Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: Danila96 от 31.08.2018 05:28:45Народ, тут дилетантский вопрос возник, поясните что к чему.
 
Смотрите, есть газовые электростанции, где турбины вырабатывают лектричество, с достаточно высоким КПД 35-40%, и тепло на улицу.
А почему не занимаются преобразованием тепла в электричество путем тепловых машин?
Проблема связана с масштабированием или что?
На мой скромный взгляд, таким путем можно было бы легко получить плюсом 5-10% КПД.
Но раз так не делают, видимо есть какие то препоны, о которых рядовые граждане не знают.
Так что мешает так сделать?

Цитата: GrinF от 31.08.2018 06:55:05А турбина по твоему (Хоч газовая хоч паровая) какая по твоему машина? Остаток вопроса непонятен...

Цитата: Danila96 от 31.08.2018 07:04:52Я говорю вот про такие.

То есть преобразовать тепло с выхлопа турбины.

Цитата: Danila96 от 31.08.2018 07:04:52Я говорю вот про такие.

То есть преобразовать тепло с выхлопа турбины.

Цитата: Danila96 от 31.08.2018 07:04:52Я говорю вот про такие.

То есть преобразовать тепло с выхлопа турбины.

Цитата: Danila96 от 31.08.2018 07:04:52Я говорю вот про такие.

То есть преобразовать тепло с выхлопа турбины.

Цитата: Труффальдино от 31.08.2018 16:37:15КПД парогазовых установок уже, ЕМНИП, 40-55%, и там на выходе очень низкопотенциальное тепло, там даже не пар, там конденсат. По-моему, сам тип турбин так и называется "конденсационные". Но речь не об этом, а о том, что чтобы снять со сконденсированной воды температурой 90-80 градусов энергию тепловым насосом, чтобы получить электроэнергию, надо затратить энергии столько же, сколько получится электроэнергии. Тепловая эффективность высокотемпературного теплового насоса (того, который будет отбирать тепло с 80-90 градусов и преобразовывать в пар 200-250 градусов) будет в районе 200-250%, но при этом выхлоп электричества с полученного им же пара КПД будет 40-50%, что сведёт преимущества теплового насоса на нет. Если тупо и в единых единицах, то скажем, взяли с воды 10 кВт*ч, дали пару 25 кВт*ч, получили с пара 10 кВт*ч. "Мешок картошки посадили, мешок выкопали, ни одна не пропала!"

Цитата: Фёдор144 от 31.08.2018 10:26:48эти установки для пиковой генерации. в базе их как правило не применяют. дальше я думаю понятно.

Тем не менее, мы когда ставили сименсовские SGT-80, немцы справедливо хвастались их станцией Rya в шведском Гётеборге с полным к.п.д. станции в 92,5% (подбирая все крохи, включая тепло от масел смазки :

Цитата: Feral ArtRaz от 01.09.2018 11:33:52Не совсем так. ПГУ (они же Combined Cycle Power Plant Turbines – погуглите) не очень экономичны в пиковом режиме из-за «меееедленнной» паровой части.

https://www.ge.com/power/about/insights/articles/2016/04/power-plant-efficiency-record

 

Тем не менее, мы когда ставили сименсовские SGT-80, немцы справедливо хвастались их станцией Rya в шведском Гётеборге с полным к.п.д. станции в 92,5% (подбирая все крохи, включая тепло от масел смазки :

http://www.turbine-diesel.ru/rus/node/2225

 

Да и в Краснодаре на ТЭЦ  440 МВт ПГУ как правило сидит в базовом режиме:

КрТЭЦ

Цитата: ILPetr от 01.09.2018 12:47:07Вы хоть прочитали свои ссылки? - "третья очередь – газотурбинные установки (в настоящее время обе ГТУ выведены из эксплуатации и частично демонтированы). Генератор ГТУ-2 ст. № 11 эксплуатируется в режиме синхронного компенсатора мощностью 100 МВА."
Ресурс ПГУ просто никакой по сравнению с классическими паротурбинными.

Цитата: GrinF от 01.09.2018 16:03:59свежо питание...да серется с трудом .... таыай прочтинам лекциюо ресурсе лопаток паровой турбины...

Цитата: ILPetr от 01.09.2018 19:20:41Десятки тысяч часов. Это для цилиндров высого давления сверхкритики, для низкого - сотни тысяч.

Цитата: ILPetr от 01.09.2018 12:47:07Вы хоть прочитали свои ссылки? - "третья очередь – газотурбинные установки (в настоящее время обе ГТУ выведены из эксплуатации и частично демонтированы). Генератор ГТУ-2 ст. № 11 эксплуатируется в режиме синхронного компенсатора мощностью 100 МВА."
Ресурс ПГУ просто никакой по сравнению с классическими паротурбинными.

Цитата: Feral ArtRaz от 01.09.2018 20:37:48Да, это было. Но попробуйте дочитать сциль до конца. Там где про Митчубиши  ...

Цитата: Feral ArtRaz от 01.09.2018 11:33:52Не совсем так. ПГУ (они же Combined Cycle Power Plant Turbines – погуглите) не очень экономичны в пиковом режиме из-за «меееедленнной» паровой части.

https://www.ge.com/power/about/insights/articles/2016/04/power-plant-efficiency-record

 

Тем не менее, мы когда ставили сименсовские SGT-80, немцы справедливо хвастались их станцией Rya в шведском Гётеборге с полным к.п.д. станции в 92,5% (подбирая все крохи, включая тепло от масел смазки :

http://www.turbine-diesel.ru/rus/node/2225

 

Да и в Краснодаре на ТЭЦ  440 МВт ПГУ как правило сидит в базовом режиме:

КрТЭЦ

Цитата: Danila96 от 31.08.2018 05:28:45Народ, тут дилетантский вопрос возник, поясните что к чему.
 
Смотрите, есть газовые электростанции, где турбины вырабатывают лектричество, с достаточно высоким КПД 35-40%, и тепло на улицу.
А почему не занимаются преобразованием тепла в электричество путем тепловых машин?
Проблема связана с масштабированием или что?
На мой скромный взгляд, таким путем можно было бы легко получить плюсом 5-10% КПД.
Но раз так не делают, видимо есть какие то препоны, о которых рядовые граждане не знают.
Так что мешает так сделать?

Цитата: Superwad от 04.09.2018 16:25:13Современные ПГУ имеют КПД около 60 % (больше экономически не выгодно), и работают такие установки как правило в базе, из-за очень большого времени выхода на режим.

ЦитатаМаневровые ГТУ имеют КПД около 44 % и служат исключительно для балансировки сети (и электричество с них одно из самых дорогих). Работает только в часы "пик". Запускается быстро.

Цитата: Slav Rus от 06.09.2018 08:46:3505.09.2018
В арктическом поселке Тикси завершен монтаж всех трех ветроэнергетических установок. Ветропарк является частью проекта по созданию ветродизельного комплекса, реализуемого РусГидро совместно с японскими партнерами.

В

Скрытый текст

се три ветроустановки общей мощностью 900 кВт смонтированы и установлены на фундаменты. Высота их башен – 41,5 м, диаметр лопастей – 33 м. Оборудование, произведенные японской компанией Komaihaltec Inc., выполнено в «арктическом» исполнении и адаптировано к работе в тяжелых природно-климатических условиях Заполярья.

Сейчас на строительной площадке ведутся электромонтажные работы, осуществляется подготовка систем управления к началу пусконаладки. Планируется, что в опытную эксплуатацию ветропарк будет передан в конце 2018 года. На первом этапе он будет работать совместно с уже имеющейся в поселке дизельной электростанцией. В 2019 году в рамках проекта ВДК намечено строительство новой дизельной электростанции мощностью 3 МВт, а также монтаж накопителей электроэнергии.

Ветродизельный комплекс повысит надежность энергоснабжения изолированного полярного поселка Тикси, в котором сейчас проживают более 4 600 человек, и снизит его зависимость от дорогостоящего привозного топлива. Впервые в России в единый технологический комплекс, управляемый автоматизированной системой, будут объединены ветроэнергетические установки, дизель-генераторы и система аккумулирования электроэнергии.

Проект реализуется в рамках Меморандума о сотрудничестве между РусГидро, японской организацией NEDO и Республикой Саха (Якутия), а также договора о совместной деятельности между АО «Сахаэнерго» и компанией Takaoka Toko, которая является организатором проекта с японской стороны. В соответствии с подписанными в феврале 2018 года документами, энергетическое оборудование предоставляется японской стороной на безвозмездной основе. РусГидро обеспечивает его доставку и строительно-монтажные работы силами своего дочернего общества ПАО «Передвижная энергетика». Эксплуатировать комплекс будет АО «Сахаэнерго» (дочернее общество ПАО «Якутскэнерго», входит в Группу РусГидро). 
http://www.rushydro.…06592.html
.
Более всего заинтересовало "В соответствии с подписанными в феврале 2018 года документами, энергетическое оборудование предоставляется японской стороной на безвозмездной основе".
Японцы никогда щедростью не отличались, что это хороший маркетинговый ход, подразумевающий далеко идущие планы?

Цитата: GrinF от 06.09.2018 14:02:04Ну кстати ветроэнергетика в Тикси фундаментально обоснована с точки зрения потенциала - чай не Тамбовская область в центре континента.. Только вот ньюансы связанные с эксплуатацией могут все испортить (например обледенение)