Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: ILPetr от 08.08.2017 13:52:47Дружище, Вы же приводили как пример зависти двухгорелочный японский котел.
На самом деле в двухрежимных протермах все не так - на половинном режиме температура отходящих горячих газов не падает, она сохраняется прежней. При этом за счет снижения оборотов вентилятора снижается скорость их движения через теплообменник таким образом, что на самом деле улучшает теплопередачу от газов теплоносителю и... должно повышать КПД котла. Но это приводило бы с недопустимому снижению температуры отходящих газов, поэтому придуман байпас, который в режиме половинной мощности перепускает половину теплоносителя в обход теплообменника котла, поэтому скорость теплоносителя в теплообменнике снижается вдвое, т.е. вдвое меньшее количество газа греет вдвое меньший объем теплоносителя, поэтому при сохранении температуры горячих газов перед теплообменником сохраняется "нормальная" температура отходящих газов после теплообменника и температура теплоносителя на выходе теплообменника так же находится в допустимом диапазоне.
Ваша ошибка в том, что не надо "загнать тоже количество тепла в теплоноситель", в теплоноситель надо загнать вдвое меньшее количество тепла.

Цитата: Superwad от 09.08.2017 14:01:18Если все так хорошо, как описываете, то почему по замерам все той же компании Бош, в течении сезона КПД газового котла (не конденсационного!) намного ниже номинального? Почему в лабораторных условиях все намного по другому, чем вы говорите в теории?

Цитата: ILPetr от 09.08.2017 19:05:53Полагаю, из чисто корыстных соображений. Они ведь присутствуют на рынке котлов и должны насекомить конкурентов. Поэтому их конденсационный котел должен иметь явные и очевидные приемущества по сравнению с неконденсационными котлами конкурентов.  Во всяком случае мне так видится с дивана.  У некоторых КПД конденсационных котлов вообще выше сотни:

 

Цитата: Superwad от 10.08.2017 13:31:01Чтобы что-то протолкнуть более новое и дорогое, как то надо это дело обосновать.
Тут КПД и обосновывают (тем более сами же знают про косяки).
А тут вкусно получается - на одних теплообменниках можно еще прибыль делать - они уж очень быстро летят

Цитата: Фёдор144 от 10.08.2017 14:24:47недавно сам менял спиральный теплообменник. старый почищу и промою. будет как новенький. там всего-то накипь села.

Цитата: Фёдор144 от 10.08.2017 14:24:47моему котлу уже 11 лет. недавно сам менял спиральный теплообменник. старый почищу и промою. будет как новенький. там всего-то накипь села. ломаться там нечему.

Цитата: Superwad от 11.08.2017 10:30:42Сам теплообменник обычно летит. Или от газа или от воды. При конденсации паров воды, конденсируется все то что было в газе - окислы азота и окислы серы. А при растворении в воде они дают... минеральные кислоты. И да, эта хрень в разбавленном состоянии еще более активнее жрет металл, чем в концентрированном .

Цитата: Superwad от 11.08.2017 10:30:42Сам теплообменник обычно летит. Или от газа или от воды. При конденсации паров воды, конденсируется все то что было в газе - окислы азота и окислы серы. А при растворении в воде они дают... минеральные кислоты. И да, эта хрень в разбавленном состоянии еще более активнее жрет металл, чем в концентрированном .

Цитата: sign от 11.08.2017 06:51:03Зачем идти другим путём, используя очень слабый раствор ортофосфорной кислоты во всякой каке, когда можно прямо вот так и взять эту ортофосфорную кислоту?

Цитата: Superwad от 11.08.2017 10:30:42Сам теплообменник обычно летит. Или от газа или от воды. При конденсации паров воды, конденсируется все то что было в газе - окислы азота и окислы серы. А при растворении в воде они дают... минеральные кислоты. И да, эта хрень в разбавленном состоянии еще более активнее жрет металл, чем в концентрированном .

Цитата: ДядяВася от 11.08.2017 16:20:04Оксидов азота (в основном NO2) при температуре пламени в котле не более 1500^оС, практически не образуется.
Серы (как отметил Пётр) то же с гулькин нос.
В то же время NO2 и SO2, при взаимодействии с водой дают слабые кислоты - азотистую и сернистую соответственно, которые на железо (или там латунь) почти не действуют.

Цитата: Фёдор144 от 11.08.2017 14:11:48посмотрел на теплообменник - ничего не прожрали ваши окислы азота и серы. внутри карбонаты осели, а снаружи серо-белый порошок какой-то. в остальном - алюминиевый теплообменник не течет и коррозионных каверн на поверхности не имеет.

Цитата: Superwad от 14.08.2017 11:18:31Вам просто круто повезло с качеством поставляемого газа. А природный -природному тоже рознь. Они нормальные, другие будут содержать огромное количество неприятных примесей. А удалять - никто не будет - слишком дорого, просто будут их перемешивать.

Цитата: Superwad от 14.08.2017 11:15:38Была такая программа -Астра называлась. Для высокотемпературных расчетов. Вот бы в нее загнать данные по горению газа и посмотреть, что будет на выходе. Тогда был бы более приемлемый вариант разговора. А окислы азота образуются. Вопрос какие и в каком количестве.

Цитата: ДядяВася от 14.08.2017 17:45:20Есть табличные данные


Видим при 1500^оС оксида азота с гулькин нос.

Цитата: Superwad от 15.08.2017 12:47:05это в чистом виде, а как он себя поведет в сочетании с другими компонентами - то же вопрос. И, если уж его с гулькин нос, то чего так на него ополчились зеленые в автовыхлопах???

Цитата: Igor_FF от 17.08.2017 11:00:43Стоп! Как из лития можно получить источник энергии?

Цитата: Igor_FF от 17.08.2017 11:00:43Стоп! Как из лития можно получить источник энергии?

Цитата: dmitriк62 от 17.08.2017 13:19:52В старые времена в СССР шутили про китайцев: "Что такое китайская электростанция? - два миллиона китайцев в шёлковых трусиках елозят по эбонитовому стержню".
   
Вот уж никогда не думал, что эти старые дурацкие анекдоты пригодятся для американцев...