Альтернативная энергетика и энергосбережение

1,486,246 7,532
 

Фильтр
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: Прокруст от 16.07.2024 12:46:59Стабильная энергия нужна только для промышленности, и то далеко не всей.
А города обойдутся как есть. Нужно немного стабильной энергии для обеспечения важных объектов, например больниц, для насосов канализации и так далее. Те из жителей, кому ночью нужен свет, всегда могут купить себе аккумулятор. Это очень рыночное и демократичное решение проблемы. Почему за счет жителя должна строится система стабильной энергии чтобы всегда был свет у соседа? Это странно.

 
не знаю, является ли это для вас тайной за холстом ... но все в этом мире строится за счет социума и каждого конкретного экономически активного человека ... другого источника нет и быть не может ... и форма гос. устройства здесь не роялит ...
 
в европе социально-экономическое устройство базируется на солидарном принципе ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.03 / 4
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.79
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,528
Читатели: 1
Цитата: Фёдор144 от 16.07.2024 14:29:25не знаю, является ли это для вас тайной за холстом ... но все в этом мире строится за счет социума и каждого конкретного экономически активного человека ... другого источника нет и быть не может ... и форма гос. устройства здесь не роялит ...
 
в европе социально-экономическое устройство базируется на солидарном принципе ...

Красивые лозунги. В реальности когда делали, был избыток стабильной энергии и проще всего было скопом всех подрубать.
С переходом на солнечные батарейки сразу выяснится что стабильная энергия это дорого. И вся солидарность растает как дым. Никто задорого не будет поддерживать соседа - это реальность, в отличие от лозунгов.
Можно некоторое время поддерживать не платящих за счет остальных, вдувая им в уши про солидарность, но поток халявы никогда долго не длится, паразитизм множится...
Отредактировано: Прокруст - 16 июл 2024 16:16:28
  • +0.03 / 1
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: Прокруст от 16.07.2024 16:13:57Красивые лозунги. В реальности когда делали, был избыток стабильной энергии и проще всего было скопом всех подрубать.
С переходом на солнечные батарейки сразу выяснится что стабильная энергия это дорого. И вся солидарность растает как дым. Никто задорого не будет поддерживать соседа - это реальность, в отличие от лозунгов.
Можно некоторое время поддерживать не платящих за счет остальных, вдувая им в уши про солидарность, но поток халявы никогда долго не длится, паразитизм множится...

 
слезайте с броневичка ... косплей не в моде ... а у меня 25-летний стаж непосредственного и детального наблюдения ... солидарный принцип рулит ... на сегодняшний момент разумеется ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.02 / 2
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.79
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,528
Читатели: 1
Цитата: Фёдор144 от 16.07.2024 17:03:08слезайте с броневичка ... косплей не в моде ... а у меня 25-летний стаж непосредственного и детального наблюдения ... солидарный принцип рулит ... на сегодняшний момент разумеется ...

Эпохи меняются, лето-глобализм перейдет в зиму. Ваши летние наблюдения мало вам помогут на леднике.
Но в чем то вы правы, солидарность конечно будет, будут кварталы в городах с стабильным электричеством, за соответствующую плату.
PS.
А по другому они свой шанс уже просрали. Энергетическую хартию так и не заставили нас подписать и уже вряд ли получится, хотя стараются изо всех сил. Вложится в Африку с солнечными электростанциями с энергомостом не захотели.
  • +0.06 / 2
  • АУ
Zkvxz
 
russia
Южный Урал
Слушатель
Карма: +54.25
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 1,070
Читатели: 3
Накал страстей вокруг шведской компании Northvolt растет, поскольку автопроизводитель Volkswagen, как сообщается, создает рабочую группу для рассмотрения вопроса о запоздалых поставках аккумуляторов. Компания Northvolt столкнулась со штормом из-за предполагаемых плохих методов работы на своем аккумуляторном заводе в Шеллефтео, северная Швеция.
Немецкий автомобильный журнал Automobilwoche сообщил, что VW, владеющий 22% Northvolt, создает внутреннюю рабочую группу в связи с задержкой поставок шведами. Согласно отчету, VW, как полагают, непринимала решения об отмене. VW, один в компании Northvolt, отказался комментировать отчет, когда мы спросили. В июне BMW отменила заказ аккумуляторных элементов на 2 миллиарда евро, сославшись на задержку поставок.
В октябре 2023 года генеральный директор производителя грузовиков Scania публично пожаловался на несвоевременные поставки аккумуляторов от Northvolt. В марте этого года генеральный директор Northvolt Петер Карлссон заявил, что ситуация с поздними поставками изменилась, и производство растет.
Поступают сообщения о плохих условиях труда на заводе Northvolt Ett, в том числе о засыпании на рабочем месте из–за переутомления, беспокойства из-за химикатов и средств индивидуальной защиты, а также о плохом общении со стороны менеджеров. Согласно критике, не все из них адекватно понимают шведскую модель регулирования рынка труда и партнерства между компаниями и профсоюзами.
В июне Toyota Material Handlings уволила работников по техническому обслуживанию на заводе Northvolt Ett, чтобы поддерживать минимальный уровень обслуживания. Это произошло после трех смертей сотрудников в этом году. Директор по персоналу Анника Дернер заявила, что они дождутся отчетов полиции о смертях, прежде чем принимать решение о дальнейших шагах. Она отказалась от дальнейших комментариев, когда ее попросил BEST.
В заявлении шведской полиции говорится, что они расследуют, были ли связаны смерти рабочих Шеллефтео. Вскрытие не было окончательным, говорится в нем. Проверяется сообщение о том, что один из погибших мог подвергнуться воздействию вещества на заводе.
Компания Northvolt не ответила на наши запросы о здоровье и безопасности на рабочем месте, но сообщила в своем ежегодном отчете, что ее целью является предотвращение производственных травм и заболеваний. Генеральный директор Питер Карлссон сказал в LinkedIn, опровергая критическую статью: “Мы стараемся сосредоточиться на нашем бизнесе, наших клиентах и наших сотрудниках вместо того, чтобы комментировать все разные статьи о Northvolt прямо сейчас”.
Главный специалист по охране труда профсоюза IF Metall на заводе сообщил шведской телекомпании SVT, что смерти привлекли непропорционально большое внимание средств массовой информации. Согласно годовому отчету компании за 2023 год, общий регистрируемый уровень травматизма снизился до 3,73 в 2023 году с 5,88 в 2022 году.
В нем говорится, что инвестиционные расходы в прошлом году составляли 200-300 миллионов долларов в месяц, что стало самым тяжелым инвестиционным годом за всю историю. Скорректированный показатель EBITDA составил 569 миллионов долларов по сравнению с убытком в 276 миллионов долларов в 2022 году. Выручка выросла до 128 миллионов долларов со 107 миллионов долларов в 2022 году. Общий капитал на конец 2023 года составил 8,5 миллиарда долларов по сравнению с 7,3 миллиардами долларов годом ранее. Численность сотрудников выросла до 5860 человек на конец 2023 года с 4167 годом ранее. Установленная мощность на конец 2023 года составляла 16 ГВт-ч, по сравнению с 7 ГВт-ч.
Компания заявила, что стремится к 25%-ной доле рынка в Европе к 2030 году с производственной мощностью 150 ГВт-ч. Объем портфеля заказов на конец 2023 года составил 53 миллиарда долларов по сравнению с 55 миллиардами долларов годом ранее.
Источник (англ.)

Скрытый текст
Отредактировано: Zkvxz - 22 июл 2024 17:45:47
Будет али нет, а ты паши да сей. В лучшее верить надо!
  • +0.04 / 2
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.54
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,641
Читатели: 0
«Самое низкое потребление энергии – на кладбище»: Сечин заступился за углеводороды

Скрытый текст
  • +0.03 / 1
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +4.28
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,559
Читатели: 7
Цитата: Superwad от 12.08.2024 14:11:06«Самое низкое потребление энергии – на кладбище»: Сечин заступился за углеводороды
Так, нефть дает энергетический поток плотностью 192 Вт/м2, газ - уже 482 Вт/м2, тогда как плотность солнечной энергии составляет лишь 6,6 Вт/м2, а ветряной - вообще 1,8 Вт/м2. При этом фотовольтаика и ветряная энергетика имеют неравномерный характер генерации, почеркнул глава «Роснефти», отметив при этом, что наиболее перспективным видом «зеленого» топлива на сегодняшний день является водород.

Как они эти цифры получили? Или откуда взяли?
  • +0.03 / 1
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.54
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,641
Читатели: 0
Цитата: Радонеж от 12.08.2024 22:52:35Как они эти цифры получили? Или откуда взяли?

хз. Скорее всего, это значение энергии на выходе с рабочей площадки, т.е. со всей занимаемой площади, необходимой для получения энергии...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Виктор Ив
 
russia
Красноярск
Слушатель
Карма: -0.21
Регистрация: 13.09.2024
Сообщений: 67
Читатели: 0
Есть один способ подсесть на бесплатное электроснабжение - построить дом вблизи с высоковольтной линией на 220 Киловольт. Ближе 50 метров к этой линии вам построить дом не разрешат. Но это не беда. Линию можно спрятать и под землёй.
Правда, найти электрика, который сможет её провести, очень сложно. К тому же лучше сделать это самому. Затраты не превысят за ветряк, зато вы получите стабильно минимум 10 киловатт  в час электроэнергии.
  • -0.04 / 3
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +1.74
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,152
Читатели: 0
Цитата: Виктор Ив от 15.09.2024 17:07:32Есть один способ подсесть на бесплатное электроснабжение - построить дом вблизи с высоковольтной линией на 220 Киловольт. Ближе 50 метров к этой линии вам построить дом не разрешат. Но это не беда. Линию можно спрятать и под землёй.
Правда, найти электрика, который сможет её провести, очень сложно. К тому же лучше сделать это самому. Затраты не превысят за ветряк, зато вы получите стабильно минимум 10 киловатт  в час электроэнергии.

Не сработает. 
1. Есть теоретическая возможность воровать за счет емкостной связи - на безопасном расстоянии от провода ЛЭП натянуть "антенну", она образует с фазой линии конденсатор с емкостью C и обеспечит "утечку" в виде тока U фазное ВЛ/314 C. Но это ток, в принципе мизер из-за малости C, и обеспечивающий массу проблем с напряжением. Закопав же под землю антенну все перестает работать более-менее ожидаемо. Подобные решения вполне себе применяются в реальности, но с жесточайшим требованием постоянности нагрузки, что в быту обеспечить невозможно. (Или возможно, но весьма непросто, только специально обученный человек способен такое сделать, а их мало-мало.) 
2. Магнитная составляющая. Тут "антенна" нужна в виде замкнутого контура. Одна часть приближена к проводу ВЛ, другая максимально удалена. Проблема - результат зависит от текущего перетока по ВЛ и согласование с нагрузкой вестма проблематично. Решаемо, но опять же усилиями людей, которых мало-мало и их труд стоит много-много. 

 
При этом все эти экзерсисы очевидны линейщикам, обслуживающим сей участок. С дальнейшими "заходами" в административку или уголовку. Ну и если вдруг перекроет с фазы на антенну или ветвь контура - мало не покажется - тем более, что это обычно три раза с небольшими перерывами: сначала первое перекрытие, потом через пару секунд автоматическое повторное включение и еще через полминуты ручное повторное. Не просто убьют, а еще и добьют для верности. И вполне реально, например, псиса насрала - струя фекалий из серого цапля длиной до 2,5 метров. Веселый 
 
Резюм: Это как заняться с сексом с английской принцессой - вроде как абсолютных запретов нет, но реализовать невозможно.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Edvid
 
Слушатель
Карма: -0.13
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 186
Читатели: 0
Цитата: 3-я улица Калинина от 15.09.2024 22:09:21Не сработает. 
1. Есть теоретическая возможность за счет емкостной связи - на безопасном расстоянии от провода ЛЭП натянуть "антенну", она образует с фазой линии конденсатор с емкостью C и обеспечит "утечку" в виде тока U фазное ВЛ/314 C. Но это ток, в принципе мизер из-за малости C, и обеспечивающий массу проблем с напряжением. Закопав же под землю антенну все перестает работать более-менее ожидаемо. Подобные решения вполне себе применяются в реальности, но с жесточайшим требованием постоянности нагрузки, что в быту обеспечить невозможно. (Или возможно, но весьма непросто, только специально обученный человек способен такое сделать, а их мало-мало.) ////////////////////////////////////

Принцип  расписан  здесь:      Булашевич Д.Н., Юренков В.Д. Емкостный отбор мощности от линий электропередачи. –
М-Л.: Госэнергоиздат, 1959. – 136 с.
  • +0.00 / 0
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +1.74
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,152
Читатели: 0
Цитата: Edvid от 15.09.2024 23:51:38Принцип  расписан  здесь:      Булашевич Д.Н., Юренков В.Д. Емкостный отбор мощности от линий электропередачи. –
М-Л.: Госэнергоиздат, 1959. – 136 с.

Да принципы специалистам общеизвестны - как работает емкостной трансформатор напряжения известно им всем. Прочитайте и поробуйте реализовать на дачном участке из того, что можно купить в магазине. Веселый
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.03 / 1
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +74.04
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,668
Читатели: 4
Цитата: 3-я улица Калинина от 15.09.2024 22:09:21
 
При этом все эти экзерсисы очевидны линейщикам, обслуживающим сей участок. С дальнейшими "заходами" в административку или уголовку. Ну и если вдруг перекроет с фазы на антенну или ветвь контура - мало не покажется - тем более, что это обычно три раза с небольшими перерывами: сначала первое перекрытие, потом через пару секунд автоматическое повторное включение и еще через полминуты ручное повторное. Не просто убьют, а еще и добьют для верности. И вполне реально, например, псиса насрала - струя фекалий из серого цапля длиной до 2,5 метров. Веселый 
 
Резюм: Это как заняться с сексом с английской принцессой - вроде как абсолютных запретов нет, но реализовать невозможно.

Уголовку тут не пришлешь. Это гражданское дело. Но насчитают  за без договорное потребление шо не соскучишься. Ща полгода по максимуму найденной нагрузки...
  • +0.03 / 1
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +1.74
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,152
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 16.09.2024 13:08:10Уголовку тут не пришлешь. Это гражданское дело. Но насчитают  за без договорное потребление шо не соскучишься. Ща полгода по максимуму найденной нагрузки...

По ст.165 УК РФ "принимают". При соответствующих объемах.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Kogani
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: -1.06
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 767
Читатели: 0
Цитата: Виктор Ив от 15.09.2024 17:07:32Есть один способ подсесть на бесплатное электроснабжение - построить дом вблизи с высоковольтной линией на 220 Киловольт. Ближе 50 метров к этой линии вам построить дом не разрешат. Но это не беда. Линию можно спрятать и под землёй.


 Нельзя. Току - толку не будет между землёй и поземлёй ...

Цитата: Виктор Ив от 15.09.2024 17:07:32... Правда, найти электрика, который сможет её провести, очень сложно. К тому же лучше сделать это самому. Затраты не превысят за ветряк, зато вы получите стабильно минимум 10 киловатт  в час электроэнергии.


  Откуда там взять 10 киловатт ? Разве что с линии в 10 километров ... 

  Но главное здоровье дороже ...

  Подслушано в инете:

  "

 Провёл эксперимент: с 15 м подвешенного в 3 метрах над землёй провода в 30 м от ЛЭП 35 кВ "собрал" 5 вольт напруги и 3 микроампера тока.
Так что этот вариант однозначно не катит, если только провод не кидать по опорам ЛЭП.
Думаю, тему можно закрывать. 
"
Отредактировано: Kogani - 23 сен 2024 00:24:25
Главное не вреди ...
  • +0.05 / 2
  • АУ
Kogani
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: -1.06
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 767
Читатели: 0
Цитата: 3-я улица Калинина от 15.09.2024 22:09:21Подобные решения вполне себе применяются в реальности, но с жесточайшим требованием постоянности нагрузки, что в быту обеспечить невозможно. (Или возможно, но весьма непросто, только специально обученный человек способен такое сделать ...


 Минимально обученный человек такой глупостью заниматься не станет сразу хотя постоянно заряжать аккумулятор вполне просто ...

Цитата: 3-я улица Калинина от 15.09.2024 22:09:21... 2. Магнитная составляющая. Тут "антенна" нужна в виде замкнутого контура. Одна часть приближена к проводу ВЛ, другая максимально удалена. Проблема - результат зависит от текущего перетока по ВЛ и согласование с нагрузкой вестма проблематично. Решаемо, но опять же усилиями людей, которых мало-мало и их труд стоит много-много. 


 Тоже фигня полная потому как ток течёт на землю . 

Цитата: 3-я улица Калинина от 15.09.2024 22:09:21...  При этом все эти экзерсисы очевидны линейщикам, обслуживающим сей участок. С дальнейшими "заходами" в административку или уголовку. Ну и если вдруг перекроет с фазы на антенну или ветвь контура - мало не покажется - тем более, что это обычно три раза с небольшими перерывами: сначала первое перекрытие, потом через пару секунд автоматическое повторное включение и еще через полминуты ручное повторное. Не просто убьют, а еще и добьют для верности. ...


  Ещё глупее ...  Зачем фаза перекроет на антенну если ближе до земли и тем более до другой фазы  ...  

  Любой хозяин имеет право заэкранироваться от электрических полей вдоль своего обитания ... и тут кукиш с маслом всем административкам и уголовкам ...

Главное не вреди ...
  • +0.04 / 2
  • АУ
Kogani
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: -1.06
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 767
Читатели: 0
Цитата: 3-я улица Калинина от 16.09.2024 08:15:10Да принципы специалистам общеизвестны - как работает емкостной трансформатор напряжения известно им всем. Прочитайте и поробуйте реализовать на дачном участке из того, что можно купить в магазине. Веселый


"  Продолжил эксперимент, подключил к антенне трансформатор, настроенный в резонанс на 50 Гц. На первичной обмотке при той же длине антенны получил 5,5 В. С отвода первичной через диодный мост удалось зарядить кондёр на 1000 мкФ до 2 вольт. Это значит:
1. На антенну наводится именно частота 50 Гц, а не излучение короны или ВЧ-связи;
2. Даже при такой маленькой антенне можно снять определённую мощность (раз в 20-30 секунд моргнуть светодиодом);
3. Предварительные расчёты подтверждаются - при 13 метрах антенны - 5,5 В, на холостой ход потребуется 570 метров, при этом на первичке будет 240 В.
4. При длине антенны 4 км, высоте подвеса 3 м на расстоянии 15 м от ЛЭП-220 кВ можно снять до 6 Вт полезной мощности.
На этом свой флуд завершаю.  
"
Главное не вреди ...
  • +0.07 / 3
  • АУ
Kogani
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: -1.06
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 767
Читатели: 0
Цитата: Edvid от 15.09.2024 23:51:38Принцип  расписан  здесь:      Булашевич Д.Н., Юренков В.Д. Емкостный отбор мощности от линий электропередачи. –
М-Л.: Госэнергоиздат, 1959. – 136 с.


  Это емкостной а не антенный отбор ...
Главное не вреди ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +23.27
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,942
Читатели: 0
Цитата: Kogani от 23.09.2024 00:47:29Это емкостной а не антенный отбор ...

На 50 Гц антенна длинновата будет. Емкостное сопротивление конденсатора из 15 м провода под ЛЭП на частоте 50Гц близится к бесконечности, вот больше единиц микроамперов и не выдоить.)
  • +0.03 / 1
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +1.74
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,152
Читатели: 0
Цитата: Kogani от 22.09.2024 23:41:24 Нельзя. Току - толку не будет между землёй и поземлёй ...



  Откуда там взять 10 киловатт ? Разве что с линии в 10 километров ... 

  Но главное здоровье дороже ...

  Подслушано в инете:

  "

 Провёл эксперимент: с 15 м подвешенного в 3 метрах над землёй провода в 30 м от ЛЭП 35 кВ "собрал" 5 вольт напруги и 3 микроампера тока.
Так что этот вариант однозначно не катит, если только провод не кидать по опорам ЛЭП.
Думаю, тему можно закрывать. 
"

Это уже жоппа. Считается, что на расстоянии от ВЛ более 5-6 расстояний между фазами электрическое и магнитное влияние отсутствует. Просто потому, что сумма трех симметричных фаз (электрического или магнитного полей) на таких расстояниях близка к нулю.
Антенну надо размещать на расстоянии до фазы не более, чем расстояние между фазами, но и не менее. И так, чтобы расстояние до одной фазы было минимально маленьким, а до других максимально большим. Почему такое расстояние - при замыкании на землю в сетях с изолированной нейтралью (35 кВ это оно и есть) напряжение между проводом фазы и антенной становится равным линейному напряжению (напряжению между проводами ВЛ). Расстояние же между ними выбрано из соображений электрической прочности. С другой стороны - чем меньше расстояние - тем больше отбираемый ток. 
Саму величину "отлавливаемого" тока оценить не сложно - надо посчитать емкости антенна-фаза_1, -фаза_2, -фаза_3, умножить фазное напряжение ВЛ (класс_линии/корень_из_3) на 314С (где С это емкости антенна-фаза), полученные токи сложить геометрически, считая что между ними 120°, и полученный ток это будет максимум, который можно отобрать. Т.к. это получился источник тока - величина напряжения будет зависеть от нагрузки, чем больше мощность нагрузки (меньше ее сопротивьение), тем меньшее напряжение на нагрузке будет.
 
Маэстро в своем опыте фактически сделал оценку имеющейся несимметрии фазных напряжений ВЛ.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.02 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 5