Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: Zkvxz от 26.07.2017 12:22:08Читая подобные новости всё время хочется узнать каков планируется EROI.

И-и-и неожиданное открытие совершила группа учОных или журнализдов. Оказывается

Знаем мы этих "учОных".
Впрочем, сие навевает...
Общеизвестно, что частицы пыли несут положительный заряд. Поэтому сочетание солнечной батареи с люстрой Чижевского не только увеличит ее (батареи) отдачу, но и будет насыщать воздух отрицательными ионами.

Автор: Хенрик Бёме, обозреватель экономической редакции DW.


Для многих электромобили становятся причиной, чтобы навсегда закрыть в гараже свои авто с двигателем внутреннего сгорания. Но не все так просто. Почему - объясняет Хенрик Бёме.


Какие же злостные мошенники эти автопроизводители! С тех пор как ведущие немецкие автоконцерны обвинили в возможном картельном сговоре, на Вольфсбург, Штутгарт и Мюнхен (в этих городах находятся штаб-квартиры Volkswagen, Daimler и BMW. - Ред.) обрушилась волна язвительной критики. И ее вполне можно понять, ведь со времен "дизельгейта" автопроизводители не пользуются большим доверием.

Автоконцерны прячут голову в песок. И их тоже можно понять, ведь, во-первых, расследование возможного картельного сговора еще только началось, и существует презумпция невиновности. А, во-вторых, каждое неосторожное выражение может стоить очень дорого. Возможно, вскоре вообще говорить будут одни только юристы.

Поворот в сторону "зеленой" энергетики и бум электромобилей

Конечно, как для противников автомобилестроения в целом, так и для противников двигателей внутреннего сгорания в частности, все это настоящий праздник. Наконец-то они видят, как слабеет их враг, который постоянно загрязняет воздух.

Но есть в этом вопросе что-то схожее с поворотом в Германии в сторону "зеленой" энергетики. Способ похоронить миллиарды евро. Навязанный государством и, соответственно, хорошо субсидируемый. И, несмотря на эти субсидии, немецкие производители солнечных батарей банкротятся один за другим. И никто не хочет устанавливать у себя в саду ветрогенераторы и соглашаться с покладкой новых линий электропередач.

С бумом электромобилей, в конце концов, встают те же вопросы, что и с поворотом в сторону "зеленой" энергетики. Там главное противоречие звучит так: откуда будут браться электроэнергия и тепло, когда все обычные электростанции будут отключены?

Использование электромобилей - не выход

А в случае с автоиндустрией звучит следующий тревожный вопрос: на чем мы будет ездить, если двигатель внутреннего сгорания будет запрещен? На электромобилях, это ясно! Таков самый быстрый и простой ответ. 

Но вот где собака зарыта - никто не знает, будет ли на самом деле работать такая система. Потому что выгода для экологии от электромобилей мизерна. Mercedes E-класса вредит окружающей среде не больше, чем Tesla. А если двигатель внутреннего сгорания потребляет меньше 6 литров бензина на сто километров, он наносит даже меньший ущерб природе, чем вышеназванный электрокар. 

Причина - многотонный аккумулятор Tesla.

Производство многих миллионов электромобилей означает и выпуск многих миллионов аккумуляторов. А это значит, что востребовано будет такое сырье как литий и кобальт. А откуда берется кобальт? В значительной мере из Конго - страны, которую терзают внутренние конфликты и коррупция. Конголезские дети зачастую в нечеловеческих условиях заняты на добыче соответствующего сырья. Но без кобальта из Конго можно ставить крест на далеко идущих планах по производству электромобилей.

В процессе производства аккумуляторов выделяются токсины и тонкодисперсная пыль. В конце срока годности аккумуляторы утилизируют или, что лучше всего, перерабатывают. Иначе от них потом немало проблем.

Электрифицируйте автобаны!

Возможно, электромобили - это пока только переходная технология. И вместо них еще появится топливо для двигателей будущего. Возможно, возможно. Знать этого никто не может наверняка. Ни специалист по электромобилям, ни отвечающие за развитие в автоконцернах. Никто не может честно ответить на этот вопрос.

Возможно, что в случае с бумом электромобилей начинать нужно с конца. Пусть в центре городов будет больше трамваев и автобусов на электрической тяге. Почему бы не электрифицировать автобаны и не пустить грузовики или пригородные автобусы, подсоединив их к электросети? Для этого не нужно ничего изобретать - все уже есть.

Проблема в том, что если смотреть, как по-дилетантски Германия осуществляет поворот в сторону "зеленой" энергетики, то вообще не остается надежды на то, что поворот в сторону электромобилей может пройти успешно. Вообще нет надежды, пока злостные мошенники из автомафии обделывают свои делишки.

Цитата: Dobryаk от 29.07.2017 05:14:53Производство многих миллионов электромобилей означает и выпуск многих миллионов аккумуляторов. А это значит, что востребовано будет такое сырье как литий и кобальт. А откуда берется кобальт? В значительной мере из Конго - страны, которую терзают внутренние конфликты и коррупция. Конголезские дети зачастую в нечеловеческих условиях заняты на добыче соответствующего сырья. Но без кобальта из Конго можно ставить крест на далеко идущих планах по производству электромобилей.

Кобальт нужен только "классическому" литий-иону (LiCoO₂). LiFePO₄ он не требуется. Отсюда же ещё и относительная простота утилизации этих аккумуляторов.

https://vz.ru/news/2017/7/31/880813.html

Лондонское подразделение группы ВТБ – VTB Capital Plc – подало в Арбитражный суд Крыма заявления о признании банкротами принадлежащих кипрской Ournia Commercial Ltd четырех компаний, занимающихся производством и передачей электроэнергии.

В частности, банкротами просят признать компании «Альфа Солар», «Бета Солар», «Гамма Солар» и «Зета Солар», зарегистрированные в Симферополе, сообщает Прайм.

В прошлом году крымский арбитраж по заявлениям Сбербанка уже признал банкротами энергокомпании «Дельта Солар», «Омао Солар», «Осприй Солар» и «Оул Солар», принадлежащие австрийской Black Sea Renewable Energies GmbH. 

Цитата: basilevs от 31.07.2017 11:21:45Кобальт нужен только "классическому" литий-иону (LiCoO₂). LiFePO₄ он не требуется. Отсюда же ещё и относительная простота утилизации этих аккумуляторов.

У лифера другая бяда - низкая энергоемкость.
Порядка 120 втч/кг.
Что в 2,5 раза меньше классической "ионки".

Цитата: ILPetr от 11.07.2017 18:50:20На получение кинетической энергии автомобилем.
Эту дилемму давно решили в пользу экологии и минимизации выхлопов монооксида углерода и недогоревших углеводородов - установили датчик свободного кислорода и стали придерживаться стехиометрии на всех режимах. В результате двухлитровик Евро проигрывал по динамике доэкологической полуторке пока не появились массово управляемые фазы газораспределения.  
Не зависит - после любой скважины газ проходит переработку, в которую включена очистка газа от серы и ее соединений.
Я и делал оценку потерь считая уходящие газы воздухом, поскольку в них и нем четыре пятых азота. 
Наблюдение за топкой котла в открытом виде при техобслуживании - из горелки снизу поднимается сонмище факелков "а'ла зажигалка". При этом дыма нет, есть только конденсация паров воды в холодном воздухе. Хотя не спорю - есть "турбогорелки", подающие воздух и образующие об'емное горение. Но это в котлах помощнее.

Прошу за поздний ответ - занят был отдыхал в Крыму
Насчет котла - Rinnai EMF о чем нибудь говорит? Вот видео его работы


А еще поинтересуйтесь, какие вентиляторы ставят на котлы - на дорогие и на дешевые.
Я в свое время (два года назад) с удивлением узнал, что ставят либо 2- либо 3-х скоростные (т.е. с фиксированной скоростью), с частотным регулированием ставят только на топовые модели котлов. Только частотники могут дать почти идеальную смесь на горение. На остальных будет либо более богатая смесь, либо более бедная смесь. И ничего с этим не сделаешь. Ибо тут сплошные компромиссы.

Цитата: Superwad от 01.08.2017 16:23:45Прошу за поздний ответ - занят был отдыхал в Крыму

Не извиняйтесь, я тоже отсутствовал - отдыхал в Грузии.

Цитата

Цитата: Superwad от 01.08.2017 16:23:45Насчет котла - Rinnai EMF о чем нибудь говорит? Вот видео его работы

Ни о чем. Что я должен был увидеть в работе горелки?

ЦитатаА еще поинтересуйтесь, какие вентиляторы ставят на котлы - на дорогие и на дешевые.
Я в свое время (два года назад) с удивлением узнал, что ставят либо 2- либо 3-х скоростные (т.е. с фиксированной скоростью), с частотным регулированием ставят только на топовые модели котлов. Только частотники могут дать почти идеальную смесь на горение. На остальных будет либо более богатая смесь, либо более бедная смесь. И ничего с этим не сделаешь. Ибо тут сплошные компромиссы.

Позвольте вопрос - сколько скоростей работы ветилятора Вам нужно для двухрежимной горелки "полная_мощность/половинная_мощность"? По моему разумению двух как раз достаточно. А вот что ставят на "топовые" модели котлов - это вопрос длинны ушей, а не теплотехники.  

Цитата: Zkvxz от 01.08.2017 20:42:27Силовая электроника дорогая очень и удешевлений пока не предвидеться 

Силовая электроника в плане используемых на выходе силовых ключей? На типовые доли киловатта бытовых приборов?
А устройства в сборе освежающе дорого. Только китайцы радуют, за сотню баксов киловаттник в гараж уже можно присмотреть (если повезёт).

Цитата: Senya от 01.08.2017 17:00:59Частотники везде нужны как воздух, и в котлах, и в холодильниках, и в куче других мест. Но за них до сих пор хотят денег как за промышленное оборудование, а не как за бытовое, что здорово тормозит распространение

Господи, зачем? Плавный пуск двигателя компрессора? Так сеть сегодня пусковые токи выдерживает по умолчанию. Работа компрессора на пониженных оборотах? КПД компрессора снизится из-за перетеканий хладоагента через компрессионные кольца. Это получится как топор с ВайФаем и удаленным доступом через интернет - прикольно, дорого, но абсолютно бесполезно.  

Цитата: Труффальдино от 02.08.2017 14:36:29Ой блин, очередной разоблачитель и срыватель покровов.

Не стоит ругаться.

Цитата: Труффальдино от 02.08.2017 14:36:29Приоритетная задача для электромобилей - это ПЕРЕНОС ВРЕДНЫХ ВЫБРОСОВ ЗА ПРЕДЕЛЫ ГОРОДОВ!

Да. Троллейбус, трамвай, метро. За город - гибрид (по выезду за пределы населённого пункта переходим на ДВС).

Цитата: Труффальдино от 02.08.2017 17:21:48Гибрид - по сути своей, промежуточное звено эволюции между автомобилем и электромобилем, и воспринимается всерьёз лишь до тех пор, пока ёмкости аккумуляторов  не выросли до величин, обеспечивающих уверенный пробег 400-500км в любых условиях (а точнее, теперь уже не ёмкость, а стоимость аккумуляторов, бум пойдёт, когда стоимость полноразмерных семейных электромобилей с пробегом 300+ км снизится ниже 15 тысяч долларов)

Не ёмкости (которые можно набрать хоть мегаватт-час и катить за собой в контейнере), а удельные энергоёмкости с нынешних 100 Вт*ч/кг вырастут на два порядка, тогда бензин будет вытеснен. Поэтому гибриды зимой очень хороши, когда стоишь в пробке и хочется тепла 

Цитата: Труффальдино от 02.08.2017 17:21:48Общественный транспорт сам по себе - явление скорее вынужденное, чем полезное, и, подозреваю, в 21-ом веке вымрет

Дело в том, что я придерживаюсь прямо противоположной точки зрения. Но это настолько выходит за тематику ветки и даже раздела, что не предмет для спора.

Цитата: Труффальдино от 02.08.2017 17:21:48Общественный транспорт сам по себе - явление скорее вынужденное, чем полезное, и, подозреваю, в 21-ом веке вымрет (за исключением дальнемагистрального транспорта, разумеется). Чем дальше - тем больше ценится личное пространство, и только личный автомобиль может его обеспечить

Все наоборот. Аналитики уверены - вымрут именно личные автомобили. Общественный транспорт будет развиваться, в том числе - в сторону массового доступных такси.

Цитата: Труффальдино от 02.08.2017 17:21:48Гибрид - по сути своей, промежуточное звено эволюции между автомобилем и электромобилем, и воспринимается всерьёз лишь до тех пор, пока ёмкости аккумуляторов  не выросли до величин, обеспечивающих уверенный пробег 400-500км в любых условиях (а точнее, теперь уже не ёмкость, а стоимость аккумуляторов, бум пойдёт, когда стоимость полноразмерных семейных электромобилей с пробегом 300+ км снизится ниже 15 тысяч долларов)

При этом стоит не забывать про долговечность аккумулятора. Смысла в той машине, если за 2-3-4 года приходится вываливать половину ее стоимости на замену батареи?

Цитата: Труффальдино от 03.08.2017 13:23:07При этом транспорт всё равно будет сугубо личным и одиночным - пусть и на короткое время аренды, но - явно не общественный

Нет. Понятие "личный" в русском подразумевает именно что длительное персональное пользование.
Второй раз нет. Не одиночным. Все же это - весьма нерационально, коробку тяжелую таскать из-за одного пассажира. Все же будут собирать хотя бы по двое-пятеро, полагаю.

Цитата: Senya от 01.08.2017 17:00:59Частотники везде нужны как воздух, и в котлах, и в холодильниках, и в куче других мест. Но за них до сих пор хотят денег как за промышленное оборудование, а не как за бытовое, что здорово тормозит распространение

Именно так и обстоит дело на сегодня.

Цитата: ILPetr от 01.08.2017 17:32:19Не извиняйтесь, я тоже отсутствовал - отдыхал в Грузии.

Ни о чем. Что я должен был увидеть в работе горелки?

Позвольте вопрос - сколько скоростей работы ветилятора Вам нужно для двухрежимной горелки "полная_мощность/половинная_мощность"? По моему разумению двух как раз достаточно. А вот что ставят на "топовые" модели котлов - это вопрос длинны ушей, а не теплотехники.  
[/quote]
А как же стехиометрия? При двух-3-х скоростном регулировании она плавает +- лапоть. Откуда и выплывает улетающий газ в трубу. В прямом смысле этого слова. А на малых оборотах еще и стабильность оборотов оставляет желать лучшего. А так как большая часть времени котел работает не на номинале, а на переходном режиме - то говорить о КПД 80-90 % не приходится. в лучшем случае 40-50, а то и ниже. Дураки в Боше то не работаю. Все анализируют.
Тот котел который я привел очень интересный. Его секции стараются работать на режиме близко к номиналу. А это значит, что КПД ближе к 80-90 %. Поэтому такой котел очень экономичен в межсезонье, чем обычный мощный одногорелочный котел на минимуме.

Цитата: Superwad от 07.08.2017 13:37:13А как же стехиометрия? При двух-3-х скоростном регулировании она плавает +- лапоть. Откуда и выплывает улетающий газ в трубу.

С ней нет проблем - имеете от электроклапана два расхода газа - имеете от вентилятора два расхода воздуха, взаимосвязанные.

ЦитатаВ прямом смысле этого слова. А на малых оборотах еще и стабильность оборотов оставляет желать лучшего.

И на больших тоже.  На самом деле все не так страшно - при постоянных потерях трения и напряжения питания вентилятора скорость вращения будет поддерживать примерно постоянный массовый расход воздуха. Т.е. давление 760 мм рт.столба - обороты 1500 об/мин, 700 - обороты 1600. Вроде и обороты "плавают", а массовый расход воздуха постоянен.  (Да, рекомендуют котел включать через стабилизатор, что у нас и делают.)

ЦитатаА так как большая часть времени котел работает не на номинале, а на переходном режиме - то говорить о КПД 80-90 % не приходится. в лучшем случае 40-50, а то и ниже. Дураки в Боше то не работаю. Все анализируют.

Все время котел работает без заметных переходных режимов, у него два нормальных - полной мощности и половинной, оба режима оптимизированы и вылизаны. Переход с одного на другой занимает секунду-две, что на длительнтсти работы на "стационарах" в минуты - несущественно.

ЦитатаТот котел который я привел очень интересный. Его секции стараются работать на режиме близко к номиналу. А это значит, что КПД ближе к 80-90 %. Поэтому такой котел очень экономичен в межсезонье, чем обычный мощный одногорелочный котел на минимуме.

Конечно нет. Протерм имеет два оптимизированных, вылизанных режима - полной и половинной мощности. В результате работает или переключаясь с режима на режим, или с режима половинной и отключаясь, по температуре теплоносителя. Потому в межсезонье он, например, работает на вылизанном режиме половинной мощности 1 минуту и потом 20 минут не работает (горелка погашена, совсем погашена, т.е. расхода газа нет совсем) пока теплоноситель не остынет.
 
Резюм: Некий запас воздуха, естественно, закладывают, поэтому КПД котла чуть ниже идеала, но весьма близко к нему.

Цитата: ILPetr от 07.08.2017 18:32:38С ней нет проблем - имеете от электроклапана два расхода газа - имеете от вентилятора два расхода воздуха, взаимосвязанные.


И на больших тоже.  На самом деле все не так страшно - при постоянных потерях трения и напряжения питания вентилятора скорость вращения будет поддерживать примерно постоянный массовый расход воздуха. Т.е. давление 760 мм рт.столба - обороты 1500 об/мин, 700 - обороты 1600. Вроде и обороты "плавают", а массовый расход воздуха постоянен.  (Да, рекомендуют котел включать через стабилизатор, что у нас и делают.)

Все время котел работает без заметных переходных режимов, у него два нормальных - полной мощности и половинной, оба режима оптимизированы и вылизаны. Переход с одного на другой занимает секунду-две, что на длительнтсти работы на "стационарах" в минуты - несущественно.

Конечно нет. Протерм имеет два оптимизированных, вылизанных режима - полной и половинной мощности. В результате работает или переключаясь с режима на режим, или с режима половинной и отключаясь, по температуре теплоносителя. Потому в межсезонье он, например, работает на вылизанном режиме половинной мощности 1 минуту и потом 20 минут не работает (горелка погашена, совсем погашена, т.е. расхода газа нет совсем) пока теплоноситель не остынет.
 
Резюм: Некий запас воздуха, естественно, закладывают, поэтому КПД котла чуть ниже идеала, но весьма близко к нему.

Принципиально не соглашусь. Вылизать можно только один режим - номинальный. Все что идет по отклонению от номинала - сразу влазим на потери. Уменьшаем температуру отходящих газов на половине мощности - сразу падает скорость теплообменна, пусть время контакта тоже увеличится с теплообменником, но оно не в состоянии компенсировать падение скорости теплообмена.
Итог - для того чтобы загнать тоже количество тепла в теплоноситель - его нужно греть дольше, а значит и расход газа будет тупо увеличиваться, выкидывая его на улицу. Физику не обманешь. Поэтому начинают химичить с конденсатниками, вот только у них очень быстро почему-то летят теплообменники, чем у обычного котла

Цитата: Superwad от 08.08.2017 13:04:10Принципиально не соглашусь. Вылизать можно только один режим - номинальный. Все что идет по отклонению от номинала - сразу влазим на потери. Уменьшаем температуру отходящих газов на половине мощности - сразу падает скорость теплообменна, пусть время контакта тоже увеличится с теплообменником, но оно не в состоянии компенсировать падение скорости теплообмена.
Итог - для того чтобы загнать тоже количество тепла в теплоноситель - его нужно греть дольше, а значит и расход газа будет тупо увеличиваться, выкидывая его на улицу. Физику не обманешь. Поэтому начинают химичить с конденсатниками, вот только у них очень быстро почему-то летят теплообменники, чем у обычного котла

Дружище, Вы же приводили как пример зависти двухгорелочный японский котел.
На самом деле в двухрежимных протермах все не так - на половинном режиме температура отходящих горячих газов не падает, она сохраняется прежней. При этом за счет снижения оборотов вентилятора снижается скорость их движения через теплообменник таким образом, что на самом деле улучшает теплопередачу от газов теплоносителю и... должно повышать КПД котла. Но это приводило бы с недопустимому снижению температуры отходящих газов, поэтому придуман байпас, который в режиме половинной мощности перепускает половину теплоносителя в обход теплообменника котла, поэтому скорость теплоносителя в теплообменнике снижается вдвое, т.е. вдвое меньшее количество газа греет вдвое меньший объем теплоносителя, поэтому при сохранении температуры горячих газов перед теплообменником сохраняется "нормальная" температура отходящих газов после теплообменника и температура теплоносителя на выходе теплообменника так же находится в допустимом диапазоне.
Ваша ошибка в том, что не надо "загнать тоже количество тепла в теплоноситель", в теплоноситель надо загнать вдвое меньшее количество тепла.