Альтернативная энергетика и энергосбережение

1,410,373 7,391
 

mse
 
Слушатель
Карма: +253.12
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,240
Читатели: 13
Тред №61882
Дискуссия   264 0
Цитата: ursus от 07.11.2008 16:06:21
100 кв.м. только опалубки влетит в 70- 80 тысяч. Их же надо ещё отбить на материале. А он тоже не беплатный. Вы же не опилкобетон будете лить. Да и про заливку верно написано. Надо вести слоями.


Ну что такое 70-80тыр, если принять, что стоимость только облицовочного на 100м^2 будет больше. Бетона на 100m^2 будет всего 15 кубов! Ну арматура ещё... Но сразу сейсмоустойчивость выше...
Разумеется, есть и плюсы, есть и минусы. Везде компромиссы! ;О)
Цитата: ursus от 07.11.2008 16:06:21
Монолитный каркас, я о нём писал - на мой взгляд, крайне мутная технология, требующая высочайшейй дисциплины и контроля качества. Сборное строительство в этом отношении надёжнее.
Единственный плюс - это отсутствие несущих стен и обрыдлого всем 6-метрового модуля. То есть - свободная планировка. А оно сильно надо для малометражек?


Для малоэтажек никто и не предлагает. ;О)
Цитата: ursus от 07.11.2008 16:06:21
Панели (советские) - увы, мягко говоря, дерьмо. И не промерзают исключительно от интенсивного отапливания, но никак не из-за своих свойств. СССР имел дешёвую энергию и мало денег на перевооружение стройотрасли. Это был компромисс. То же было с окнами - низкокачественные деревянные о щелями, зато батареи, руки жгут.
По-уму, все многоэтажки нуждаются в наружном утеплении.


Абсолютно верно.
  • +0.00 / 0
Тори
 
Слушатель
Карма: +0.62
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 744
Читатели: 0
Тред №61886
Дискуссия   245 0
Цитата: ursus от 07.11.2008 22:29:31




Тори - это БРИЗ от строительства.

Кстати, не "континиум" , а континуум( - непрерывность, неразрывность, нерасчлененность явлений, процессов, функций.)
http://194.226.215.181:8100/db/msg/72280




У Вас что за болезненная "любовь" ко мне? По делу опровергнуть меня нечем, так будете орфографию проверять и картинки вставлять? Милый, я эти картинки уже 10 лет в реальную смотрю, главспец как-никак.  8)КрутойКрутой Свою специальность Вы упорно не называете, видимо, по причине отсутствия таковой...
И смысл картинок? Показать что Я права? Ведь поз.2 - растворная постель (Вы специально не указали позиции?). Где ж Ваши утепления торцов? http://www.kamenschi…pings.html
По поводу слова - термин мой верен.
Читаем 1. Коэн П. Дж. Теория множеств и континиум-гипотеза. М.: Мир, 1969. 348 с.
2. Перельмутер_Расч. модели сооружений и возм-я их анализа
3. Городецкий_Компьютерные модели конструкций_2005
4. Верюжскии, Колчунов, Барабаш, Гензерский_Компьютерные технологии проектирования железобетонных конструкций.

Вопрос изначально был про кубы, помнится Вы сильно не согласились и даже написали "где это видели". Уже 5 человек расчётами показали, что остынет в 10 раз быстрее пенопласт. Готовы написать "Я БЫЛ НЕ ПРАВ"? Или Вы всегда правы?
Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением. /Сенека, Луций Анней.
Религии подобны светлячкам - чтобы светить, им нужна темнота. /Артур Шопенгауэр
  • +0.08 / 1
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +1.26
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №61893
Дискуссия   224 0
Смысл картинок в эпюре моментов от распределённой нагрузки.
Хотел вам напомнить, чем заделка отличается от свободного опирания.Веселый
Специальностей у меня несколько, а про ПГС ЛИСИ я писал.

Про утепления торцов я уж не стал заострять тему. Видно, что вы собственную картинку с колодцевой кладкой и теплоиззолятором - не особо поняли. Чего уж тут цепляться.  Строите это, говорите?Подмигивающий
А по картинке из пособия для ПТУ - вот после монтажа панелей - между рядом кирпича облицовки и торцом, ДАЖЕ в этом варианте, не говоря уж об опирании ограждения на панель перекрытия, как в каркасных монолитных практикуют - проложить на высоту панели минваты - ничего, кроме пользы и благодарости жильцов, не даст.
Отредактировано: ursus - 08 ноя 2008 12:26:27
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
пиджак
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 44
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №61905
Дискуссия   224 0
На голой ладони держат лист пеноситала толщиной в 5 см, с противоположной стороны - пеноситал нагревают до красна автогеном. На ладони ожогов нет.  :P
  • +0.00 / 0
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +1.26
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №61908
Дискуссия   214 0
Цитата: mse от 08.11.2008 11:22:36

Ну что такое 70-80тыр, если принять, что стоимость только облицовочного на 100м^2 будет больше. Бетона на 100m^2 будет всего 15 кубов! Ну арматура ещё... Но сразу сейсмоустойчивость выше...
Разумеется, есть и плюсы, есть и минусы. Везде компромиссы! ;О)Для малоэтажек никто и не предлагает. ;О)Абсолютно верно.



Извините, товарищ, но 70/80 000 - это 20+ кубобометров блоков. При толщине блока 0,3 метра даёт 70 квадратных метров стены.
То есть - вы покупаете опалубку для устройства 100 квадратных метров стены по цене материала 70 квадратных метров. Мне это не кажется рациональным. Я бы так делать не стал.

И, я вас уверяю, за то время, пока вы будете долбаться с опалубкой, вы эти 20 кубов блоков благополучно и выложете.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
mse
 
Слушатель
Карма: +253.12
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,240
Читатели: 13
Тред №61918
Дискуссия   229 0
Цитата: ursus от 08.11.2008 14:37:07
Извините, товарищ, но 70/80 000 - это 20+ кубобометров блоков. При толщине блока 0,3 метра даёт 70 квадратных метров стены.
То есть - вы покупаете опалубку для устройства 100 квадратных метров стены по цене материала 70 квадратных метров. Мне это не кажется рациональным. Я бы так делать не стал.

И, я вас уверяю, за то время, пока вы будете долбаться с опалубкой, вы эти 20 кубов блоков благополучно и выложете.


Ну и толку от этих блоков? ;О) Сколько их в толщину положить, чтобы обеспечить результирующее 100мм(или хотя бы 50мм, если изнутри тупо сдирать для противопожарности) пенопласта? По жОсткости конструкции тоже несравнимые вещи. Отделка изнутри-снаружи тоже у блока не подарок: выравнивать нужно явно не миллиметры...
А с ней долбаться и не надо: укладывается как Лего, если не торопиться и делать аккуратно, то стена получается абсолютно ровной.
Но по-любому, с блоком бы я не связывался, особенно, если для себя. ;О)
  • +0.00 / 0
Andreas
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 21
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №61919
Дискуссия   244 0
Цитата: Николай от 07.11.2008 18:36:14
3. Опасность мышей - приходится постоянно держать включенным ультразвуковой отпугиватель - но это как раз не самое страшное.


Хм, это еще как страшно: ..дцать лет бояться мышей и непрерывно бороться с ними  >:(
Неужто обещанные добавки не спасают  и все равно жрут???
  • +0.00 / 0
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +1.26
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №61925
Дискуссия   213 0
Цитата: mse от 08.11.2008 15:26:58
Ну и толку от этих блоков? ;О) Сколько их в толщину положить, чтобы обеспечить результирующее 100мм(или хотя бы 50мм, если изнутри тупо сдирать для противопожарности) пенопласта? По жОсткости конструкции тоже несравнимые вещи. Отделка изнутри-снаружи тоже у блока не подарок: выравнивать нужно явно не миллиметры...
А с ней долбаться и не надо: укладывается как Лего, если не торопиться и делать аккуратно, то стена получается абсолютно ровной.
Но по-любому, с блоком бы я не связывался, особенно, если для себя. ;О)



В толщину - 300. Конструктивно достаточно. Минимум т/ и обеспечит так же. Блок нужно покупать хорошего качества и класть на клей. Есть блоки очень хорошего качества, вплодь до зализанной внутренней плоскости.
А что вы полагаете лить в опалубку, и какой толщины?
Контрукция из штучного камня - весьма жёсткая, тут проблем нет. Легко армируется сеткой и стержнями, если нужно.
Монолит хорош в ограниченных условиях. Например - натыренный керамзит, халявский шлак, халявские опилки. Просто - времени много и охота подолбаться.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
пиджак
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 44
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №61933
Дискуссия   241 0
В Австаралии ежегодный убыток от использования пенопласта как тепло- и звукоизолятора достигает 2 млрд долларов. Эта сумма включает в себя дезинсекцию, дератизацию и замену самих блоков пенопласта.
  • +0.00 / 0
twentin
 
65 лет
Слушатель
Карма: +0.03
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 82
Читатели: 0
Тред №61937
Дискуссия   202 0
Цитата: пиджак от 08.11.2008 14:12:27
На голой ладони держат лист пеноситала толщиной в 5 см, с противоположной стороны - пеноситал нагревают до красна автогеном. На ладони ожогов нет.  :P





В Diskovery показывали - теплоизоляционные плитки для шаттлов нагревают в печке добела, вынимают оттуда ухватом и потом спокойно берут в руки. Видать, коэффициент теплоотдачи - нулевой, а греют излучением.
  • +0.00 / 0
пиджак
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 44
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №61941
Дискуссия   238 0
Но стоимость пеноситала гораздо ниже.
  • +0.00 / 0
Andreas
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 21
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №61948
Дискуссия   252 0
Цитата: пиджак от 08.11.2008 18:01:54
Но стоимость пеноситала гораздо ниже.


Ну только, если сравнивать с шаттломВеселый
Посмотрел: очень недешевый и теплопроводность довольно высока.
  • +0.00 / 0
Fear
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 93
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №61950
Дискуссия   225 0
А что же забыли про экструдированный пенополистерол ? А такие элементы конструкции, придающие дополнительное утепление и гидро-, паро-, вибро-, ветрозащиту, как пенофол ( вспененный фольгированный полиэтилен ), лимофол, армофол, энергофлекс, термофлекс, тепофол, изобабл ?
  • +0.00 / 0
пиджак
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 44
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №61952
Дискуссия   221 0
Ну только, если сравнивать с шаттлом


Вы забыли только два нюанса: прочность и долговечность пеноситала. Из него можно строить несущие конструкции в отличии от пенопласта. Ну и такая вещь как отсутствие каких выделений химических веществ, клея при использовании...

Кстати, по указанной ссылке можно приобрести и сам завод по производсту пеноситала.
  • +0.00 / 0
Тори
 
Слушатель
Карма: +0.62
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 744
Читатели: 0
Тред №61960
Дискуссия   217 0
Цитата: пиджак от 08.11.2008 18:35:56
Ну только, если сравнивать с шаттлом


Вы забыли только два нюанса: прочность и долговечность пеноситала. Из него можно строить несущие конструкции в отличии от пенопласта. Ну и такая вещь как отсутствие каких выделений химических веществ, клея при использовании...

Кстати, по указанной ссылке можно приобрести и сам завод по производсту пеноситала.



Мнение проектировщиков:
http://forum.dwg.ru/…5%EA%EB%EE

В качестве несущих конструкций он не используется - это теплоизоляционный материал.
Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением. /Сенека, Луций Анней.
Религии подобны светлячкам - чтобы светить, им нужна темнота. /Артур Шопенгауэр
  • +0.00 / 1
пиджак
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 44
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №61970
Дискуссия   244 0
Цитата: Тори от 08.11.2008 19:05:59
Мнение проектировщиков:
http://forum.dwg.ru/…5%EA%EB%EE

В качестве несущих конструкций он не используется - это теплоизоляционный материал.



Посмотрел Вашу ссылку: пеноситал не обсуждался. Обсуждалось вспененое стекло от других производителей. Но существует значительная разница: пеноситал безсернистый материал и имеет несколько другие свойства. См. здесь: http://www.penosytal…html#Q1010
Отредактировано: пиджак - 08 ноя 2008 19:56:28
  • +0.00 / 0
пиджак
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 44
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №61972
Дискуссия   211 0
http://www.penosytal…re_pps.jpg

"Пожар произошёл во Владивостоке 21.07.2007 г. в высотном здании, которое называется Атлантис, дом был отделан обычным пенопластом, хорошо хоть заселить не успели. У нас тоже сейчас волна популярности утепления домов пенопластом, и совсем не противопожарным, экономия, а ведь если задуматься, то достаточно одного обиженного жизнью придурка с зажигалкой, чтоб пол города спали"
  • +0.00 / 0
opupendr
 
russia
Казань
56 лет
Слушатель
Карма: -0.04
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 288
Читатели: 0
Тред №62214
Дискуссия   227 0
Пеноситал - Ситал.
Строительный материал - Материал подложек СВЧ.
Видимо отстаю от жизни....НепонимающийРот на замке
Отрицательная обратная связь - положительна!
  • +0.00 / 0
mse
 
Слушатель
Карма: +253.12
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,240
Читатели: 13
Тред №62294
Дискуссия   261 0
Цитата: ursus от 08.11.2008 16:23:21
В толщину - 300. Конструктивно достаточно. Минимум т/ и обеспечит так же. Блок нужно покупать хорошего качества и класть на клей. Есть блоки очень хорошего качества, вплодь до зализанной внутренней плоскости.


Дык, стоить такой блок будет не совсем дёшево, сам по себе. ;О) Всё равно, гидроизолировать надо, особенно пенобетоны. Несущая способность никакая, а бетон - М200, например.
Цитата: ursus от 08.11.2008 16:23:21
А что вы полагаете лить в опалубку, и какой толщины?
Контрукция из штучного камня - весьма жёсткая, тут проблем нет. Легко армируется сеткой и стержнями, если нужно.
Монолит хорош в ограниченных условиях. Например - натыренный керамзит, халявский шлак, халявские опилки. Просто - времени много и охота подолбаться.


Лить обычный бетон М200. Или чего послабже, для малоэтажного. Толщина его в опалубке - 15см. ;О) И натыривать ничего не надо. Хотя, если есть возможность - зачем откказываться? ;О)

http://tepldom.ru/
  • +0.00 / 0
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +1.26
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №62298
Дискуссия   215 0
Цитата: mse от 10.11.2008 10:26:09
Дык, стоить такой блок будет не совсем дёшево, сам по себе. ;О) Всё равно, гидроизолировать надо, особенно пенобетоны. Несущая способность никакая, а бетон - М200, например.Лить обычный бетон М200. Или чего послабже, для малоэтажного. Толщина его в опалубке - 15см. ;О) И натыривать ничего не надо. Хотя, если есть возможность - зачем откказываться? ;О)

http://tepldom.ru/



Он стоит До ста евро за куб.
Гидроизолировать - не надо. Достаточно поверх фундамента уложить слой г/и материала. Нужно защищать от внешнего намокания, но это - в любом случае нужно, даже бетонную стену.
Обычный, тяжёлый бетон, из которого только и можно сделать стену толщиной 150 - это самое плохое из возможных решений. И поверьте мне, как человеку, заливавшему бетон в такие полости - жутко трудоёмкое и крайне нетехнологичное.
В малоэтажном строительстве достаточно блока с марочной прочностью 50, уже будет тянуть панель перекрытия. Если 75-100, то даже с серьёзным лихуем.  Если не возводить второй этаж - можете смело применять материал с маркой 25.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2