Альтернативная энергетика и энергосбережение

1. Аккумуляторы. Вот один из первых дошедший до коммерческого использования образец:

Такие блоки стыкуются между собой. Анонсирована станция на гигаватт.
Китай тоже старается не отстать, а то и опережать.

Ещё раз повторю - речь о перспективе. Данный сегмент в последнее время развивается.
...
[/quote]
    Перестаньте. Это просто фигня какая-то неопределённая. Я думаю, что это стойка девичья инверторов. О мужском цехе аккумуляторов к ней на фотографии умолчали.
    Если же это тупой магазин аккумуляторов, то можно прикинуть. На глазок это будет 3 Киловатта в час на каждую пару. 24 киловатт на час.
    Но тогда возникает вопрос, зачем оставили просветы между полками? Ерунда какя-то. Только вилочный погрузчик поднимет? Поэтому стоит на подкосившихся деревяшках.

Цитата: mse от 15.01.2016 13:21:35По-моему, всё однозначно.


Ну я и упалпацтол. Что не так? Электрики-то считают "10А/мм²" при 220. Там 3,6в(вернее, 7,2в), с запасом, в 5%.

камрад да ладно вам...эту ветку можно целиком в дагестанскую академию наук отправлять на экспертизу техннических решений отправлять
https://m.youtube.co…JYRSAGfFRs

Цитата: Фёдор144 от 15.01.2016 12:34:30два года назад я приводил ссылку  http://glav.su/forum/2-science/113/message/1824594/#message1824594  на немецкую разработку - литий-ионную батарейку, которая после 10 000 циклов (30 мин заряд/30 мин разряд) сохраняет 85% начальной емкости. они прокачали 10 000 циклов и продолжали качать с целью достичь 20 000.

http://www.zsw-bw.de/uploads/media/pi06-2013-ZSW-SpitzenwertLithiumbatterien.pdf
 
----------------------
 
полтора года назад они открыли опытное производство для отработки техологии изготовления и сертификационных испытаний.

Камрад вероятность не пережить стадию опытного производства 90% - об этом знает любой предприниматель....тут давеча мне биография лаваля подвернулась под руку почитайте о том как он потратил 5 лет только для того что бы до ума довести сепаратор при котором продажи едва покрывали текущие затраты, о том как он прогорел на производстве доильных аппаратов, о том как он изобрел турбину, но мехнаическая передача не позволяла внедрить ее массово

Цитата: ivan2 от 15.01.2016 18:27:10Солидарен. Камрады! Вы натурально Томасами Альва Эдисонами заделались? Так напомню, что Эдисон проиграл.

     Типа DC продив AC? Совсем очумели?

 На самом деле не все так очевидно...мое предположение что не за горами новый виток войны токов- и он как раз связан с распределенной энергетикой

И для тех, кто тут не так давно - без АУ.
.
Где-то до 2010 года появление на форуме в нетрезвом виде не приветствовалось, да и сам принявший чувствовал себя не очень уютно и считал своим долгом извиниться. Первым явно и демонстративно стал нарушать эту традицию Alexsword, но и тот на следующий день чувствовал себя не совсем уютно; тем не менее, не всегда удосуживался даже подтирать за собой - ну звезда, что скажешь...
Потом по мере падения уровня форума это как-то прижилось, и где-то с 2013, можно сказать, вошло в норму.
.
Поскольку на фоне привычно дебиловатых попыток показать остроумие пьяного разглядеть не так уж легко, я выработал для себя следующие приметы:
1. Отсутствие логической связи между постом, на который автор ссылается и собственно сообщением (равно как и искажение смысла цитируемого сообщения) - автор уже принял законные 250. Допускается бессмысленная беседа о фактах - какая там погода,...
2. Непринужденный переход на "ты" -  автор заполировал принятую дозу первой банкой пива. Следует немедленно прекратить дискуссию, ибо смысл ее вашего оппонента не интересует - ему нужно получить удовольствие, а футбола сегодня нет.
3.  Многоточия, умолчания, неосмысленные реплики, бессмысленный мат - приняты вторые 250. Нужно уходить с ветки.
.
Вот где-то так; может кому пригодится.

Цитата: mse от 15.01.2016 22:18:12Низковольтовка, полюбому, мрак. Закон Ома не фраер!

Низковольтовое постоянное напряжение (на скажем до 300 вольт) может быть вполне использовано в домашних условиях условиях ну скажем до нагрузок 3 квт... и домашняя техника вполне может работать на двигателях постоянного тока...Вот правда как перейти на 35 кв с 300 домашних , дабы передавать в местную сеть избыток энергии (а он обязательно будет) мне как-то непонятно


ЗЫ


Смотрю и дивлюсь...Как из рога изобилия посыпались интервью Грефов , улюкаевых,Делягиных Алексашенко о  конце нефтянной эпохи, о том как мы оказались в даун шифтерах...А уменя такой вопрос к первым двум господам - вы 20 лет были крупными госчиновниками от экономики (министрами экономразвития, промышленности главами ЦБ и Сбера) - а расскаэите ка вы палец о палец ударили , что бы развить экономику....Мля когда в стране вместо малообразованных дятлов - выпусников  экономфака МГУ появятся  Славские,Косыгины, Засядько... Кто этим властным долпоепам расскажет что такое мегаджоуль высокопотенциальной энергии в метре кубическом - капица ведь умер 

http://colonelcassad…69577.html

Цитата: ЮВС от 15.01.2016 22:32:57.
И еще одно соображение в пользу низкого напряжения - безопасность.

Это единственное обстоятельство... А Ом против - а его мнение перевешивает все соображения безопасности, когда речь идет об токах хотя бы в амперы...

Цитата: ЮВС от 16.01.2016 00:00:25Вот когда он лично здесь Ваши слова подтвердит - будем выяснять, ибо мне-то он говорил, что он не то, чтобы за, но уж никак и не против. А ему я верю пока что больше, чем  Вам.

-Ты Ома знаешь, а Ампера, а Вольта?
-Нет.А ты Петьку Кривого и Ваську Косого из соседнего двора знаешь?Нет, ну а чо ты тогда меня тут своей шоблой пугаешь?

Продолжайте в том же духе, когда для прокладки 12 В линии на мощность в 1 кВт начнете класть мидный кабель сечением квадратов эдак 35, вот тогда его, отца нашего, Ома, вспомните ненароком и шо он нам тама завещал.

Вот грамотные мужики всё удивляются, а у меня на работе, реально, главный энергетик этого самого Ома и не знает.
Вот такая реальность сегодняшнего дня.

Цитата: ЮВС от 16.01.2016 00:00:25Вот когда он лично здесь Ваши слова подтвердит - будем выяснять, ибо мне-то он говорил, что он не то, чтобы за, но уж никак и не против. А ему я верю пока что больше, чем  Вам.

камрад гне вам меня учить, а то можем вернуться к вашему проекту оргназиции энергоснабжения предприятия на трасформаторах напряжения.... Это как раз из тойже серии  понижение напряжения в 15 раз с 6 кв до 0,4 ...ВЫы тут как раз тоже выступаете за переход с 220 на 6 вольт (то есть в 30 раз)...Фор инфо в ПУЭ несколько цифр допустимого падения фигурирует 5%  - 8%, но нигде не больше 10%...

камрад шляхтич дал ссылку с веб калькулятором расчетов http://www.ivtechno.ru/raschet_4 ... А там окромя калькулятора есть еще небольшой ликбез с формулами - обратите внимание, что в формулах потерь напряжение линии стоит в знаментаеле и в квадрате...А потери в линии вызываются джоулевым ака омическим тепловыделением (если отвлечься от реактивного слогаемого Ж. что можно делать при высоком косинусе фи)

Цитата: Alias от 15.01.2016 23:26:33Вот правда как перейти на 35 кв с 300 домашних , дабы передавать в местную сеть избыток энергии (а он обязательно будет) мне как-то непонятно

С этим у нас в России полная ясность.

Источниками электрической и тепловой энергии в распределенной генерации могут быть различные
преобразователи на основе возобновляемых и невозобновляемых источников энергии, располагающиеся в
непосредственной близости от потребителей.
Распределенная генерация для узла нагрузки может быть единственным источником энергии, тогда вся
нагрузка абонента ложится на этот автономный объект распределенной генерации.
Присоединение к внешним сетям не осуществляется.

Цитата: Andrews от 16.01.2016 00:37:20С этим у нас в России полная ясность.

Источниками электрической и тепловой энергии в распределенной генерации могут быть различные
преобразователи на основе возобновляемых и невозобновляемых источников энергии, располагающиеся в
непосредственной близости от потребителей.

Ну вы камрад таки несколько не в теме о чем разговор...Камрад ник55 построил  автономную систему энергоснабжения своего дома....Установленная мощность у него избыточная и поэтому летом у него есть профицит который он хочет отправлять в сеть на продажу (пока умных мало он будет продавть своему менее умному или обеспеченному соседу - причем далеко не по себестоимости но не неся нагрузок на содержание инфраструктуры) ...Теперь представим таких умных как в германии стала целая деревня и все поставили себе батареи, а тут насупил августовский антициклон и месяц  стоит солнечная ясная погода...Да забыл уточнить камрад ник 55 построил систему без аккумуляторов...Пусть все стали умными в деревне  и поставили системы и тоже без  без акккумуляторов (ну а каой умник поставит аккумулятор)...Тогда получается следующая картина в маслянном исполнении  - вся эту умная деревня начинает генерировать электроэнергию и выбрасывать в сеть(а по елику антициклон затягивает территории в несколько сот тысяч квадратных километров) - то избыток при большом количестве умников неимоверный... вот поэтому вопрос и стоит , и он имеет вполне уже практическую плоскость в гермнании (когда из-за избытков электричества цены ниже нуля опускаются в отсутствии нагрузки...Соответственно у сеня стоял вопрос сущетсвуют ли преобразователи DC/DC и в каком диапозоне напряжений  работают и какой кпд

Цитата

Распределенная генерация для узла нагрузки может быть единственным источником энергии, тогда вся
нагрузка абонента ложится на этот автономный объект распределенной генерации.
Присоединение к внешним сетям не осуществляется.

Черным по белому написал -  к внешним сетям не присоединяется.
Частную сеть строй, хоть застройся, сам потребляй, хоть запотребляйся. в ней же продавай, хоть запродавайся, во вне - хрен  по всей роже, потому как нахрен не нужен этот геморрой с хрен знает какими генераторщиками  в общей сети.

Цитата: ivan2 от 15.01.2016 20:19:56Кстати, граф! Если на кислотной батарее из шести банок напряжение упало ниже 12,4 В, надо смотреть. Может там уже пластины начали сыпаться. В любом случае от гарантий на такие кислотные батареи надо избавляться любым способом. Даже если бетареи гелевые.

Напряжение (ЭДС) кислотной батареи снижается только по единственной причине - снижение плотности электролита. Почему оно произошло - отдельный вопрос, может аккумулятор частично разряжен, может воды в электролит долили, но вот осыпание пластин точно не является причиной снижения плотности современных аккумуляторов. 

Цитата: Andrews от 16.01.2016 00:21:04

Скрытый текст

-Ты Ома знаешь, а Ампера, а Вольта?
-Нет.А ты Петьку Кривого и Ваську Косого из соседнего двора знаешь?Нет, ну а чо ты тогда меня тут своей шоблой пугаешь?

Продолжайте в том же духе, когда для прокладки 12 В линии на мощность в 1 кВт начнете класть мидный кабель сечением квадратов эдак 35, вот тогда его, отца нашего, Ома, вспомните ненароком и шо он нам тама завещал.

Вот грамотные мужики всё удивляются, а у меня на работе, реально, главный энергетик этого самого Ома и не знает.
Вот такая реальность сегодняшнего дня.

Да это нормально - он ведь еще водоснабжение, водоотведение, вентиляция, отопление, пар, если потребен по технологии, топливо, сжатый воздух, очень часто надзор за зданиями и сооружениями. Собственно электричество бывает самой незначительной частью работы главного энергетика. 

Цитата: ЮВС от 16.01.2016 08:07:28Ну - это вообще перл. Из серии "все бабы суки" и "все мужики козлы".
Ладно; разберем конкретно Ваш пример изпацтала.
0. Вы передернули сразу. Смысл "для подключения нагрузки мощностью 50 Вт к сети 12 В достаточно провода сечением 0,5 мм2" вы превратили в "сети 12В в коттедже следует монтировать проводом 0,5 мм2".
1. В доме 10Х10 расстояние "по прямой" между источником и люстрой не будет составлять 10 м, ибо ни люстра не прикреплена к стене, ни источник не прикреплен к противоположной стене. Реально будет от 3 до 7 м; в среднем можно смело принять 5. Тогда расстояние с учетом стен составит 10 м а дляна провода 20м.

Скрытый текст

Первый коэффициент 2
2. Люстра из 10 светильников подключается обычно по трехпроводной схеме, т.е. на половине расстояния нагрузка распределяется не на 2, а на 3 провода. 
Второй коэффициент 1,25.
3. Реальное сечение проводов нормировано и составляет для жилых помещений не менее 1,5 мм2 по меди.
Третий коэффициент 1,5.
Итого вес Ваших утверждений следует делить на 2*1,25*1,5=3,75. Т.е. к Вашим утверждениям следует применять коэффициент достоверности 0,27. Понятно, почему Вы в конце концов оказались пацталом: для человека с таким коэффициентом достоверности утверждений - это не случай, это судьба.

В профессиональной энергетике проверку падения напряжения делают для самой длинной цепи. И т.к. источник у Вас расположен не в герметрическом центре здания и разводка чаще делается по стенам, то длина цепи метррв 25 вполне реально.  (Люстра не прикреплена к стене, к стене прикреплен ее выключатель.)

Цитата: ЮВС от 16.01.2016 08:47:17Если источник расположить в геометрическом центре, расстояние до люстры составит от 2,5 до 2,5*1,4=3,5 м; в среднем 3 м. Выключатели и прочие геометрические отклонения от прямой учитываются коэффициентом 2.
.
Да и вообще - это не инженерный извините, разговор. Когда, например, на утверждение, что электрическая кухня комфортнее газовой всегда находится оппонент, которому лично ну абсолютно необходимо раз в неделю птицу опаливать - на каком основании он смело утверждает, что без газа Вы лично не проживете.
Есть общее предположение и есть конкретные проекты конкретных сооружений. Никого ведь не удивляет сегодня, что ни электрическую плиту с духовкой, ни даже стиральную машинку-автомат нельзя подключать к какой попало розетке - нужна специальная проводка. Тоже, небось, были спецы, которые пересчитывали нагрузку на свои существующие сети и приходили закономерному к выводу, что такие машинки и плиты будущего не имеют.

Но ведь его в центре не располагают? Чаще всего этот источник оказывается на ограждающнй конструкции (стене) или вблизи нее. Это наблюдение я сделал епресмотрев сотню проектов коттеджей - техническое помещение/котельная ни разу не оказались в центре по плану. 

У меня электрическая кухня, но еще есть газовая горелка для опаливания птицы, что я проделываю совсем не в помещении. А Вы все об инженерности подхода спорите. 

Цитата: ЮВС от 16.01.2016 08:07:28Ну - это вообще перл. Из серии "все бабы суки" и "все мужики козлы".
Ладно; разберем конкретно Ваш пример изпацтала.
0. Вы передернули сразу. Смысл "для подключения нагрузки мощностью 50 Вт к сети 12 В достаточно провода сечением 0,5 мм2" вы превратили в "сети 12В в коттедже следует монтировать проводом 0,5 мм2".

Камарад нет никакого смысла подключать нагрузку 50 ватт на проводе 0.5 квадрата....патаму шо...сопротивление на даже при 20 метрах будт 0.017*20/0.5=0.68 ома.... 50 ватт при 12 вольтах это 4 ампера...падение напряжения 4.*0.68=2.8 вольта...это 20 процентов от исходного напряжения...потери в сети это произведения падения напряжения на ток...то есть 20 процетов от номинала нагрузи будет теряться в сети....если сделать 24 или 48 вольт(уже о 220 и не говорю), то это будет либо 5%, либо 1.25%....

Цитата

1. В доме 10Х10 расстояние "по прямой" между источником и люстрой не будет составлять 10 м, ибо ни люстра не прикреплена к стене, ни источник не прикреплен к противоположной стене. Реально будет от 3 до 7 м; в среднем можно смело принять 5. Тогда расстояние с учетом стен составит 10 м а дляна провода 20м.

Цитата а у вас чо по квартире висят дясток проводов проведенных по прямой, или все таки разводка от ввода идет по каналам вдоль стен

Первый коэффициент 2
2. Люстра из 10 светильников подключается обычно по трехпроводной схеме, т.е. на половине расстояния нагрузка распределяется не на 2, а на 3 провода. 
Второй коэффициент 1,25.
3. Реальное сечение проводов нормировано и составляет для жилых помещений не менее 1,5 мм2 по меди.
Третий коэффициент 1,5.
Итого вес Ваших утверждений следует делить на 2*1,25*1,5=3,75. Т.е. к Вашим утверждениям следует применять коэффициент достоверности 0,27. Понятно, почему Вы в конце концов оказались пацталом: для человека с таким коэффициентом достоверности утверждений - это не случай, это судьба.

аилюстра единственный потребитеоь в доме.? А как быть с колодильником..или вы предлагемте по дому сделать несколько снандартов электричества...опрос а нахера если у вас и так будет напрядение 220- для которого уже придуманы и изоляция и системы безопсности ,морочиться с 12 вольтами...ради чего? Ради мнимой безопасности одного не самого важного сегмента домашнего потребления

Цитата: ЮВС от 16.01.2016 08:47:17Если источник расположить в геометрическом центре, расстояние до люстры составит от 2,5 до 2,5*1,4=3,5 м; в среднем 3 м. Выключатели и прочие геометрические отклонения от прямой учитываются коэффициентом 2.
.
Да и вообще - это не инженерный извините, разговор. Когда, например, на утверждение, что электрическая кухня комфортнее газовой всегда находится оппонент, которому лично ну абсолютно необходимо раз в неделю птицу опаливать - на каком основании он смело утверждает, что без газа Вы лично не проживете.
Есть общее предположение и есть конкретные проекты конкретных сооружений. Никого ведь не удивляет сегодня, что ни электрическую плиту с духовкой, ни даже стиральную машинку-автомат нельзя подключать к какой попало розетке - нужна специальная проводка. Тоже, небось, были спецы, которые пересчитывали нагрузку на свои существующие сети и приходили закономерному к выводу, что такие машинки и плиты будущего не имеют.

если плиту подключать на все равно на 220 и холодильник и розетки- то нахера камрад городить кучу проводок с разеым напядением....а не проще ли поступить как сейчас трасформаторм понизить напряжение и выпрямить... в чем техническая сведесть

Цитата: ЮВС от 16.01.2016 14:23:58При попытке ответить понял, что дискуссия зациклилась и выходит на второй круг. А это бессмысленно.
.
Я ведь раньше как считал: падение напряжения на участке цепи с ненулевым сопротивлением при прохождении по нему тока - это фантастика, сынок.
А оказалось - оно действительно существует!!!
Ну, Ом; вот ведь проказник какой. Жаль, Вольта не дожил, но хоть Ампер порадовался.
.
Всем заинтересовавшимся и принявшим участие - спасибо.

Это первый закон Кирхгофа: "В цепях, состоящих из последовательно соединенных источника и приемника энергии, соотношения между током, ЭДС и сопротивлением всей цепи или , между напряжением и сопротивлением на каком-либо участке цепи определяется законом Ома." 

Хулиганы зрения лишают ((с))...

Немецкий эксперт: Дешевая нефть тормозит альтернативную энергетику


Из-за низких цен на нефть дорожает разработка возобновляемых энергоносителей, полагает экономист из Кельнского университета Харальд Хеккинг. Дешевеющее топливо мешает также разработке электромобилей.

Падение мировых цен на нефть препятствует разработке возобновляемых энергоносителей. Такое мнение высказал экономист из Кельнского университета Харальд Хеккинг (Harald Hecking) в интервью агентству dpa в воскресенье, 17 января. "Чем ниже цены на ископаемые энергоносители, тем дороже альтернативные источники энергии и меры по энергосбережению", - пояснил он.

По словам Хеккинга, в таких сферах, как отопление и транспорт, где нефть играет существенную роль, альтернативные энергоносители и так уже внедряются лишь с большим трудом."Ведь чем дешевле нефть, тем сложнее расширять использование возобновляемых энергоносителей в этих сферах", - поясняет эксперт. Хеккинг отметил, что во многих сферах нефть можно заменить лишь по очень дорогой цене или вообще никак, поэтому ископаемое сырье будет и впредь играть существенную роль в Германии и во всем мире.

Как указал немецкий экономист, продолжающееся падение мировых цен на бензин и дизельное топливо затрудняет также реализацию планов правительства ФРГ в сфере производства электромобилей. К 2020 году в Германии было запланировано выпустить до миллиона электромобилей, однако в настоящее время на улицах страны эксплуатируется лишь несколько десятков тысяч таких транспортных средств.