Альтернативная энергетика и энергосбережение

1,486,594 7,532
 

Фильтр
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.54
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,641
Читатели: 0
Утилизация "зеленой" херни
Оффтоп   50 0
Интересно, сколько стоит утилизировать  и объёмы всей этой "зеленой" херенотени в виде ветряков и солнечных батарей и кто за это заплатит? АЭС отчисляют в фонд закрытия и утилизации (спец. налог в стоимости электричества), но при этом умудряются влезть в 14 ам. центов.
  • +0.02 / 1
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +6.48
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,691
Читатели: 4
Дискуссия: Сенсационное решение Германии по газу!
Цитата: Superwad от 08.11.2016 12:13:40....
Пишите ещё про "дешевое" "зеленое" электричество.Улыбающийся Это для лохов.

Про дешевое зеленое электричество. 
Да, ветряк или солнечная батарея стоит дорого. Но, мы насобирали денег и купили. Теперь у нас дешевая и главное, экологически чистая электроэнергия.
Казалось бы.
Чтобы построить ветряк или солнечную батарею, нужно загадить природы определённое количество. Но, в другом месте. А своим избирателям говорить, что у нас всё экологически чистое.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • -0.11 / 2
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +6.48
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,691
Читатели: 4
Дискуссия: Сенсационное решение Германии по газу!
Цитата: Superwad от 08.11.2016 11:49:18Чем больше температура на земле, тем больше теплопотери в космос. ....

Тады что же такое парниковые газы? Физика - лженаука?
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,913
Читатели: 7

Модератор ветки
Дискуссия: Сенсационное решение Германии по газу!
Цитата: В. Вилежаня от 08.11.2016 17:16:19Тады что же такое парниковые газы? Физика - лженаука?

Опять 25.

Внимательно читаем название ветки!!!







Глобальное потепление переносим в соответствующую ветку - Глобальное потепление - за и против . 





Весь Оффтопик буду вытирать!!!

ЗЫ. Граждане уважайте свой труд и труд ассенизатора!!!
Отредактировано: ДядяВася - 08 ноя 2016 20:47:35
  • +0.00 / 0
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +6.48
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,691
Читатели: 4
Дискуссия: Сенсационное решение Германии по газу!
Цитата: ДядяВася от 08.11.2016 17:44:56Опять 25.

Внимательно читаем название ветки!!!







Глобальное потепление переносим в соответствующую ветку - Глобальное потепление - за и против . 





Весь Оффтопик буду вытирать!!!

ЗЫ. Граждане уважайте свой труд и труд ассенизатора!!!

Звиняйте. Виноват. Не заметил. Просто отвечал.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Дискуссия: Сенсационное решение Германии по газу!
Цитата: Superwad от 08.11.2016 12:13:40Тут товарищ из неметчины недавно отписался, так реальный счёт за электроэнергию за последние 10 лет взлетел в 5! раз, при сокращении потребления электричества в 2! раза.
Пишите ещё про "дешевое" "зеленое" электричество.Улыбающийся Это для лохов.

 
товарищ херню сморозил, а вы повелись.

 
в 2006 цена была 20 центов за кВт. сейчас около 30 центов.
 
инфляция и экологический налог выросли.

 
ну так у нас и бензин стоит 1,30 евро за литр.
 
у нас выходит 120 евро в месяц (дом, 6 человек, электроплита и масса прочих электроприборов)
 
сын живет с женой в квартире. с электроподогревом горячей воды и электроплитой 50 евро в месяц выходит.
 
по немецким зарплатам ценник вполне себе подъемный.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.02 / 2
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Дискуссия: Сенсационное решение Германии по газу!
Цитата: Superwad от 08.11.2016 12:10:34Большая часть угла находится очень глубоко (на уровне 3 км), потому очень дорого, закрывают шахты. Посему сейчас превалирует привозной уголь.

 
вас опять обманули. большая часть угля для немецких электростанций добывается открытым способом (26% выработки электричества из бурого угля).
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.08 / 1
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.54
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,641
Читатели: 0
Дискуссия: Сенсационное решение Германии по газу!
Цитата: Фёдор144 от 08.11.2016 23:45:31товарищ херню сморозил, а вы повелись.

 
в 2006 цена была 20 центов за кВт. сейчас около 30 центов.
 
инфляция и экологический налог выросли.

 
ну так у нас и бензин стоит 1,30 евро за литр.
 
у нас выходит 120 евро в месяц (дом, 6 человек, электроплита и масса прочих электроприборов)
 
сын живет с женой в квартире. с электроподогревом горячей воды и электроплитой 50 евро в месяц выходит.
 
по немецким зарплатам ценник вполне себе подъемный.

Не, я все понимаю, но и 30 центов (а так понимаю -евроцентов?) без налогов - это очень даже неслабо дорого. Самая дорогая э-я с атомных станций (по миру) - из традиционной энергетики стоит 14 американских центов. а это минимум в 2 с лишним раза дороже. А если включить как вы говорите и налоги, то то что вы платите со своего кармана конечную цену, возможно и взинтило в два раза ( вы уж расскажите про  налоги и сколько они составляют).
  • +0.00 / 0
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.54
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,641
Читатели: 0
Дискуссия: Сенсационное решение Германии по газу!
Цитата: Фёдор144 от 08.11.2016 23:54:56вас опять обманули. большая часть угля для немецких электростанций добывается открытым способом (26% выработки электричества из бурого угля).

Который очень сильно зольный и не очень калорийный. Видимо и налоги на его переработку не слабые. Единственное - зато своё.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.54
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,641
Читатели: 0
Франция оказалась под угрозой нехватки электроэнергии из-за остановки реакторов на АЭС
Статья   573 9
Ссыль

Скрытый текст

Краткое описание:
1) Блоки старые и много находятся в ремонте (недостаток стабильной генерирующей мощности)
2) Очень много отказалось котельных от угля и мазута - альтернатива - электричество. Аж на 10 % выросло потребление
3) Перетоки из соседних государств - дохлые (это не вам РАО ЕЭС!) (вот вам и ЕвросолидарностьУлыбающийся )
4) Если будет совсем жопа - будут отключать заводы и пром потребители,  даже как в Крыму, веерные отключения

Интересно, что будет в Европе, если погостит генерал Мороз недельки 2-3 с -20 0С? И как помогут ВИЭ ? ДумающийБыдлоВ очках А мы запасаемся газом, дровами и Выпивающий
  • 0.00 / 2
  • АУ
Vinny
 
42 года
Слушатель
Карма: +0.39
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 291
Читатели: 0
Дискуссия: Франция оказалась под угрозой нехватки электроэнергии из-за остановки реакторов на АЭС
3) Перетоки из соседних государств - дохлые (это не вам РАО ЕЭС!) (вот вам и Евросолидарность  )

Есть где-нибудь данные по перетокам в ЕС?
Есть мнение, что Франция своими АЭС обеспечивала базу себе и Германии, а немцы газовыми станциями качали пики у себя и у французов.
Все в итоге в плюсе, особенно если посмотреть в политическом аспекте.
Отредактировано: Vinny - 09 ноя 2016 15:13:02
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,913
Читатели: 7

Модератор ветки
Дискуссия: Франция оказалась под угрозой нехватки электроэнергии из-за остановки реакторов на АЭС
Цитата: Vinny от 09.11.2016 12:12:163) Перетоки из соседних государств - дохлые (это не вам РАО ЕЭС!) (вот вам и Евросолидарность  )

Есть где-нибудь данные по перетокам в ЕС?
Есть мнение, что Франция своими АЭС обеспечивала базу себе и Германии, а немцы газовыми станциями качали пики у себя и у французов.
Все в итоге в плюсе, особенно если посмотреть в политическом аспекте.

Перепощу себя с "Ядрёной ветки".

Если посмотреть солидный источник - http://www.world-nuclear.org/information-library/country-profiles/countries-a-f/france.aspx про энергетику Франции ((Updated October 2016), то никаких драматических сценариев и близко нет.

Также не забываем, что Франция крупнейший экспортёр ЭЭ в мире. Экспортирует в среднем на 3 млрд. евро в год или до 70 ТWh электричества.

ЗЫ. В общем статья наброс на вентилятор.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Дискуссия: Сенсационное решение Германии по газу!
Цитата: Superwad от 09.11.2016 10:26:56Не, я все понимаю, но и 30 центов (а так понимаю -евроцентов?) без налогов - это очень даже неслабо дорого. Самая дорогая э-я с атомных станций (по миру) - из традиционной энергетики стоит 14 американских центов. а это минимум в 2 с лишним раза дороже. А если включить как вы говорите и налоги, то то что вы платите со своего кармана конечную цену, возможно и взинтило в два раза ( вы уж расскажите про  налоги и сколько они составляют).

 
 

brutto (конечная цена, которую платит потребитель) 29 центов
 
netto 24,4 цента
 
как я уже писал, по немецким зарплатам (средняя на работающего 3.600 Euro brutto в месяц/ 43.000 Euro в год) вполне по силам оплатить счет на 50-60-100 евро.
 
в последнее время среднее потребление электроприборов типа телевизора, стиралки, посудомойки снизилось на 30-40%, а осветительных приборов до 80%.
 
у нас выходит порядка 400 кВтч в месяц на семью из 6-ти человек в доме.
 
вполне по силам снизить процентов на 30 если заменить все старые электроприборы, но никто не морочится ввиду относительной дешевизны. меняем по выходу из строя.
 
и да, распределительные сети конечно же добавляют солидную сумму к стоимости выработки.
 
ну так мы и за газ платим минимум втрое против цены на границе.
 
сети требуют расходов.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Vinny
 
42 года
Слушатель
Карма: +0.39
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 291
Читатели: 0
Дискуссия: Франция оказалась под угрозой нехватки электроэнергии из-за остановки реакторов на АЭС
Цитата: ДядяВася от 09.11.2016 18:54:24
Перепощу себя с "Ядрёной ветки".

Если посмотреть солидный источник - http://www.world-nuclear.org/information-library/country-profiles/countries-a-f/france.aspx про энергетику Франции ((Updated October 2016), то никаких драматических сценариев и близко нет.

Также не забываем, что Франция крупнейший экспортёр ЭЭ в мире. Экспортирует в среднем на 3 млрд. евро в год или до 70 ТWh электричества.

ЗЫ. В общем статья наброс на вентилятор.



Интересная ссылка, только насколько я понял речь идёт о нетто-экспорте. А базовые данные по цифрам экспорта и импорта есть? И ещё интересно, что получается напрямую в ту же Германию из Франции поставок нет (по ссылке если судить)? Соседние страны причём небольшого размера, урбанизированные и развитой промышленностью  и их энергосистемы не сообщаются?!! Но как, Карл?!! При том, что совместных энергопроектов в третьих странах у них хоть отбавляй.
Или может там всё дело в передаче через третьи страны, ту же Бельгию например?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.54
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,641
Читатели: 0
Дискуссия: Франция оказалась под угрозой нехватки электроэнергии из-за остановки реакторов на АЭС
Цитата: ДядяВася от 09.11.2016 18:54:24Перепощу себя с "Ядрёной ветки".

Если посмотреть солидный источник - http://www.world-nuclear.org/information-library/country-profiles/countries-a-f/france.aspx про энергетику Франции ((Updated October 2016), то никаких драматических сценариев и близко нет.

Также не забываем, что Франция крупнейший экспортёр ЭЭ в мире. Экспортирует в среднем на 3 млрд. евро в год или до 70 ТWh электричества.

ЗЫ. В общем статья наброс на вентилятор.

Ну это как сказать.
Посмотрел табличку - очень интересная, кстати. Прикинул на пальцах - объем экспорта - это всего то 12% от мощностей, а выросло потребление на 10 %, при том, что мощности не увеличились за это время. Так что перетоки, рассчитанные видимо под это количество, действительно  невелики ( это мощности ~7 энергоблоков тысячников). Так что проблема может иметь место.
Далее. Опять же возвращаясь к табличке  из Вашей ссылки, смотрим что около 36 реакторов имеет возраст более 30 лет. Предположительно, около 20 требует работ по продлению ресурса, из который сейчас проходят ремонтные работы 9 и быстро в строй они не смогут пройти, так как понадобиться серьезная проверка для получения разрешения, а учитывая скандал с браком на французских заводах, пуск будет еще дольше откладываться.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.54
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,641
Читатели: 0
Дискуссия: Франция оказалась под угрозой нехватки электроэнергии из-за остановки реакторов на АЭС
Цитата: Vinny от 11.11.2016 10:18:16Уточнение - там указан нетто-экспорт. Т.е. валовый экспорт минус валовый импорт электроэнергии. Общие значения того и другого могут быть сильно больше чем 10%.

И где они возьмут снаружи такие мощности ? Ветряки, пердаки и батарейки не потянутУлыбающийся А немцы не указаны в поставщиках/потребителях.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Vinny
 
42 года
Слушатель
Карма: +0.39
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 291
Читатели: 0
Дискуссия: Франция оказалась под угрозой нехватки электроэнергии из-за остановки реакторов на АЭС
Цитата: Superwad от 11.11.2016 10:49:33И где они возьмут снаружи такие мощности ? Ветряки, пердаки и батарейки не потянутУлыбающийся А немцы не указаны в поставщиках/потребителях.

То-то и оно, как и в потребителях, хотя там сам бог велел кабели кидать.
Куда девается энергия из Франции и откуда приходит? Как они при таком количестве АЭС маневрируют суточно?
  • +0.00 / 0
  • АУ
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +7.60
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Франция оказалась под угрозой нехватки электроэнергии из-за остановки реакторов на АЭС
Цитата: Vinny от 11.11.2016 12:46:32То-то и оно, как и в потребителях, хотя там сам бог велел кабели кидать.
Куда девается энергия из Франции и откуда приходит? Как они при таком количестве АЭС маневрируют суточно?

ГЭС есть и во франции и в швейцарии и в италии
  • +0.00 / 2
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.54
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,641
Читатели: 0
Дискуссия: Франция оказалась под угрозой нехватки электроэнергии из-за остановки реакторов на АЭС
Цитата: Vinny от 11.11.2016 12:46:32То-то и оно, как и в потребителях, хотя там сам бог велел кабели кидать.
Куда девается энергия из Франции и откуда приходит? Как они при таком количестве АЭС маневрируют суточно?

Французы проектировали свои АЭС сразу под маневровый режим. Новый ВВЭР-1200 может маневрировать в пределах 100-50-100 %. Но есть НО.
1)Старые советские энергоблоки проектировалось на работу в базовом режиме генерации.
2) При работе на маневре возникает неоднородность выгорания топлива по высоте - что есть очень нехороший весч.
 
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,913
Читатели: 7

Модератор ветки
Всё, не по теме ветки вытираю
Дискуссия   252 2
Всё, не по теме ветки вытираю!!!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2