Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: Hanych от 20.01.2016 10:20:55с учетом того, что каждый день стоять в очереди на  заправке, а потом еще 15 минут ждать многие не захотят и будут заряжать аккумы под завязку... в общем, заправок должно быть очень много и с развитым, разнообразным и дешевым сервисом.

Цитата: Danila96 от 20.01.2016 10:31:13Именно поэтому нужны емкие батарейки. Что бы заправку посещать как можно реже.
Заодно могут быть аварийным источником энергии для частного дома, если конечно предусмотреть механизмы выдачи тока наружу.

Цитата: ILPetr от 20.01.2016 10:33:01Интересно, а создавать и обслуживать эту инфраструктуру предполагается за счет владельцев электрокаров или всего населения страны?

Цитата: ILPetr от 20.01.2016 10:33:01Интересно, а создавать и обслуживать эту инфраструктуру предполагается за счет владельцев электрокаров или всего населения страны?

Цитата: ILPetr от 20.01.2016 10:35:25Более емкие и заряжать дольше. Или токами побольше. На стоимости инфраструктуры это не отразится.

Цитата: Danila96 от 20.01.2016 10:59:49Ну да, согласитесь что лучше зарядить сфероконный аккум на 300 квтч например на выходных, и кататься 1-2 недели не напрягая заправочные станции, на край дозаправляя если есть надобность, чем иметь батарейку на 30 квтч, и каждые 1-2 дня торчать на заправке. Ну и чем больше аккум, тем реже циклов заправки, тем дольше живет.
По поводу инфраструктуры.
Не будет такого что опа, и с завтрашнего дня у нас в стране 1 миллион автомобилей тесла которые требуют хороших мощей. Это будет постепенное наращивание, парка, с постепенной модернизацией электросетей.
На месте лектросетей, я наверное задумался бы о плюшках получаемых от лектрификации автомобилей. Во первых они сглаживают ночные пики, во вторых владельцы люди с деньгами, и они будут постоянными клиентами, с них за квтч можно брать в два раза больше денег чем у домохозяина.

Цитата: Hanych от 20.01.2016 11:09:20по моему вы заблуждаетесь. В том плане, что заряжать эл.моб. в выходные под завязку тоже не подарок как для пользователей, так и для заправочных станций. Представьте себе пятницу вечер или субботу утро. Заряжать по месту расположения дачи? А сети выдержат? Они и так на пределе в основном. А ведь  эл.моб за ночь слопает столько, сколько дом за  неделю, а то  и две.... 
Плюшки при массовом распространении эл.моб... ну только в сглаживании ночных пиков. А ложка дегтя в модернизации сетей. И при сколь нибудь заметном количестве эл.моб.  цена на электричество для них поползет вверх и сильно. Так что и богатые заплачут, а остальные не станут покупать эл.мобы.  И  что тогда? Для стимуляции перехода опережающе тянуть вверх цены на бензин, газ, соляру?

Цитата: Hanych от 20.01.2016 11:22:10ерундой Шляхтич мается с своими ВИЭ. Вот мегадевайс из мегадевайсов....  http://shabal.ru/products/21362187

Цитата: Danila96 от 20.01.2016 11:30:46А разве электросети не требуется модернизировать?
Они ведь не вечные, и не зависимо от загрузки, в них деградируют элементы.
В любом случае требуется наращивать мощности, хотя бы в связи с урбанизацией населения.
Ну и независимо оттого, будут подключать лектромобили или нет, себестоимость квтч у АЭС/ГЭС не поменяется.
По сути у них выбор небольшой - или ночью работать в холостую, или все таки иметь возможность продавать лектричество.

Цитата: Danila96 от 20.01.2016 11:30:46А разве электросети не требуется модернизировать?
Они ведь не вечные, и не зависимо от загрузки, в них деградируют элементы.
В любом случае требуется наращивать мощности, хотя бы в связи с урбанизацией населения.
Ну и независимо оттого, будут подключать лектромобили или нет, себестоимость квтч у АЭС/ГЭС не поменяется.
По сути у них выбор небольшой - или ночью работать в холостую, или все таки иметь возможность продавать лектричество.

Цитата: ILPetr от 20.01.2016 11:49:53Требуется. Но беда в том, что тариф - он общий, а потребность в услуге - индивидуальна. Догадываетесь? Вами постулируется, что затраты на создание инфраструктуры электромобилей  должны нести все жители страны, а не владельцы электромобилей избирательно.

Цитата: stranger1234 от 20.01.2016 10:17:33Задумался вот тут об электрозаправке ....пусть мы заправляем на день то есть 16 квтч (это примерно сутоная поездаив 50 км), кпд 80% итого 20 киловатчасс и хотим это сделать за 15 минут - и то при такойискорости обслуживания очередь на оживленных трассах аля м4- дон это десять тысяч авто в сутки будут километровые этот 80 киловатт...при 0.4 киловольтах  это 200 ампер ....0.4 кв это 100 аакумуляторов последовательгых аккумулятов - что само по снбе ставит задачу грамотного упараления токами питнания, сто бы не вызвать перенапрядения на определенных аккумуляторах (а разброс параметров будет всегда) и грется будет ну просто не реально -16 киловатт тепловыделения....если на заправкеи 5 сосков это 400 киловатт энергопотребления и всего 500 обслуживаемых авто в сутки реально 400 а днем когда электричество и есть это будет 50 авто в час- тоесть умндайте еще на 2-3 итого мегават усстановленной мощности на заправку...значит такие заправки должны стоять для обслуживания через каждые  2 км а вдоль трассы идти будет лэп в 500 киловольт и усеяннотвса полями сэсов

Цитата: Hanych от 20.01.2016 12:02:07Ну как вам сказать... вот живете вы в квартире, все у вас хорошо. И решили вы себе в каждой комнате поставить по 3 киловаттному обогревателю, а лучше по два, для надежности. Сильно вас утешит тот факт, что сеть все равно деградирует?
По поводу увеличения мощности из за урбанизации...  понимаете, хотя общий расход на душу населения растет, локальный, персонально ваш, падает.  Тут спорно достаточно все. Еще недавно основным потребителем было освещение, а теперь оно даже не на третьем месте... а суммарная мощность потребления квартиры снижается.
АЭС не работает в холостую. А ГЭС... легко маневрирует мощностью.  Дело не в том, что ночью энергию девать некуда. Дело в том, что ее потребление вырастет настолько, что дешевой она уже не будет. За один день эл.моб. тратит больше, чем квартира за сутки. 
Ну и важно то, что всякие дачные поселки никогда не рассчитывались на серьезное потребление.  Модернизировать сети конечно можно, но за это придется заплатить пользователям.

Цитата: Фёдор144 от 20.01.2016 12:27:14****
да и сделать сменяемые на заправке батарейки элементарно.
****

Цитата: Danila96 от 20.01.2016 12:25:51Нет, вы неправильно поняли.
Я предлагаю расширить количество клиентуры для лектросетей.
Приведу примитивный пример.
У нас продаваны хоть тушкой, хоть чучелом стараются попасть в список поставщиков торговых сетей. Идут даже на взятки и прочие махинации.
А тут монополист, есть все условия расширить буизнесс, за счет отбора клиентуры у нефтегазового сектора.
Установки точки зарядки ну никакх за счет других граждан.
Она идет отдельной строкой, и самоокупается благодаря повышенным тарифам.
Как думаете, среднестатистический гражданин согласился бы заплатить в сфероконный госфонд свою годовую зп, а взамен пожизненная гарантия что у него зп в три раза выше чем положено по должности и квалификации?
Уверен он уже стоял бы у окошка оформления документов и в нетерпении бил бы копытом

История идет ровно по тому же пути как и телефоны. Мобильные съели стационарные.

Цитата: Фёдор144 от 20.01.2016 12:27:14в городском цикле ежедневный пробег порядка 40-50 км. расход энергии порядка 5-7 кВтч (разумеется если для сравнения не брать изделие безумного маска).
 
время зарядки - 30 минут (турбо) на 80% ёмкости, а если ночью через обычную сеть, то 8 часов.
 
да и сделать сменяемые на заправке батарейки элементарно.
 
в таком качестве он будет выполнять свою роль (выравнивание нагрузки и экологическая разгрузка мегаполисов) наилучшим образом без значимых инвестиций в генерирующие и распределяющие мощности.

Цитата: Danila96 от 20.01.2016 12:36:15Не взлетит.
Как сказал маск, в его сети замены батарей мало обращений.
Народ, причем достаточно богатый, предпочитает подождать полчаса халявной заправки на 70% загрузки, нежели за 70 долларей за 2 минуты получить полную батарею.

Цитата: Hanych от 20.01.2016 12:45:23Конечно съели. Ибо обеспечить аналогичную связь проводная телефония не могла.  А сеть АЗС вполне способна конкурировать с эл.заправками.
Монополист то он монополист. Но обеспечить энергией быстро не способен. Нет у него лишних мощностей. Ни генерирующих, не распределительных. Их надо создавать. За деньги.  А когда он все это создаст, то причин продавать дешево уже не будет. Так.. слегка.. для выдавливания ДВС.  А среднестатический гражданин и в МММ заплатит, помани его плюшками. Ну и поимели в МММ плюшки те, кто был первым и успел соскочить . Здесь  та же история.

Цитата: Цитата: Hanych от 20.01.2016 11:53:40я еду на работу минут сорок, обратно часа полтора. Зима. Снежок. Какие 5-7 киловатт, если у меня на  обогрев уйдет 3-5 киловатт? Еще под три  на осветительные приборы.  Снежок на дороге - еще добавляйте расход.  
В общем, ваш расчет сфероконический. Летом уйдет печка, но  добавится кондей. Расход уменьшится, но не до 5-7 киловатт.

Цитата: Цитата: Фёдор144 от 20.01.2016 11:57:32****
вещь очень американская и очень локальная. не стоит транслировать ее на весь мир.
 более практично для сравнения брать нечто поскромнее. например i3 от бмв или смарт электрический.
 имхо, именно в этом классе будет большинство электромобилей.
 а замену батареек очень просто реализовать буде возникнет потребность. 
 пока ее нет.

Цитата: Danila96 от 20.01.2016 13:09:20По мощностям лектросетей спорить не буду, нет у меня данным по загрузкам. Будем считать что я ошибался.

Цитата: Danila96 от 20.01.2016 12:25:51Нет, вы неправильно поняли.
Я предлагаю расширить количество клиентуры для лектросетей.
Приведу примитивный пример.
У нас продаваны хоть тушкой, хоть чучелом стараются попасть в список поставщиков торговых сетей. Идут даже на взятки и прочие махинации.
А тут монополист, есть все условия расширить буизнесс, за счет отбора клиентуры у нефтегазового сектора.
Установки точки зарядки ну никакх за счет других граждан.
Она идет отдельной строкой, и самоокупается благодаря повышенным тарифам.

Цитата: ЦитатаКак думаете, среднестатистический гражданин согласился бы заплатить в сфероконный госфонд свою годовую зп, а взамен пожизненная гарантия что у него зп в три раза выше чем положено по должности и квалификации?

Уверен он уже стоял бы у окошка оформления документов и в нетерпении бил бы копытом