Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: Pepenec от 31.10.2016 23:45:40Федеральное правительство Германии заявило, что планирует полностью отказаться от использования в стране газа в качестве источника выработки энергии. Официально это решение обосновано необходимостью борьбы с глобальным потеплением, которому немало способствует именно природный газ.

Сжигание газа повышает уровень СО2, что является основным фактором в повышении температуры на планете......
....
Снижением выбросов от электростанций, систем отопления, промпредприятий и транспорта Германия намерена уменьшить общий объем выбросов от 80% до 95%. Реализация плана по защите климата до 2050 года начнется уже с этой недели.
При таком повороте событий как-то туманно выглядит перспектива проекта газопровода «Северный поток-2» из России через Балтику в Германию.
......

По-моему это опять амеры...

Цитата: офисный планктон от 01.11.2016 09:05:13Тема глобального потепления, при внимательном рассмотрении, выглядит наглым и безосновательным враньем. Сплошным. Типа, озонового слоя и замены хладагента в холодильниках... Или злобного Асада в Сири, спровоцировавшего наплыв бешенцев в ЕС... Или афганского героина, удивительным образом оказавшегося связанным с разрушением 2-х больших зданий в большом городе США (и еще 2-х загадочных эпизодов, о которых забыли сразу и напрочь), но никем не видимого, даже, глядя в упор...
Или война в Ираке. На пустом месте и с массовыми убийствами и разрушениями. Невидимая и забытая. Сразу же...

Цитата: .BANZAI от 01.11.2016 09:31:51Наши форумные физики, в том числе Добряк, с Вами категорически не согласны. Процесс идёт, увы.

Цитата: В. Вилежаня от 01.11.2016 10:05:25Вообще-то, равновесие системы может нарушить доли процента чего-то.

Цитата: hedin от 01.11.2016 10:42:24Тут такое дело - отчего то в "мейнстримных" рассуждениях о климате принято смотреть на проценты, якобы ведущие к потеплению. А геологическая история кажет нам, что последние сотни тыщ лет основное время занимали оледенения. Странно, правда?
И вполне себе наблюдается корреляция - как большое извержение - реально крупное - так наступает похолодание. Время от времени случаются совсем мощные извержения - и тут наступает ледниковый период, процентов всяких сернистых газов когда на это хватает.
А нас призывают бороться с потеплением - видите ли, не все лягушки его переживут, экологи бьют тревогу. А оледенение мы переживем? Куда бежать, какие дрова жечь будем?  Найдите графики средних температур по Земле на шкале сотен тысяч лет - я за потепление, в общем. Не в Сахаре живём ...

Цитата: Popovsky Stan от 01.11.2016 11:07:26А давайте Вы свои выкрики будете какими-то фактами подкреплять? Хотя бы. Если без выкриков ну совсем никак не можете обойтись.

Цитата: Асгл от 01.11.2016 11:27:17
Ну для начала стоило бы знать что допустим в Дании доля субсидий в полной цене стоимости киловатта с ветряка в 2015 достигла 66%, В США только федералы субсидируют ветряки на 69%.
А теперь расскажите что произойдёт если субсидии уберут.

Цитата: Popovsky Stan от 01.11.2016 11:50:10А в Испании напрямую с солнечных панелей налог в пользу традиционных электростанций собирают. А в Германии, о которой, собственно, была речь (да ) , электричество само по себе сверхдорогое. Но в ЕС и сельское хозяйство без дотаций загнётся. Ну, так там экономика организована - и это не её недостаток, а просто особенность.  Тем не менее, факт остаётся фактом - доля солнечной энергии в Германии такая же, как и вырабатываемой АЭС.

Цитата: Асгл от 01.11.2016 11:57:45
Ага, вот только деньги на дотации в Германии берут с АЭС.
А теперь расскажите нам окуительную историю что произойдёт если закроются АЭС, перестанут покупать газ, но при этом ветряков на тыкают и солнечные батареи воткнут.
Вот представляю себе какой нибудь заводик сталелитейный, тучка закрыла панельки или ветер стих, и тут выходит директор и говорит ребятки электричества немае пока ждём пока ветер подует или тучки уйдут.
хехехе

Цитата: Popovsky Stan от 01.11.2016 12:03:01У солнечный станций один большой минус - невозможность хранить электричество. А дотации - это вообще отдельный разговор, не имеющий прямого отношения к этому. Если в стоимость атомного электричества включить экологические риски и стоимость утилизации АЭС, неизвестно, что там по деньгам выйдет.

Всё, я созидать пошел.

Цитата: Асгл от 01.11.2016 11:27:17Ну для начала стоило бы знать что допустим в Дании доля субсидий в полной цене стоимости киловатта с ветряка в 2015 достигла 66%, В США только федералы субсидируют ветряки на 69%.
А теперь расскажите что произойдёт если субсидии уберут.

Цитата: офисный планктон от 01.11.2016 12:28:26ценообразование на опте и рознице у нас другое
и структура собственности и принятия решений в генерации
а так же, в магистральной транспортной сети и в диспетчиризации
все, короче, у нас с этим делом другое
совершенно

Цитата: Борода от 01.11.2016 02:30:54Дело даже не в "современных технологиях", которые со временем могут совершенствоваться. Просто есть такая штука, которая называется законом сохранения энергии. Его вроде в школе должны проходить по физике, или уже не? 
И вот тут наступает здоровущая такая засада. 
Каждый квант солнца, переработанный в электроэнергию не занимается тем, чем занимался до этого. Он не прогревает земную (или водную) поверхность, не участвует в реакции фотосинтеза и т.д. Потому что он переработан в электроэнергию. Относительно несложно подсчитать сколько всего солнечной радиации получает каждая страна, исходя из климата и размеров территории. Это будет предельная величина, которую смогут дать ей солнечные электростанции (при КПД в 100%). Часть и значительную данной энергии придется использовать на то, что солнце раньше делало "и так", но если всю поступающее от него излучение перерабатывать в электричество - перестанет.

Цитата: Фёдор144 от 01.11.2016 19:20:44

Скрытый текст

Цитата: Фёдор144 от 01.11.2016 16:20:44
Борода,

  
в вашем тезисе есть некоторое противорчие.
 
я имею ввиду вот этот: 


 
позвольте спросить как вы себе это представляете? куда девается эта поглощенная панелью энергия?
 
ну допустим квант был переработан в электроэнергию.
 
затем эта электроэнергия поступила по проводам к потребителю.
 
по дороге она потеряла пару % на сопротивление, нагрев немного провода и атмосферу.
 
придя к потребителю, она сработала на техническом устройстве.
 
например на утюге, телевизоре, стиралке или еще где.
 

в процессе работы этих устройств электроэнергия была преобразована либо сразу, либо опосредовано через трение механических компонентов в тепловую. причем вся.
 
выделившись в виде тепла, вся эта энергия благополучно нагрела окружающую среду.
 
по закону мы ведь не можем потерять ни одного джоуля.

Цитата: Борода от 01.11.2016 19:52:12Вся преобразуется в тепло только в электронагревательных устройствах. А в других большая часть потребляемой энергии уходит на выполнение разнообразной полезной работы. У Вас пылесос есть? Попробуйте с его помощью отапливать квартиру (номинальной потребляемой мощности для этого должно хватить).

Цитата: В. Вилежаня от 01.11.2016 10:54:53Вы согласны, что в атмосферу поступает ранее законсервированный парниковый углекислый газ?
Вы согласны, что количество растительности уменьшается? 
Так в чем вопрос? Ах, в процентах? Сколько нужно в процентах к вдыхаемому воздуху окиси углерода СО, чтобы вывести из строя такую сложную, и, в общем, устойчивую систему, как человек. Или вообще её разрушить?

Цитата: Explorer-2000 от 01.11.2016 02:33:10Промышленность потребляет меньшую часть электроэнергии, так что тут ничего Германии не угрожает (я не буду спорить о том что промышленность и на энергии от ветра тоже работать может). Где вы увидели что Германия идёт в каменный век

Цитата: lucent от 01.11.2016 01:12:30Тоже заинтересовался, что вместо газа у такой "зеленой" Германии.

Вот нагуглил:
Уголь 46%
Атомная 17%
Солнце и ветер 16%
Газ 7%
Какая-то биомасса 10%
https://en.m.wikiped…in_Germany

Если уголь у них свой и дешевый, то такая доля угля понятна. В общем 7% газа в электроэнергии они заместить могут без больших проблем. Я только не понял, речь только об электроэнергии или и об отоплении тоже. В основном то на отопление у них газ идет и как они его заместить ветряками планируют - не понятно... Еще они АЭС вроде закрыть обещали. Но что-то мне в это не верится...

Цитата: Explorer-2000 от 01.11.2016 01:22:43Почему солнце, ветер уже дают столько же как и АЭС, так что всё реально