трубе в сотни тысяч рублей (иногда - миллионы!), путем разумного использования будущей программы микрогенерации с правом продажи излишков в сеть, домашней СЭС определенной мощности и низких теплопотерь своего жилища  - можно обеспечить в южных регионах наивысший профит в виде НУЛЕВЫХ платежей по итогам года за энергию для полного обеспечения своего жилища.  Ну, и одновременно - снизить имущественные налоги.

Цитата: nickd55 от 31.03.2018 23:14:15- в южных регионах страны совсем не обязательно использовать грунтовой контур, поскольку это - дополнительные затраты тысяч эдак на 150 (или даже больше) плюс - ограничения на огороде (если используется площадной способ, а не скважины), поэтому, ради увеличения СОР на 1 единицу, чаще всего, не имеет смысла устраивать грунтовой контур, достаточно теплового насоса "воздух-вода" со средним за отопительный сезон СОР - около 3-х единиц.
- именно ограничения по мощности, нестабильность и высокая аварийность электрических сетей - хронические проблемы энергетики Кубани и соседних регионов, которые не решаются десятилетиями.  Но это не является препятствием для эксплуатации энергоэффективного дома.
Например, каменный дом с хорошим наружным утеплением имеет большую тепловую инерцию, и в случае аварии в сети - будет остывать до некомфортной температуры очень долго (несколько суток).
- ДПМ не имеет никакого отношения к частным домам.
- а возможность не ждать подачек от Газпрома с его перспективными программами газификации в 30-х годах этого столетия и/или при условии вложений за доступ к вожделенной газовой трубе в сотни тысяч рублей (иногда - миллионы!), путем разумного использования будущей программы микрогенерации с правом продажи излишков в сеть, домашней СЭС определенной мощности и низких теплопотерь своего жилища  - можно обеспечить в южных регионах наивысший профит в виде НУЛЕВЫХ платежей по итогам года за энергию для полного обеспечения своего жилища.  Ну, и одновременно - снизить имущественные налоги.

1 Молодец, по стоимости земли ты согласился - дорого, а воды больше так и не стало , тем более никто и не даст охлаждать или кипятить водоём если он не в вашей собственности.
2 Дом охлаждается несколько суток при условии отсутствия людей - нет хлымающих дверей, так что и тут не прокатит.
3 Именно за счет миллиона дурачков и появятся новые дпм для коммерсов.
4 Вы же только что выше писали , что продажи в сеть и не нужны и так выгодно, а теперь на них рассчитываете - опять враньё.
5 Нулевые платежи за розетку неотменяют платежи закупку, обслуживание и ремонт альтернативных источников.
6 Время бесценно, вы же предлагаете добровольно и за собственные деньги получить профессию оператора сложной технической системы для неграмотного человека - будь он грамотным, то и сам бы в этот блудень не вписался.
7 Учитывая запуск всё новых мощностей электрогенерации в южном регионе последний аргумент в виде стабильности энергоснабжения так же теряет актуальность.

Цитата: mark.76 от 31.03.2018 23:33:111 Молодец, по стоимости земли ты согласился - дорого, а воды больше так и не стало , тем более никто и не даст охлаждать или кипятить водоём если он не в вашей собственности.
2 Дом охлаждается несколько суток при условии отсутствия людей - нет хлымающих дверей, так что и тут не прокатит.
3 Именно за счет миллиона дурачков и появятся новые дпм для коммерсов.
4 Вы же только что выше писали , что продажи в сеть и не нужны и так выгодно, а теперь на них рассчитываете - опять враньё.
5 Нулевые платежи за розетку неотменяют платежи закупку, обслуживание и ремонт альтернативных источников.
6 Время бесценно, вы же предлагаете добровольно и за собственные деньги получить профессию оператора сложной технической системы для неграмотного человека - будь он грамотным, то и сам бы в этот блудень не вписался.
7 Учитывая запуск всё новых мощностей электрогенерации в южном регионе последний аргумент в виде стабильности энергоснабжения так же теряет актуальность.

1. Если Вы не знаете, что такое тепловой насос "воздух-вода" - я в этом не виноват. Подтяните матчасть, пожалуйста, а потом вернемся к этому вопросу:
http://temzit.ru/new/
2. Прокатит, проверено многократно (в том числе - и несколькими сутками). Тем более, что среднее время аварии в сети обычно - до полусуток.
3. Через пару-тройку лет в южных регионах страны будут полными дурачками те, кто по-старинке, ругаясь на растущие тарифы, гоняет при аварии в сети бензогенератор, кто ничего не слышал про тепловые насосы, энергоэффективность и СТОИМОСТЬ ЭКСПЛУАТАЦИИ дома.  А наиболее разумные граждане будут в это время иметь либо копеечные годовые платежи за ВСЕ энергоснабжение дома, либо вообще - НУЛЕВОЙ баланс.
4. Где я такое и ИМЕННО ТАК писал?  Будьте так добры, подтвердите ссылкой, пожалуйста. 
5. А разве наличие иного оборудования - не требует расхода денег из кошелька на установку, обслуживание, на обогрев и охлаждение помещений и на работу прочих стандартных потребителей?
Что важней человеку в конечном итоге - реальные расходы из своего кармана или просто какие-то понты?  Если расходы на все энергоснабжение дома будут приближены к нулю - это очень плохо?
Кстати, свои расчеты по домашней СЭС в системе энергоснабжения я привожу с учетом ВСЕХ затрат на 25 лет эксплуатации.
6. Я именно и предлагаю не тратить драгоценное время на "танцы с бубном" вокруг бензогенератора в автоматической системе энергоснабжения с самым минимумом технических познаний пользователя, минимумом внимания и минимумом необходимости обслуживания (либо вообще полного отсутствия необходимости любого обслуживания своими руками), при возможности дистанционного контроля и управления системой из любой точки мира, где есть доступ в сеть Интернет.  
7. Я это уже слышу ДЕСЯТКИ ЛЕТ, а воз - и ныне там. Даже после ввода 4-го блока Ростовской АЭС (который и предназначен для Краснодарского края), проблема решена не будет, поскольку дохлая "кровеносная система" (сети с подстанциями) даже при мощном "сердце" (новом блоке АЭС) не сможет перенести необходимое количество "крови" (энергии) по всему телу.  Требуется "расшить" слишком много тонких мест и этот процесс будет длиться еще многие годы.
Впрочем, на суть вопроса (обозначенного в моей заметке) это все равно не повлияет никак. 

Цитата: nickd55 от 01.04.2018 01:24:511. Если Вы не знаете, что такое тепловой насос "воздух-вода" - я в этом не виноват. Подтяните матчасть, пожалуйста, а потом вернемся к этому вопросу:
http://temzit.ru/new/
2. Прокатит, проверено многократно (в том числе - и несколькими сутками). Тем более, что среднее время аварии в сети обычно - до полусуток.
3. Через пару-тройку лет в южных регионах страны будут полными дурачками те, кто по-старинке, ругаясь на растущие тарифы, гоняет при аварии в сети бензогенератор, кто ничего не слышал про тепловые насосы, энергоэффективность и СТОИМОСТЬ ЭКСПЛУАТАЦИИ дома.  А наиболее разумные граждане будут в это время иметь либо копеечные годовые платежи за ВСЕ энергоснабжение дома, либо вообще - НУЛЕВОЙ баланс.
4. Где я такое и ИМЕННО ТАК писал?  Будьте так добры, подтвердите ссылкой, пожалуйста. 
5. А разве наличие иного оборудования - не требует расхода денег из кошелька на установку, обслуживание, на обогрев и охлаждение помещений и на работу прочих стандартных потребителей?
Что важней человеку в конечном итоге - реальные расходы из своего кармана или просто какие-то понты?  Если расходы на все энергоснабжение дома будут приближены к нулю - это очень плохо?
Кстати, свои расчеты по домашней СЭС в системе энергоснабжения я привожу с учетом ВСЕХ затрат на 25 лет эксплуатации.
6. Я именно и предлагаю не тратить драгоценное время на "танцы с бубном" вокруг бензогенератора в автоматической системе энергоснабжения с самым минимумом технических познаний пользователя, минимумом внимания и минимумом необходимости обслуживания (либо вообще полного отсутствия необходимости любого обслуживания своими руками), при возможности дистанционного контроля и управления системой из любой точки мира, где есть доступ в сеть Интернет.  
7. Я это уже слышу ДЕСЯТКИ ЛЕТ, а воз - и ныне там. Даже после ввода 4-го блока Ростовской АЭС (который и предназначен для Краснодарского края), проблема решена не будет, поскольку дохлая "кровеносная система" (сети с подстанциями) даже при мощном "сердце" (новом блоке АЭС) не сможет перенести необходимое количество "крови" (энергии) по всему телу.  Требуется "расшить" слишком много тонких мест и этот процесс будет длиться еще многие годы.
Впрочем, на суть вопроса (обозначенного в моей заметке) это все равно не повлияет никак.

В отличии от вас что такое тепловой насос я знаю и поэтому сброс тепла/холода в атмосферу не рассматриваю, так как эффективно это лишь в узком диапазоне температур наружного воздуха, а вот в холод/жару будет просто жечься электричество из розетки, потому что альтернатива не потянет такие нагрузки. 
 А вот греть/охлаждать дом воздухом, а сбрасывать холод/тепло в фановую воду намного интересней, да и по деньгам можно уложиться в 20 т.р., а не в 99 т.р от вашего поставщика. Хотя это тоже не для всех , т.к. взять воду как правило не проблема, а вот со сбросом не всё так просто.
  
На данный момент я топлю дом электричеством - а только стоимость минимально предложенного вами насоса это 3-5 лет топиться. Вот только я не в Краснодаре, а в Новгородской области и даже на этой неделе до -16 было, а так стабильно по 3 недели за зиму  около -20 .
  
ПС по 4 пункту - сложилось такое мнение из вашей настойчивости по снижению налогов на имущество энергоэффективным.
       А вот налоги маленькие и на единственное жильё вменяемого размера никогда не станут значительными. 

ППС повторю ещё раз если не понятно - никакого отношения к энергоэффективности программа не имеет, а ставит целью продажи запаса прочности традиционной электроэнергетики за счет субсидий государства и частных лиц в альтернативу. Вот только если государство расчитывает получить средства из налогов бизнеса и частника, то частнику расчитывать не на что.
  Единственно почему проблема жертв никого не интересует это то что стоимость входа для большинства неподъёмна, а следовательно влетевшие в этот геморрой последний ...без соли не доедают. 
  

Цитата: nickd55 от 31.03.2018 22:45:00- про рекуператоры ничего не слышали?

Расскажите про их эффективность при отрицательных температурах на улице?  

Цитата: mark.76 от 31.03.2018 23:33:111 Молодец, по стоимости земли ты согласился - дорого, а воды больше так и не стало , тем более никто и не даст охлаждать или кипятить водоём если он не в вашей собственности.
2 Дом охлаждается несколько суток при условии отсутствия людей - нет хлымающих дверей, так что и тут не прокатит.
3 Именно за счет миллиона дурачков и появятся новые дпм для коммерсов.
4 Вы же только что выше писали , что продажи в сеть и не нужны и так выгодно, а теперь на них рассчитываете - опять враньё.
5 Нулевые платежи за розетку неотменяют платежи закупку, обслуживание и ремонт альтернативных источников.
6 Время бесценно, вы же предлагаете добровольно и за собственные деньги получить профессию оператора сложной технической системы для неграмотного человека - будь он грамотным, то и сам бы в этот блудень не вписался.
7 Учитывая запуск всё новых мощностей электрогенерации в южном регионе последний аргумент в виде стабильности энергоснабжения так же теряет актуальность.

5. Не очевидное для сторонников альтернативы, но неизбежное - нулевые платежи за розетку сделают розетку не работоспособной. Даже при отсутствии потребления из розетки необходимо оплачивать ремонт и техническое обслуживание розетки и электрических сетей которые по ту сторону от розетки. Поэтому как только альтернативщина начнет реальное давление на традиционную энергетику появится фактор необходимости оплаты существования розетки в виде тарифа на подключение. Размер этого тарифа можно оценить как половину нынешней стоимости киловаттчаса. Т.е. решив личные проблемы микрогенерации и добившись нулевого сальдо-перетока придется платить за электрические сети ничего не потребляя из них.

Цитата: mark.76 от 01.04.2018 02:31:52В отличии от вас что такое тепловой насос я знаю и поэтому сброс тепла/холода в атмосферу не рассматриваю, так как эффективно это лишь в узком диапазоне температур наружного воздуха, а вот в холод/жару будет просто жечься электричество из розетки, потому что альтернатива не потянет такие нагрузки. 
 А вот греть/охлаждать дом воздухом, а сбрасывать холод/тепло в фановую воду намного интересней, да и по деньгам можно уложиться в 20 т.р., а не в 99 т.р от вашего поставщика. Хотя это тоже не для всех , т.к. взять воду как правило не проблема, а вот со сбросом не всё так просто.
  
На данный момент я топлю дом электричеством - а только стоимость минимально предложенного вами насоса это 3-5 лет топиться. Вот только я не в Краснодаре, а в Новгородской области и даже на этой неделе до -16 было, а так стабильно по 3 недели за зиму  около -20 .
  
ПС по 4 пункту - сложилось такое мнение из вашей настойчивости по снижению налогов на имущество энергоэффективным.
       А вот налоги маленькие и на единственное жильё вменяемого размера никогда не станут значительными. 

ППС повторю ещё раз если не понятно - никакого отношения к энергоэффективности программа не имеет, а ставит целью продажи запаса прочности традиционной электроэнергетики за счет субсидий государства и частных лиц в альтернативу. Вот только если государство расчитывает получить средства из налогов бизнеса и частника, то частнику расчитывать не на что.
  Единственно почему проблема жертв никого не интересует это то что стоимость входа для большинства неподъёмна, а следовательно влетевшие в этот геморрой последний ...без соли не доедают.

- "В отличии от вас что такое тепловой насос я знаю..." - извините, но Вы, как минимум, спутали типы тепловых насосов, о чем однозначно свидетельствует вот эта Ваша фраза:
"..тем более никто и не даст охлаждать или кипятить водоём если он не в вашей собственности"
- "а вот в холод/жару будет просто жечься электричество из розетки" - для примера, в Подмосковье тепловой насос указанного выше типа при минус 21 снаружи показал СОР 1,8.
Много ли дней с такой температурой бывает на Кубани?
- попробуйте еще раз внимательно прочитать то, что я написал в своей заметке, у Вас еще не все потеряно, может быть, поймете О ЧЕМ там идет речь.
- "А вот греть/охлаждать дом воздухом..." - не воздухом, а теплом, отбираемым из воздуха снаружи - нагревать стандартный теплоноситель в системе отопления дома.
Не путайте сами себя и людей, пожалуйста.
- "а сбрасывать холод/тепло в фановую воду намного интересней, да и по деньгам можно уложиться в 20 т.р" - да флаг Вам в руки, только не забудьте сначала просчитать необходимый объем воды, чтобы заранее понять как и куда его сбрасывать.
- "а вот со сбросом не всё так просто." - совершенно верно, именно поэтому "колхозить" собственный аля-тепловой насос с кривым контроллером (или вообще без оного) с подобным (и иным) геморроем я лично не считаю плодотворным занятием.
- "На данный момент я топлю дом электричеством" - да на здоровье, я не претендую на высшую рациональность предложенного мной варианта для ВСЕХ регионов необъятной Родины, но знаю как эффективно решить проблемы энергоснабжения с учетом местных особенностей после проведения соответствующих расчетов.
- "а только стоимость минимально предложенного вами насоса это 3-5 лет топиться." - и что плохого в том, когда через 3-5 лет подобное оборудование полностью оправдывает вложения? 
- "Вот только я не в Краснодаре, а в Новгородской области и даже на этой неделе до -16 было, а так стабильно по 3 недели за зиму  около -20 ." - а причем тут это? 
У нас сегодня плюс 20, все цветет и пахнет, но я ПОВТОРЮСЬ еще раз - разве я где-либо утверждал, что предложенное мною решение является универсальным для любого региона?  Зачем Вы приплетаете сюда Новгородскую область?
- "ПС по 4 пункту - сложилось такое мнение из вашей настойчивости по снижению налогов на имущество энергоэффективным. А вот налоги маленькие и на единственное жильё вменяемого размера никогда не станут значительными. " - да Вы можете наплевать на любые свои затраты, но отрицать тот факт, что налоги на имущество в ближайшем будущем можно значительно сократить - скоро будет просто невозможно.  
- "никакого отношения к энергоэффективности программа не имеет, а ставит целью продажи запаса прочности традиционной электроэнергетики за счет субсидий государства и частных лиц в альтернативу." - пожалуйста, изучите матчасть получше.  Основной целью программы микрогенерации является компенсация потерь на "последней миле", что прямо было записано в Законе "Об электроэнергетике" законодателями еще осенью 2015 года. НИКАКИХ субсидий для этого не предусмотрено (снова повторю).
- "Вот только если государство расчитывает получить средства из налогов бизнеса и частника, то частнику расчитывать не на что." - снова попрошу Вас изучить получше матчасть, поскольку в Распоряжении Правительства на подготовку к реализации программы микрогенерации четко и однозначно указано - исключить налогообложение факта продажи излишков энергии в сеть.
_ "Единственно почему проблема жертв никого не интересует это то что стоимость входа для большинства неподъёмна, а следовательно влетевшие в этот геморрой последний ...без соли не доедают. " - стоимость автомобиля среднего класса вдвое (или даже более) превышает стоимость достаточно мощной гибридной СЭС, а таких авто знаете сколько в год покупают наши казалось бы нищие граждане?
Скажу больше, по моим оценкам (основанным на имеющейся реальной информации), уже сейчас наши граждане безо всяких программ покупают в год около 35-40 МВт солнечных панелей.