Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: Владимиров Владимир от 07.03.2019 01:51:29В общем всё сводится к задаче научится собирать в кучу рассеянную вокруг нас низкопотенциальную энергию.
Создать аналог теплового насоса, но уже для электромагнитных волн, чтобы сразу на выходе была электроэнергия в нужных потребителю параметрах напряжение 220/380, частота 50 герц т мощность чтобы можно было снимать необходимую.

Такая задача всего лишь навсего.

Вечный двигатель второго рода? 

Цитата: ILPetr от 07.03.2019 05:54:13Вечный двигатель второго рода?

Нет, физически все реально. Примером служит детекторный приемник - работает, зараза, без батареек. Использует энергию, излученную передатчиком радиостанции. Принцип теоретически можно расширить на энергию всех ЭМВ, улавливаемых из эфира.

Проблема за малым - получить из тихого эфирного шума те самые 220/50. Теоретически можно построить огромную антенну и снимать с нее нехилые наведенные ЭДС. Проблема в том, что это будет поток широкополосного шума, свести который к 50 Гц с каким-то ненулевым КПД почти нереально. Да, и постройка мегаантенны никогда не окупится, ИМХО.

Цитата: san76. от 07.03.2019 09:08:14Надо жить под ЛЭП. Тогда можно попробовать тырить электричество с помощью индуктивных антенн )))

И зачастую достаточно 5 В постоянного тока.

Цитата: Hanych от 07.03.2019 10:15:52Детекторный... Я и транзисторный делал, в  Москве от маяка работающий на наушник лет в 12. Главное было - правильно его повернуть.

Транзисторный без питания может, конечно, что-то услышать, если сигнал мощный. Но в целом, вся не запитанная обвеска будет только снижать громкость звука. Так и с эфирным приемником электричества будет - все преобразователи, создающие 220/50, будут только жрать мощность, снятую с антенного контура.

Цитата: nickd55 от 06.03.2019 18:50:54Что Вы изобретаете?  Зачем вообще мыть панели? Каждый дождь сам их будет мыть.
Никогда не мыл и не собираюсь мыть свои панели.

Может у вас и нет такой пыли, как у нас и дожди идут строго по расписанию, только у нас пыль очень хорошо летит от дороги (у нас песчаные почвы) и такой хороший толстый слой на крыше, что падение минимум в 30 % от номинально возможной генерации гарантировано а то и больше. А если хотеть побольше впихнуть в сеть, то чистота панелей на первом месте.

Цитата: Hanych от 06.03.2019 11:22:14Что то как то...  если именно о надежности электроснабжения (а не электроснабжении в при полном отсутствии сети) , то солнечные батареи здесь вообще не нужны. Дорого и глупо.
Имеем - частые недолгие (от минут до четырех-шести часов) отключения. В основном в пределах получаса - трех часов. Редкие длительные, от суток до трех (трое суток - сам не видел, мой максимум не дотянул до 40 часов. Напряжение  от 200 до 252 вольт.
При сети 400 вольт (у меня именно такое. Одновременно существует стандарт 380 вольт) нормальное напряжение (-5/ +10) будет 218 вольт нижняя граница, 253 верхняя. 
Соответственно для сети 380 вольт - 209 и 242.
Т.е в принципе все в границах допуска, те же лампы сейчас идут с маркировкой 220/230 и 220/240 вольт.
Ставим УЗМы и прячемся от скачков напряжения - раз.
Ставим за ними  два ИБП (см.ниже) и вообще не паримся. (один с синусом. на свет - пародия на него)
Если напряжение будет проваливаться ниже 200 вольт - схема электросети предусматривает подключение двух стабилизаторов по 3,5 квт, но пока уже два года в этом нужды нет. Вот бесперебойник освещения, зараза, при сетевом 245 выдает 196. Переключение обмоток..  но и так хорошо.
Практический пример - при отключении сети работают два бесперебойника зимой и один летом. При этом обеспечивается питание освещения (до 7 часов при нагрузке 90 ватт. Так то можно хоть всю иллюминацию включить, но время уползет вниз) и газового котла до 4 часов. Септик, холодильник, прочая шняга совершенно спокойно переживут несколько часов без электричества. 
При необходимости все таки его иметь или при длительном отключении поднимается двухкиловаттный генератор, при включении которого переключаются нагрузки и питание появляется на части розеток, в том числе холодильника, септика, греющего кабеля и прочих разных, включая ИБП и не включая большинство комнатных розеток, бойлера, посудо и стиральной машинок, кондея. Включить микроволновку или эл.чайник не удастся. Но.. у меня еще и газ:)
По паспорту генератор при номинальной мощности молотит 15 часов. У меня нагрузки в этой ситуации и до 450 ватт не дотянут после зарядки аккумуляторов ИБП. 
Стоит вся эта хрень до ста тысяч. включая генератор, щит автоматики, дополнительные автоматы в основном щите и усложненную топологию разводки. А самая дешевая СЭС, способная дать тот же результат - в разы  дороже.  (включение и выключение генератора ручное, автоматическое сочтено неактуальным для конкретного случая)
Это к чем собственно.. рассматривать солнечную или ветро генерацию как резервное электроснабжение - наверное понтово и  все завидуют, кидая чепчики. 
Бесперебойники с двойным преобразованием.. а на кой они нужны? От совсем грандиозных скачков они не защитят, от мелких достаточно стабилизаторов.  Да и с мощностью... в режиме аварии сети и питании от собственных источников вполне можно слегка поджаться У меня 10 квт на дом выделено. А гена на 2.  Зелень вянет:)

Единственный вид ИБП который гарантированно защищает от скачков сети и от микроимпульсов, от которых дохнет бытовая электроника, так как обычные ИБП не могут от такого защитить (пусть они и с IVR) - это с двойным преобразованием. Ставится, как правило на банковскую, медицинскую и другую жизненно важно критическую аппаратуру.
Это было так для примера указано, что нужно для создания РЕАЛЬНОЙ системы бесперебойного качественного питания жилого дома.
Да, СЭС как вариант имеет право на существование, но как дорогая игрушка, которая не окупится никогда либо очень долго (т.е. вообще теряется смысл в ней).

Цитата: nickd55 от 06.03.2019 19:20:26"Потратив эти деньги, он сумеет взаимозачесть или как там еще, на сумму в 2,5 т.руб.  в год." - потратив эти деньги, он сможет взаимозачесть примерно до 85-90% от стоимости ВСЕХ 12000 кВт*ч годового потребления из сети, таким образом, за ВСЕ энергоснабжение дома годовая плата будет всего лишь несколько тысяч рублей В ГОД.
Человеку будет глубоко плевать на любой рост тарифов и на аварийные ситуации в сети, ему не нужно будет содержать бензогенератор.
Более объяснять что-либо не хочу. Следите за новостями, они Вас сами найдут.

Объясните нахрена нужна микрогенерация для дома? Если как резервное питание, то дешевле (намного!!!) и меньше затрат обычные ИБП, + IVR+ДВС генератор. Если для улучшения снабжения, опять же - пример выше. Если удешевлять, то смысла на сегодня возится с микрогенерацией никакого. Если уж задействовать обычную сеть + собственная микрогенерация, то тариф для таких любителей из сети должен быть как для горячего резервирования (должна практиковаться система бери- или плати), а покупка избытка генерации - на общих основаниях (никаких завышенных зеленых тарифов).
Вот тогда все станет на свои места.
ЗЫ. Тепловой насос у нас в Минске не выгоден, воды у нас, где можно брать тепло не так много, а скважины слишком дорого, да и разрешение брать надо. А брать из воздуха, так реально каких то жалких 15-20% выигрыша - даже не интересно. Газ и электричество намного вкуснее, даже дрова (пеллеты) и те экономичнее, чем такая хрень.

ЦитатаНорвежская компания DNV GL, крупнейший международный сертификационный и классификационный центр в энергетическом секторе, известный также в сфере энергетического консалтинга, опубликовала статью под названием Utility-scale solar PV: From big to biggest («Фотоэлектрическая солнечная энергетика промышленного масштаба: от большого к крупнейшему»).

DNV прогнозирует стремительную электрификацию всех секторов потребления энергии в мире, в результате чего доля электричества в конечном потреблении энергии к 2050 г достигнет 45% (сегодня порядка 20%). Весь этот рост обеспечат возобновляемые источники энергии при лидирующей роли фотоэлектрической солнечной энергетики.

    
Заглянуть в больницу им. Кащенко
  

Цитата: Superwad от 07.03.2019 13:40:03Объясните нахрена нужна микрогенерация для дома?

 
наряду с массой недостаков ... бла-бла-бла ... единственным неоспоримым преимуществом солнечных паналей и ветряков является то, что им в отличие от большинства других систем генерации не требуется постоянная подпитка ископаемыми энергоносителями ... что в определенных условиях является определяющим фактором и полностью перекрывает все их недостатки ... марсоходы и мкс тому подтверждение ... главное создать на земле подходящие условия и успех гарантирован ...
 
имхо, основные причины развития таких технологий в земных условиях имеют скорее общественно-политический характер ...

Цитата: Фёдор144 от 07.03.2019 14:22:59наряду с массой недостаков ... бла-бла-бла ... единственным неоспоримым преимуществом солнечных паналей и ветряков является то, что им в отличие от большинства других систем генерации не требуется постоянная подпитка ископаемыми энергоносителями ... что в определенных условиях является определяющим фактором и полностью перекрывает все их недостатки ... марсоходы и мкс тому подтверждение ... главное создать на земле подходящие условия и успех гарантирован ...
 
имхо, основные причины развития таких технологий в земных условиях имеют скорее общественно-политический характер ...

Экий Вы ехидный.  Не только каждый задумается о потраченном бюджете на создание МКС и доставку марсоходов на целевую планету.  
Не надо нам на Земле таких условий постапокалипсиса. 

Цитата: ILPetr от 07.03.2019 19:17:12Экий Вы ехидный.  Не только каждый задумается о потраченном бюджете на создание МКС и доставку марсоходов на целевую планету.  
Не надо нам на Земле таких условий постапокалипсиса.

а это совершено не обязательно ... просто ограничить доступ к источнику благодати ... конечно уголь есть почти везде, но все же в свое время немцы сильно страдали без нефти ... а своей да еще и в товарных количествах они все еще не нашли ... и не скажешь, шо хреново искали ... как и урана ... вот и корячатся ... видно что-то подозревают ... ну и я с ними ... хотя биогаз хоть завтра ... площади нужны ... жизненное пространство ... не, это уже курили - дрянь редкая и икается потом ...

Цитата: rommel.lst от 08.03.2019 08:48:18Никакого. Именно об этом я и написал сразу.

Ну например фокус настроен так, чтобы фотодиод находился в фокусе при высоте Солнца до 45 град. А дальше - выходил из зоны фокусировки. Соотношение площади линзы и фокуса (светодиода) 4:1. Примерно.

Цитата: ЮВС от 08.03.2019 09:46:10Ну например фокус настроен так, чтобы фотодиод находился в фокусе при высоте Солнца до 45 град. А дальше - выходил из зоны фокусировки. Соотношение площади линзы и фокуса (светодиода) 4:1. Примерно.

Забейте на высоту, оцените суточный ход Солнца. (Вы б еще эксцентриситет земной орбиты решили компенсировать и нутацию.)

Цитата: small__virus от 08.03.2019 16:07:06Строго говоря, не совсем так. Именно, если рассматривать изначально как резервирование питания, то смысл имеется.
https://ru.aliexpres…0%BE%D1%80

Сами инверторы доступны по цене, аккумуляторы классические.
Просто именно бонусом идет возможность втыкания панелей. Но можно и не панели...

Я рассматривал. Генератор дешевле. Аккумуляторы ИБП заряжаются от сети. Нет сети,  через некоторое время завел генератор. Прикиньте то же для сэс в рублях. 

Цитата: ILPetr от 08.03.2019 10:47:19Забейте на высоту, оцените суточный ход Солнца. (Вы б еще эксцентриситет земной орбиты решили компенсировать и нутацию.)

Суточный ход Солнца - 360 град. Оценка "удовлетворительно".
Чем блеснуть-то хотели?

Цитата: small__virus от 09.03.2019 13:20:38Стоимость инвертора + ИБП с инвертором приблизительно столько же.
Стоимость солнечной энергии и генератора сопоставимы. Просто разница вида геммороев - в одном случае, никак не 100% надежный генератор, который требует кучу внимания, в другом солнечные панели, которые зависимы от погоды и загрязнения, но внимания требуют менее пристального.
Причина, по которой я притянул ту ссылку - там инвертор, строго говоря, универсальный. Не обязательно солнечную батарею, любое питание пойдет. Хоть ветряк. хоть гидротурбинка, хоть.... тот же генератор на постоянное напряжение.

Ну да, я тоже не люблю возиться с техникой ДВС. От бензопилы до двигателя машины. По молодости до составных раскидывал и собирал, но не люблю.
Стоимость двух киловаттного генератора с стартером и аналогичной мощности солнечных батарей не сопоставимы. Как по причине стоимости солнечных батарей, так и по причине стоимости АКБ, способных выдавать энергию в течении одной заправки генератора (15 часов в моем случае на нагрузку 500 ватт с короткими пиками (пуск эл.двигателей и компрессоров) на секунды) Прикиньте мощность аккумуляторов - порядка 10 киловатт.  Двенадцать - четырнадцать современных автомобильных  аккумуляторов 12 вольт/100 а/ч.  Если брать сурьмяные или гелевые/AGM, можно 8-9. 
Надежность бензогенератора. Ну не берите дырчик за 6-8 т.руб и будет вам счастье. Да, менять масло, мыть фильтр, заправлять бензином.. понятно. Геморно.  Возьмите за 20-30 т.руб и получите наработку в 2000 часов без особого гемора, но с ТО. Или другой вариант. Гена за 8-10 тысяч стоит дешевле одного аккумулятора на сто ампер 12 вольт гелевого, до двух раз. Зато выработает без всякой обслуги весь свой бак. И может не один. Сдох - вытащили из сарая замену. Общий расход ниже, чем на покупку СБ и аккумуляторного поля. И даже масла менять не надо:)

Цитата: ЮВС от 08.03.2019 09:46:10Ну например фокус настроен так, чтобы фотодиод находился в фокусе при высоте Солнца до 45 град. А дальше - выходил из зоны фокусировки. Соотношение площади линзы и фокуса (светодиода) 4:1. Примерно.

феерично... вы собрались сжечь  фотопанель? Задумайтесь на досуге, что происходит с остальными 85% энергии, которые не пойдут на  создание электрон-дырочной пары распределенной в пространстве.  

Цитата: Hanych от 09.03.2019 16:36:23Ну да, я тоже не люблю возиться с техникой ДВС. От бензопилы до двигателя машины. По молодости до составных раскидывал и собирал, но не люблю.
Стоимость двух киловаттного генератора с стартером и аналогичной мощности солнечных батарей не сопоставимы. Как по причине стоимости солнечных батарей, так и по причине стоимости АКБ, способных выдавать энергию в течении одной заправки генератора (15 часов в моем случае на нагрузку 500 ватт с короткими пиками (пуск эл.двигателей и компрессоров) на секунды) Прикиньте мощность аккумуляторов - порядка 10 киловатт.  Двенадцать - четырнадцать современных автомобильных  аккумуляторов 12 вольт/100 а/ч.  Если брать сурьмяные или гелевые/AGM, можно 8-9. 

Скрытый текст

Надежность бензогенератора. Ну не берите дырчик за 6-8 т.руб и будет вам счастье. Да, менять масло, мыть фильтр, заправлять бензином.. понятно. Геморно.  Возьмите за 20-30 т.руб и получите наработку в 2000 часов без особого гемора, но с ТО. Или другой вариант. Гена за 8-10 тысяч стоит дешевле одного аккумулятора на сто ампер 12 вольт гелевого, до двух раз. Зато выработает без всякой обслуги весь свой бак. И может не один. Сдох - вытащили из сарая замену. Общий расход ниже, чем на покупку СБ и аккумуляторного поля. И даже масла менять не надо:)

Электрохимия в них точно такая же. Отличаться могут величиной разрядного тока, емкость же у них всех одинаково связана с массой. Поэтому самый экономичный вариант - обычные автомобильные аккумуляторы, лучше устаревшего, сурьмяного типа, которые самые дешевые на рынке. В идеале так называемые "необслуживаемые", т.е. с сепараторами конвертами и блоками пластин, "утопленными" до дна, что увеличило уровень электролита над пластинами - их можно обслуживать раз в год и все обслуживание сводится к доливу дистилированной воды (попробуйте-ка долить воду в гель ).

Цитата: ILPetr от 10.03.2019 06:34:53Электрохимия в них точно такая же. Отличаться могут величиной разрядного тока, емкость же у них всех одинаково связана с массой. Поэтому самый экономичный вариант - обычные автомобильные аккумуляторы, лучше устаревшего, сурьмяного типа, которые самые дешевые на рынке. В идеале так называемые "необслуживаемые", т.е. с сепараторами конвертами и блоками пластин, "утопленными" до дна, что увеличило уровень электролита над пластинами - их можно обслуживать раз в год и все обслуживание сводится к доливу дистилированной воды (попробуйте-ка долить воду в гель ).

Сурьмяные, AGM и гелевые позволяют нормально разряжать их. Автомобильные кальциевые резко теряют ёмкость уже при половинном разряде.
В AGM доливал. По колхозному, но можно. Вода из них испаряется. Сильно жизнь не продлить, производители все предусмотрели. Отгнивает электрод.
А сурьмяные менять не жалко. Минус один, чуть попахивают при заряде кислотой.

Цитата: Hanych от 10.03.2019 07:00:10Сурьмяные, AGM и гелевые позволяют нормально разряжать их. Автомобильные кальциевые резко теряют ёмкость уже при половинном разряде.
В AGM доливал. По колхозному, но можно. Вода из них испаряется. Сильно жизнь не продлить, производители все предусмотрели. Отгнивает электрод.
А сурьмяные менять не жалко. Минус один, чуть попахивают при заряде кислотой.

Чаще всего это происходит более затейливо - полуразряженный аккумулятор замерзает морозной ночью. Вода кристаллизуясь немного увеличивает свой размер и отрывает намазку от токоведущей решетки. Что приводит к резкому снижению емкости. В сурьмяном аккумуляторе при КТЦ (контрольно-тренировочном цикле) начинает окисляться сама токопроводящая решетка, ее объем увеличивается и отслоившаяся намазка "прирастает" к пластине, емкость восстанавливается. У кальциевых же окисления решетки при штатных напряжениях не происходит и емкость не восстанавливается. Разве что поднять плотность электролита до 1,35 и "дать" 16-17 вольт в аккумулятор. 
(Все случаи подыхания кальциевых аккумуляторов у меня были связаны именно с экстремальными холодами, летом они не дохли.)