Альтернативная энергетика и энергосбережение

1,485,525 7,531
 

Фильтр
prof
 
russia
Челябинск
78 лет
Слушатель
Карма: +4.62
Регистрация: 05.10.2007
Сообщений: 2,270
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №35588
Цитата: Белый Бобик от 26.07.2008 11:01:47
А есть ли примеры где ставят? Говорят, администрации всячески противятся "альтернативщикам".


На заводе по производству металлоконструкций (примерно 400 работающих), где работает мой брат, уже поставили газопоршневую электростанцию. Проблемы у них возникают в основном по синхронизации с городскими сетями при пуске мощного оборудования, поскольку при проектировании сэкономили на специалистах. Наш университет уже 4 года как поставил газовую котельную. Расход на отопление уменьшился в разы по сравнению с городскими тепловыми сетями.
  • +0.00 / 0
  • АУ
prof
 
russia
Челябинск
78 лет
Слушатель
Карма: +4.62
Регистрация: 05.10.2007
Сообщений: 2,270
Читатели: 1
Тред №43441
Дискуссия   326 2
Месяц назад проехал большую часть континентальной западной Европы. Почти везде стоят ветроэнергетические установки (ветряки). В Швеции - немного, в Дании, Германии, Франции, Испании, Португалии - полно. Особенно на побережье и на горных хребтах, но есть и прямо на равнинах. Сильно уродуют пейзаж. Винты трехлопастные, диаметр от 20 до 60 м. В проливе Зунд между Швецией и Данией прямо в воде ближе к Швеции стоят около 50 ветряков. В Испании окола автострады Лиссабон - Мадрид видел три поля солнечных батарей. Каждая батарея примерно 3х3 м. На одном из полей около 80 батарей. Есть фотография, но не знаю как здесь ее вставить
  • +0.00 / 0
  • АУ
fest
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 381
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №43441
Цитата: prof от 26.07.2008 20:10:34
Месяц назад проехал большую часть континентальной западной Европы. Почти везде стоят ветроэнергетические установки (ветряки).


Проблема в "достаточности ветровой энергии". Если зайти на тематические сайты то там есть карты с распредеоением этой энергии. Для европейской части РФ прямо скажем - "маловато будет".
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сергей_5db61f
 
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 09.03.2008
Сообщений: 105
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №43441
Цитата: fest от 27.07.2008 14:08:57
Проблема в "достаточности ветровой энергии". Если зайти на тематические сайты то там есть карты с распредеоением этой энергии. Для европейской части РФ прямо скажем - "маловато будет".


На северах РФ этого ресурса больше чем достаточно, вопрос в том, как ветряки вдерживают низкие температуры.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Zeavel
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 102
Читатели: 0
Тред №49020
Дискуссия   285 0
Уважаемый Мимохожий и Диобряк, можете ответить, почему в СССР загнулась такая тема как МГД генераторы, вроде были же пробные установки которые работали....
  • +0.00 / 0
  • АУ
Грамотей
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +3.63
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №49519
Дискуссия   427 4
Интересно - это много или не очень?
=====================================

В Орловской области обнаружено крупное месторождение урана

Геологоразведочная омпания "ЮГРА-Геофизика провела оценку рудоносности территории Орловской области. По результатам исследования зоной максимальной потенциальной рудоносности в области признана территория к северу - северо-востоку от Орла. Однако главным итогом анализа стало выделение крупного потенциального урановорудного узла в Орловской области (её юго-западная часть). Прогнозные ресурсы урана по категории P2 этого рудного узла, по данным геологов, составляют не менее 250.000 тонн. Об этом сообщили ИА REGNUM в проведшей геологическое исследование компании "ЮГРА-Геофизика".
[www.regnum.ru]
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +0.00 / 0
  • АУ
Мимохожий
 
russia
Слушатель
Карма: +50.81
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Тред №49524
Дискуссия   317 0
Насчёт МГД - Dobryak всё изложил весьма кацтвенно.
Но всё-таки - несколько мелких добавлений...Подмигивающий
Цитата: DobryakЛучше всего ионизируются щелочные металлы, но это же делает плазму и агрессивной средой.
Ну, при трёх тыщах кельвин приемлемого для промышленности КПД можно достичь разве что с цезием. А он мало того, что агрессивен, но ещё и ядовит и весьма дорог..,Подмигивающий

Цитата: DobryakКак импульсные источники МГД генераторы были в ходу в геологоразведке --  Памир-1 позволял зондировать земную кору до глубины 15-20 км.
Почему "были"?!Подмигивающий "Квант-3" разрабатывался для мантийного ЭМ-каротажа и используется до сих пор. Возят эту дуру на грузовике, КПД у неё - непристойно низок, один заряд (шашка из слегка модифицированного чёрного пороха) для неё весит 120 кило, но за те секунду с мелочью, пока она горит - мы имеем наши законные три с половиной  мегаватта, которыми назондировать можно хоть до поверхности Мохоровичича..,Подмигивающий

Ну и ещё... В принципе рабочим телом для МГД может быть не только плазма, а вообще любая движущаяся проводящая среда, в том числе - и морская вода...Подмигивающий Посему всяческие гидрогеофизики ну оч любят от таких вещей запитывать всяческую донную аппаратуру (правда, там КПД вообще получается 0,000... - но им в данном случае он пофиг, их гораздо больше интересует полное отсутствие движущихся частей...Подмигивающий ). Посему топят такую вот штуку вместе с приборным конейнером на полукилометровой глубине - и работает она за счёт течения, пока приборы от старости не сдохнут - пять лет, десять, двадцать... Лепота!Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
Мимохожий
 
russia
Слушатель
Карма: +50.81
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Дискуссия: Тред №49519
Цитата: Грамотей от 30.08.2008 08:35:44
Интересно - это много или не очень?
Ну сами смотрите...Подмигивающий
Извлекается как правило процентов 60 от прогноза, остальное - либо "неудобно лежит" (например, в виде оч узких жил по краям месторождения, до которых добираться упаришься), либо теряется при обогащении.
Следующий шаг - обогащение изотопное. Если готовить уран для ВВЭРов - то из десяти тонн природного урана получается тонна с обогащением 4,5%, которе для них нужно.
Итого, имеем 250 000*0,6*0,1=15 000 тонн реакторного урана.
Одна загрузка ВВЭРа-гигаваттника, которой ему хватает на три года - это где-то 80 тонн. Итого, все десять наших станций о тридцати одном энергоблоке съедят это месторождение где-то лет за 15-20 (если будут питаться только и исключительно им...Подмигивающий ).
  • +0.00 / 0
  • АУ
Грамотей
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +3.63
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №49519
Цитата: Грамотей от 30.08.2008 08:35:44

В Орловской области обнаружено крупное месторождение урана

Геологоразведочная омпания "ЮГРА-Геофизика провела оценку рудоносности территории Орловской области. По результатам исследования зоной максимальной потенциальной рудоносности в области признана территория к северу - северо-востоку от Орла. Однако главным итогом анализа стало выделение крупного потенциального урановорудного узла в Орловской области (её юго-западная часть). Прогнозные ресурсы урана по категории P2 этого рудного узла, по данным геологов, составляют не менее 250.000 тонн. Об этом сообщили ИА REGNUM в проведшей геологическое исследование компании "ЮГРА-Геофизика".
[www.regnum.ru]


Если правда,  то судя по
http://www.newsru.co…/uran.html
очень много

Годовое производство урана в последние пять лет составляет около 3000 тонн в год. Разведанные запасы урана составляют 200 тысяч тонн.
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +0.00 / 0
  • АУ
iStalker1
 
Слушатель
Карма: +2.36
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,121
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №49519
Цитата: Грамотей от 30.08.2008 08:35:44
Интересно - это много или не очень?
=====================================

В Орловской области обнаружено крупное месторождение урана

Геологоразведочная омпания "ЮГРА-Геофизика провела оценку рудоносности территории Орловской области. По результатам исследования зоной максимальной потенциальной рудоносности в области признана территория к северу - северо-востоку от Орла. Однако главным итогом анализа стало выделение крупного потенциального урановорудного узла в Орловской области (её юго-западная часть). Прогнозные ресурсы урана по категории P2 этого рудного узла, по данным геологов, составляют не менее 250.000 тонн. Об этом сообщили ИА REGNUM в проведшей геологическое исследование компании "ЮГРА-Геофизика".
[www.regnum.ru]



http://en.wikipedia.…m_reserves
Если по википедии судить, то это очень серьезное месторождение. Прирост резервов сразу в 4 раза.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ivor
 
46 лет
Слушатель
Карма: +1.80
Регистрация: 02.08.2007
Сообщений: 891
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №49519
Цитата: Грамотей от 30.08.2008 12:15:34
Если правда,  то судя по
http://www.newsru.co…/uran.html
очень много

Ну наш Энциклопедист уже ответил - лет на 15. Категория P2 - это очень-очень-весьма-приблизительно. Я не горняк, но вроде после детальной разведки запасы могут уполовиниться, и из этих уполовинившихся запасов всё-равно извлекут не всё.
  • +0.00 / 0
  • АУ
1foot
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 13.07.2008
Сообщений: 214
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №61289
Дискуссия   309 0
Можно конечно и с железобетоном сравнить, но давайте ограничимся кирпичом, полнотелым.

Итак, дано:

Два куба внутренний размер 3х3х3 мера (27 м3) воздуха, толщина стен 0,5 метра наружные размеры соответственно 4х4х4 (64 м3) объем материала 37 м3.

Все одинаково, кубы отличаются только тем что один из кирпича, вообще сплошного, даже без раствораУлыбающийся, а второй из сплошного пенопласта. Ровно в центре кубов находятся термометры.

И вот уже 100 лет они находятся в состоянии +200С, т.е. предполагаем, что все совершенно равномерно прогрелось и температура всего +200С.
И вот их мгновенно переносим в окружающую среду с температурой воздуха -200С.

Вопрос что будет показывать термометры через 1 час, через 2 часа, через 5 часов, через 10 часов, через сутки, через двое суток, через пять суток, через 10 суток. Дальше, видимо, смысла считать не имеет - будет -200С.


Кто может, прикиньте хотя бы примерно +-10%
  • +0.00 / 0
  • АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +270.60
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,244
Читатели: 15
Тред №61299
Дискуссия   327 0
А смысл? Есть вполне понятные параметры: теплоёмкость, тепловое сопротивление.
Чтобы энергосберегать, нужно сопротивление.
Кирпич имеет порядка 2-2,5(м*°С/Вт), пенопласт 20-30(м*°С/Вт). С точки зрения энергосбережения - вопросов не должно быть.
Чтобы заценить вашу задачу, надо узнать ещё теплоёмкость материаллов. И соотношение теплопроводности с теплоёмкостью даст вам оценку. Только прикладного смысла в ней нет ;О).
  • +0.00 / 0
  • АУ
1foot
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 13.07.2008
Сообщений: 214
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №61302
Дискуссия   316 0
Цитата: mse от 06.11.2008 10:00:14
Только прикладного смысла в ней нет ;О).


Очень даже прикладной смыл: какая будет температура внутри через час, два и т.д.
Считайте данный куб жилищем – где теплее и почему?

Я просто не понимаю, как влияет теплоемкость на замкнутые (внутренние) пространства.
Ощущение что никак. Но научнообоснованного подтверждения не имею, имел бы вопросов не задавал.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +1.26
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №61310
Дискуссия   326 0
Теплоёмкость, это несколько иное понятие. Я правда прогулял курс строительной физики и сдал его случайно, но чего-то смутно припоминаю.
Теплоёмкость - это количество тепла, которое материал способен аккумлировать.(Теплоёмкость, количество теплоты, поглощаемой телом при нагревании на 1 градус). То есть, эта критичная позиция при рассчёте чугунков, сковородок и радиаторов отопления. Позволяет пониять, почему сковородка Тефаль хуже дедовской, чугунной. Может помочь разрешить спор, что лучше в бане для печки - чугунный колосник от топки или булыжник.

В данном случае ваша задача подразумевает сравнение градиентов теплопередачи. То есть, количества тепла, переносимого через сечение конструкции от нагретой поверхтности к холодной.

Естественно, пеноплат выигрышнее.

Но, не понятно, с какой целью вы эту задачу разместили? Вы холодильник проектируете или дом? Если холодильник, то я бы не советовал пользоваться кирпичём. А если дом - то пенопластом (точнее пенополистиролом или пенополиуретаном).
Отредактировано: ursus - 06 ноя 2008 10:47:14
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
1foot
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 13.07.2008
Сообщений: 214
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №61313
Дискуссия   304 0
Цитата: ursus от 06.11.2008 10:44:04
1. Естественно, пеноплат выигрышнее.

2. Но, не понятно, с какой целью вы эту задачу разместили? Вы холодильник проектируете или дом? Если холодильник, то я бы не советовал пользоваться кирпичём. А если дом - то пенопластом (точнее пенополистиролом или пенополиуретаном).


П.2 протеворичит п.1.

Речь идет о доме. Отбросим проблемы экологии, конструкторские и прочие.

Вопрос простой - в чем внутренний воздух быстрее остынет? И главное почему?
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +1.26
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №61317
Дискуссия   286 0
Остынет, натурально кирпич. Что же тут непонятного?

Чисто математически, потому, что коэффициент, градиент теплопроводности кирпича существенно выше.
Чиста на пальцах - пенопласт состоит из замкнутых полимерных ячеек, заполненнных воздухом, которые не позволяют переносить тепло конвнционным образом, а отсутствие твёрдых включений с высокой теплопроводностью (глина, песок, раствор и пр), не позволяет теплу уходить за счёт теплопередачи от нагретой поверхности к холодной.

Но, штука не только в этом. Кирпич ГОРАЗДО лучше для дома по совершенно иным причинам. А дерево - ещё лучше. Потому, несмотря на привлекательность идеи теплосбережения, народец подлый, упорно норовит смастерить чего из кирпича, желательно красного, либо из брёвен, и свесив губу рассматривает пенопластово- регипсовые поделки.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ivor
 
46 лет
Слушатель
Карма: +1.80
Регистрация: 02.08.2007
Сообщений: 891
Читатели: 0
Тред №61318
Дискуссия   291 0
Вопрос можно? А сколько циклов нагрев-охлаждение выдерживает пенопласт и производные?
  • +0.00 / 0
  • АУ
1foot
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 13.07.2008
Сообщений: 214
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №61321
Дискуссия   296 0
Цитата: Ivor от 06.11.2008 11:10:41
Вопрос можно? А сколько циклов нагрев-охлаждение выдерживает пенопласт и производные?


Глубокофиолетово.
Вопрос был всего один: как будет с течением времени менятся температура внутри этих кубов?
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +1.26
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №61324
Дискуссия   275 0
Ну, чисто на пальцах - при прочих равных, теплопотери будут прямопропорциональны плотности материала.
Если взять "кирпич" плотностью в сто раз выше плотности "пенопласта", то и теплопотери в единицу времени будут в сто раз выше.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5