Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: krabus от 19.01.2016 12:08:03*****
 ...Конечно....есть ещё топливные   ячейки...в которых тоже  можно  использовадь углеводороды, и притом  с  более  высоким   КПД, но  это уже другая история, к ДВС  не  относящаяся!)))))

С топливными ячейками все очень печально, во первых они стоят сумасшедших денег, во вторых КПД на уровне ДВС, в третьих выдаваемые мощности очень маленькие. Из серийных видел только работающий на пропане, и выдающий 60 вт. Максимум - на лектровелосипед ставить.

Цитата: Danila96 от 19.01.2016 15:24:07Думаю что без субсидий тут ловить нечего.
К примеру российский лектромобиль, такой как вы описываете. Ссылка.
Судя по тому, что очередь даже на первую десятку не выбрана - такая концепция нежизнеспособна.

Для России это игрушка при очень не игрушечной цене.
Наш , да и не наш народ на трехколесник пересядет только если ничего другого в принципе не будет.
Реально чтото типа Жука, но с электроприводом. 

Цитата: ivan2 от 19.01.2016 06:42:23     Чтобы заменить весь произведённый бензин электричеством, производство последнего в России необходимо увеличить на 15 % !!!!

Дайте частникам возможность генерить в сеть по цене хотя бы в половину от современных розничных тарифов и не на 15 а на 30 лет за пять вполне реально сделать.
Тут вопрос больше не в самой генерации, а в сетях. Они на это как бы совсем не рассчитаны.

Цитата: ivan2 от 19.01.2016 06:42:23     Чтобы заменить весь произведённый бензин электричеством, производство последнего в России необходимо увеличить на 15 % !!!!

Расчет просто офигительный! Расчитали по бензину, а про дизельное топливо, метан и пропан-бутан "скромно" умолчали. 

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 19.01.2016 15:33:16Для России это игрушка при очень не игрушечной цене.
Наш , да и не наш народ на трехколесник пересядет только если ничего другого в принципе не будет.
Реально чтото типа Жука, но с электроприводом.

   Скорее всего эти поделия станут актуальны в местах местного переизбытка электрической энергии - в местах реализации концепции Нового Чудного мира. В средних местах будет актуальнее на газогенераторах, загружаемых древесными чурками - но это только для продвинутых. В остальных - гужевая силовая будет рулить.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 19.01.2016 15:33:16Для России это игрушка при очень не игрушечной цене.
Наш , да и не наш народ на трехколесник пересядет только если ничего другого в принципе не будет.
Реально чтото типа Жука, но с электроприводом.

Именно.
Поэтому без субсидий никуда.
Сейчас 1 квтч батареек стоит порядка 30 т.р. Плюс минус лапоть.
Для нормальной экплуатации в наших широтах нужно иметь батарейки минимум на 30 квтч. Что дает цену почти в миллион. Это только батарейки.
Не будет у нас народ покупать электроВАЗ за 1,5 миллиона рублей.
Уж лучше БУ машину люкс класса.
В общем ждем дешевых батареек, или дешевых топливных ячеек.

Кстати, народ, а рассматривали генератор на базе стирлинга?

Цитата: Danila96 от 19.01.2016 15:47:50...
Кстати, народ, а рассматривали генератор на базе стирлинга?

     Нет предпосылок рассматривать механику на внешнем сгорании для наших местных разниц температур.
     Вот что-либо типа привода электрогенератора на 250 Ватт тёплым летом на берегу холодной Ладоги - это тема.

Цитата: ivan2 от 19.01.2016 15:52:02Нет предпосылок рассматривать механику на внешнем сгорании для наших местных разниц температур.

Это почему же? По моему как раз в наших широтах самое то.

Цитата: Danila96 от 19.01.2016 15:47:50Именно.
Поэтому без субсидий никуда.
Сейчас 1 квтч батареек стоит порядка 30 т.р. Плюс минус лапоть.
Для нормальной экплуатации в наших широтах нужно иметь батарейки минимум на 30 квтч. Что дает цену почти в миллион. Это только батарейки.
Не будет у нас народ покупать электроВАЗ за 1,5 миллиона рублей.
Уж лучше БУ машину люкс класса.
В общем ждем дешевых батареек, или дешевых топливных ячеек.

Кстати, народ, а рассматривали генератор на базе стирлинга?

Ну конечно не 30 а всетаки уже 21 в крупнооптовых поставках даже у Лиотеха, у Китайцев реально купить мощные лиферы из расчета 253 доллара квтч. Так что тенденция к уменьшению всеже есть.
Реальность будет когда графеновые аккумуляторы выйдут в Большой мир, при цене порядка 90 долларов за квтч.

Цитата: ivan2 от 19.01.2016 15:45:37Скорее всего эти поделия станут актуальны в местах местного переизбытка электрической энергии - в местах реализации концепции Нового Чудного мира. В средних местах будет актуальнее на газогенераторах, загружаемых древесными чурками - но это только для продвинутых. В остальных - гужевая силовая будет рулить.

Теорию Луиса ибн Альберта обсуждать не берусь, ибо полон сомнений, а сомнения ведут к скорби....

Цитата: ivan2 от 19.01.2016 16:05:10И чем же двигатель с внешним сгоранием круче двигателя с внутренним сгоранием с точки зрения термодинамики?

КПД заметно выше.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 19.01.2016 16:01:14Ну конечно не 30 а всетаки уже 21 в крупнооптовых поставках даже у Лиотеха, у Китайцев реально купить мощные лиферы из расчета 253 доллара квтч. Так что тенденция к уменьшению всеже есть.
Реальность будет когда графеновые аккумуляторы выйдут в Большой мир, при цене порядка 90 долларов за квтч.

Ну у лиотеха батарейки великоваты, что бы собрать высоковольтажную систему, нужно строить тяжелую батарейку.
Китайцы как-то доверия не вызывают. Как показывает практика, они часто продают аккумы не соответсвующие лейблу.

Цитата: Danila96 от 19.01.2016 16:09:33Ну у лиотеха батарейки великоваты, что бы собрать высоковольтажную систему, нужно строить тяжелую батарейку.
Китайцы как-то доверия не вызывают. Как показывает практика, они часто продают аккумы не соответсвующие лейблу.

Китайцы продают то что ждет от них покупатель соответственно цене.
Но та сумма которую назвал, это качественные лиферы ничем от Лиотеха не отличающиеся, разве что ценой. Вопрос растаможки и транспорта естественно оставим..

Кстати чем по форм фактору Вам Лиотеховские не подходят?

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 19.01.2016 15:36:51Дайте частникам возможность генерить в сеть по цене хотя бы в половину от современных розничных тарифов и не на 15 а на 30 лет за пять вполне реально сделать.
Тут вопрос больше не в самой генерации, а в сетях. Они на это как бы совсем не рассчитаны.

      Опять Вы за своё, хатоскрайное?
      Не сдам я налоги на постройку инфраструктуры, которая оправдывает Ваши идеи и мешает нормальным энергетикам обеспечить электричеством оговоренного качества области Российской Федерации.
      Вы специально тиражируете идею, что энергетика не должна ходить строем, хотя энергетика должна ходить строем, и ни-ни в сторону. Только такой подход обеспечивает оптимальный расход топлива при генерации и приемлемые потери при распределении.

     Вы же хотите получить инфраструктуру продажи своего лишнего электричества бесплатно (Вы не строили эти сети) совершенно не считаясь с тем, что это Ваше электричество будет лишним в данный момент и не соответствует стандартам качества, как электрического, так и коммерческого.
     НО самое главное, что делать с Вами, если Вы недопоставили в сеть объявленной энергии (солнца нет, ветра нет, коров забили на мясо, навоза нет)? Деньжат Вам подкинуть, чтобы такого впредь не случалось? Я правильно понял?

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 19.01.2016 16:32:58Китайцы продают то что ждет от них покупатель соответственно цене.
Но та сумма которую назвал, это качественные лиферы ничем от Лиотеха не отличающиеся, разве что ценой. Вопрос растаможки и транспорта естественно оставим..

Кстати чем по форм фактору Вам Лиотеховские не подходят?

Ну у лиотеха банки высокие, высота 34 см, еще сантиметров 2-5 добавьте на "воздух", почти 40 см. Попробуйте сравнить с высотой батареи того же теслы. Т.е. на ней электромобиль врядли построишь. Правда не знаю, можно ли его класть набок.
Плюсом у лиотеха, то что к текущей цене можно сторговать, если покупать оптом.
Кстати, можете порекомендовать какие нить лиферы на али?

Цитата: ivan2 от 19.01.2016 17:06:24Это как?

    Что понимаете под КПД?

Тоже самое что и все остальные.
КПД у стирлинга выше чем у классического ДВС.

Цитата: ivan2 от 19.01.2016 16:37:59Опять Вы за своё, хатоскрайное?
      Не сдам я налоги на постройку инфраструктуры, которая оправдывает Ваши идеи и мешает нормальным энергетикам обеспечить электричеством оговоренного качества областей Российской Федерации.
      Вы специально тиражируете идею, что энергетика не должна ходить строем, хотя энергетика должна ходить строем, и ни-ни в сторону. Только такой подход обеспечивает оптимальный расход топлива при генерации и приемлемые потери при распределении.

     Вы же хотите получить инфраструктуру продажи своего лишнего электричества бесплатно (Вы не строили эти сети) совершенно не считаясь с тем, что это Ваше электричество будет лишним в данный момент и не соответствует стандартам качества, как электрического, так и коммерческого.
     НО самое главное, что делать с Вами, если Вы недопоставили в сеть объявленной энергии (солнца нет, ветра нет, коров забили на мясо, навоза нет)?

Ну давайте посмотрим реальность.
Мы(я ибн Бармин) развиваем свою собственную сеть, в которой на данный момент объединены четыре фермерских хозяйства, одна деревня и три компактно расположенных садовых товариществ. Деревня подключена не полностью, только дома примерно 31% жителей и несколько хозяйствующих субъектов, типа магазина, ЦЕРКВИ!!!,  и еще нескольких. Почта, ГОС!!! ферма и прочие не подключены. По деревне мы осуществили собственную проводку по улицам на столбах СВ 105-3,6 ОТДЕЛЬНО, от общепоселковой сети. В домах потребителей установлены инверторы МАП 6кв и  раздельные счетчики, вкупе с АСУ обеспечивающие подачу электроэнергии от нас, или при отсутствии нашего напряжения от поселковой сети, учет электроэнергии по всем позициям и  расчеты по ней. Мы сознательно пошли на субсидирование потребителей для установки инвертора, (6 тысяч платили потребители, 12 тысяч мы, но из последней суммы 6 тысяч нам компенсировала Евросоляр) чтобы они на основе имеющегося инвертора наращивали свои
независимые энергосистемы( с нашей помощью). И 19%(11 потребителей из 57 подключенных уже установили себе СП), что полностью покрыло наши затраты по энергообеспечению поселка. Дополнительная электроэнергия вырабатываемая ими поступает в нашу общую сеть, оплачивается по половинному тарифу, так что тут не в накладе не мы не они.
Фермеры и CYN другая статья, но в любом случае не в накладе никто не мы не они.
Общее потребление от и так перенагруженной сети снизилось в общем от наших потребителей более чем в 4 раза.
Итак, мы провели собственную сеть, никак не зависящую от сетевой генерации. Мы не в накладе, никто не в накладе. Единственное что нужно таким как мы это законодательное обеспечение нашей деятельности.
Вот это и нужно, а не какието вложения. Просто нужно разрешить работать не нарушая законодательство и не используя кучу схем и обходов как мы сейчас.

Ps Добавлю что когда наши потребители светятся, а остальная деревня погружена во мрак по причине частых( до 20 раз в месяц) отключений электроэнергии это самая лучшая нам реклама, перебивающая любое возражение сторонников исключительно крупной сетевой генерации.

Цитата: Hanych от 19.01.2016 18:03:30вот это откуда? Насколько я помню, КПД стирлинга только только приближается к ДВС бензинового двигателя и только в очень отдельных случаях установка, включая стирлинг, имеет кпд более 30 процентов. Но совсем немного. И именно установка. То ли от геотермальных вод, то ли от солнца. А  в теории  да, стирлинг рулит.

Как видим, чем больше дельта температур - тем выше КПД стирлинга. В наших широтах самое то.

Цитата: Hanych от 19.01.2016 18:03:30вот это откуда? Насколько я помню, КПД стирлинга только только приближается к ДВС бензинового двигателя и только в очень отдельных случаях установка, включая стирлинг, имеет кпд более 30 процентов. Но совсем немного. И именно установка. То ли от геотермальных вод, то ли от солнца. А  в теории  да, стирлинг рулит.

Стирлинг работает по циклу Карно, так что по-определению имеет максимальны КПД при данной разнице температур. Другое дело, что сильно жарить его в силу различных причин не получается. Так что в реальных установках он действительно в пролёте.
Со Стирлингом в 1970-х Форд экспериментировал в качестве автомобильного двигателя. Идея была отброшена в силу очень большой инерционности двигателя. Отзыв на педаль газа был, мягко говоря, задумчивым.

Цитата: Hanych от 19.01.2016 18:07:36Если покопаться в ваших постах, то видно, что у вас там столько  неучтенки и бонусов, что реальная стоимость киловатт часа пользователю просто скрыта. А если ее вытащить наружу и все посчитать, то может получиться, что вам дешевле было ЛЭП бросить или ГЭС смастерить на ближайшей амазонке....

Ну дык естественно использовать внутренние резервы, если серьезно, то чтобы выйти в плюс приходится очень ОЧЕНЬ сильно крутится, что в принципе считаю для мелкого-среднего предпринимателя вполне нормально.
Насчет ГЭС на местной речке, ну вот нет у нас таких в обозримом приближении.
 Хотя дружественная , очень дружественная  компания прям щас на базе заброшенных ГЭС в Московской области, нафиг не нужным никому собирается развить некий стартап. С нашей в том числе помощью, благо наработки по электрофикации отличной от генеральной сетевой у нас есть. Конкретно Ливадия.

Дополню про "крутится". Любой кто не "теоретик" а хоть минимальный практик понимает, что покупать чтото готовое от "Бренда" это тупо улететь в минус, по этому за исключением того что в собственном хозяйстве, на коленке сделать невозможно  все мастерится из максимально подручных материалов. Используется Б/у, используется то что для крупных компаний является просто мусором и ломом. Главное дать результат, и не просто результат, а тот который угоден потребителям.
Ну вот например. Изначально.. когда был молодым и глупым.. приобретали дико брендовые гелевые аккумуляторы, на которые как гласила инструкция давалась полная гарантия на 12 лет, причем при 30% регулярной просадке. Попользовав их с полгода и впервые обратившись в сервисную службу были несколько неприятно удивлены что во первых стоимость поездки работника для подтверждения гарантии составляет порядка 30 тысяч рублей, а во воторых , что как оказалось было отдельным пунктом в договоре было необходимо приобрести еще некое оборудование при мерно в полцены от самих аккумуляторов для нормального контроля их деятельности. В результате, попробовав все что только возможно из в принципе имеющегося на рынке( в том числе и один супермаховик от Kerdu) у нас стоит  пришли к выводу что лиферы с y это на данный момент наиболее оптимально. 
НО.. примерно половина наших батарей состоит из Б/у, свинцовых, которые мы приобретаем по цене лома у дата центров.
Тоже самое и с проводкой, если брать кабели "от производителя" то никакого бабла не хватит. По этому мы приучились брать кабели с хранения( естественно после испытания) но для пущей уверенности берем не необходимый размер а  раза в два больше, что оказывается дешевле раза в три чем прайс производителя при равном качестве.
По железу.
Можно брать профильную трубу от производителя по цене в грубо 100 рублей., а можно запрячь сто пунктов приема цветмета и купить этиже трубы по двойной цене покупки пунктами , тойсть по 15 рублей.

И так на все что угодно.
 Качество поставляемого нами продукта от этого не меняется, а себестоимость падает в разы.

Ну и конечно нельзя отрицать помощь Европейских компаний альтернативной энергетики, спонсировавших если считать по полной примерно половину наших затрат. Что думаю окупится им в будущем, в аналогии с нами, окупившими свои затраты по электрофикации деревни за счет новых клиентов.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 19.01.2016 17:26:10Ну давайте посмотрим реальность.
Мы(я ибн Бармин) развиваем свою собственную сеть, в которой на данный момент объединены четыре фермерских хозяйства, одна деревня и три компактно расположенных садовых товариществ. Деревня подключена не полностью, только дома примерно 31% жителей и несколько хозяйствующих субъектов, типа магазина, ЦЕРКВИ!!!,  и еще нескольких. Почта, ...

     Столбы чьи?
     Землеотвод чей?
     С Военными, ФСО и РосТелекомом тоже Вы заключили всё, что положено в рамках обеспечения энергией мобильных узлов связи (мобпредписния)?
     ...
     ...
     За базар кто будет отвечать?