Цитата: гордей от 26.02.2009 04:24:50
и дадут ли нефтяники с энергетиками удешевить технологии получения более дешевых солнечных батарей и других источников эл. энергии .Проекты автономных домов уже существуют .Пока одни вопросы.
Цитата: ffe от 26.02.2009 12:59:03Вообще не понятно, что за хомячии взгляды на энергетику процветают в обществе. Энергия - это не предмет, который можно положить под сукно, так ещё ни разу не было, ни с угольной, ни с нефтяной, ни с атомной энергетикой.Тем более, не будет и впредь по той простой причине, что нефть и газ - сырьё для химпрома. Чем меньше шейхи продадут горючки, тем дольше будут богатыми, если, конечно, химия будет брать дороже, а новые энергетические технологии окажутся в их же руках. Пример: саудиты в своё время выдали авторам пресловутого холодного термояда Флейшману и Понсу на продолжение исследований $30 лимонов. И вовсе не для того, чтоб завладеть патентом и положить в сейф. Ребята и так в полном отстое сидели. Да и невозможно столь серьёзные вещи заныкать, это не дизайн нового кабриолета.
Если нефтяники конкретно уцепят бизнесА по производству панелек/батареек всяких, то почему бы и нет. Навряли там фанатики черного золота в советах директоров сидят. Былабы EBITDA приличная, чтоб на бонусы хватило.
Цитата: гордей от 26.02.2009 04:24:50
И так что мы имеем?Энергию солнца,ветра и маховик в подвале вместо аккамулятора .Для частного дома достаточно что-бы жыть.Плюс если у вас утепленный дом современными технологиями , колодец и выгребная яма во дворе . А что делать тем кто живет в квартирах ?.И вабще во сколько это обойдется ? и дадут ли нефтяники с энергетиками удешевить технологии получения более дешевых солнечных батарей и других источников эл. энергии .Проекты автономных домов уже существуют .Пока одни вопросы.
Цитата: Zeav от 26.02.2009 15:53:37
Вся проблема энергий ветра и солнца, даже применительно к 1му более нормальному дому - это дороговизна нормальной установки, чем больше мы выжимаем КПД из ветряка тем дороже он стоит. Про солнечные батареи, ув. Мимохожый писал как то что там цена батарей с приемлимым кпд еще больше, да и везде их не поставиш. И нефтекомпании тут совсем невиноваты. По той же причине буксуют и тепловые насосы и всякие "зеленые" проекты домиков - дороговизна первого вложения
Цитата: UnitermВсё правильно, "среднегодовые 3-4 м\с, наиболее распространенные в центральной части России" дают мощность 0,1 кВт, отпускная цена агрегата 150...200 тыр. Эта дура имеет высоту 15 м и ротор 5 м. Служит 5 лет. Получается: стоимость 1 кВт.ч = 45 руб. Короче, чистый убыток, лучше ставить газопоршневой электроагрегат. На себе проверил.
Уважаемый Александр Дмитриевич, что-то Вы не то сказали.
Посмотрите хотя бы вот здесь: http://www.electroveter.ru/veu
Цитата: Велес от 26.02.2009 18:16:54
Всё правильно, "среднегодовые 3-4 м\с, наиболее распространенные в центральной части России" дают мощность 0,1 кВт, отпускная цена агрегата 150...200 тыр. Эта дура имеет высоту 15 м и ротор 5 м. Служит 5 лет. Получается: стоимость 1 кВт.ч = 45 руб. Короче, чистый убыток, лучше ставить газопоршневой электроагрегат. На себе проверил.
Цитата: ffe от 27.02.2009 01:36:02Извините за грубость, но Вы сами не мозгокрутством ли занимаетесь? Если показано, что ветроэнергия в среднем по больнице на 1,5 порядка(!) дороже, то какой смысл строить опять же ничем не обоснованные предположения об изменении скорости ветра во времени. В этом случае, если очень надо, следует делать конкретное ТЭО. Нет сомнений, что на планете полно мест, где ветряки рентабельны, только это не места проживания большинства населения. Ветрено очень. Так что ветряки - не панацея.
Но и подобное мозгокрутство журналистам чести не делает.
Цитата: Велес от 27.02.2009 11:33:09
Извините за грубость, но Вы сами не мозгокрутством ли занимаетесь?
Цитата: Велес от 27.02.2009 11:33:09
Если показано, что ветроэнергия в среднем по больнице на 1,5 порядка дороже, то какой смысл строить опять же ничем не обоснованные предположения об изменении скорости ветра во времени.
Цитата: Viatcheslav от 27.02.2009 11:50:02
ffe,
это лишний раз доказывает полную бесполезность ветряков в условиях Центральной России.
Цитата: ffe от 27.02.2009 13:35:39Нигде не наывали, как и я Вас.
Ничего личного. Вас то я где мозгокрутом назвал?
...
Хотя при условии снижения цены комплекта (или увеличения срока службы, или дальнейшего роста тарифов на электроэнергию, или всё в куче сразу) вполне могут быть востребованы даже в нашей средней полосе. Плюс к тому двести тыщ платить вовсе и необязательно. Мачту/лопасти можно и самому сконстролить-изготовить, при желании.
Цитата: Миротворец от 27.02.2009 13:58:23Знаете, почему Эдиссон Дженерал Электрик стал просто Дженерал Электрик? Акционеры выкинули имя основателя компании из названия за то, что тот не понимал: чем выше напряжение, тем меньше омические потери при передаче энергии. Не совсем так, но по сути верно.
Хорошо, свет отпадает, ветер отпадает, а био или какая другая альтернативная энергия в России имеет перспективу?
В конце концов сократить издержки можно постепенно переводя работу оборудования с 220V на 12-24V или тоже бесперспективно?
Цитата: Велес от 27.02.2009 14:18:41
Мачтой (с растяжками)служит сам вал насоса, ротор может быть как горизонтального, так и вертикального типа. Жаль, никто таких аппаратов сейчас не делает
Цитата: ffe
Да мало ли что у них там в Германии...
Может где-то есть страны где по два-три урожая за год снимают, а у нас один. И шож теперь, не пахать не сеять?
ЦитатаВобщем считать надо, для каждого конкретного случая. Если выгодно то почему бы и нет, невзирая не немцев-голандцев разных.
Цитата: sano
это шутка такая чтоли?
Цитата: Миротворец от 27.02.2009 15:11:44
Нет, слышал про корейскую технологию "умного дома", где все работает от напряжения 36V, от холодильника, эл. теплого пола до лампочек.
Если у нас нет возможности нарастить производство альтернативной энергии, то необходимо подумать об энергосбережении.
Цитата: Viatcheslav от 27.02.2009 15:14:45Тепловые насосы ширше всего применяют в Швеции, но, вот беда, обычные насосы работают до -5 ...-10оС, т.е в тамошнем мягком климате. Теоретически, ничто не мешает улучшить сие, хоть до - 160оС, но это - новое производство. Т.е., как Вы и сказали, сейчас это применимо весной-осенью.
У нас была бы крайне полезной технология теплового насоса применительно к отоплению. Она достаточно хорошо разработана и вполне может обеспечить подогрев дома весной и осенью, сокращая тем самым длительность отопительного сезона.
У нас их, кстати, уже предлагают для коттеджей. Но по-хорошему, надо бы и для центрального отопления.
Цитата: Велес от 27.02.2009 14:38:37
Знаете, почему Эдиссон Дженерал Электрик стал просто Дженерал Электрик? Акционеры выкинули имя основателя компании из названия за то, что тот не понимал: чем выше напряжение, тем меньше омические потери при передаче энергии. Не совсем так, но по сути верно.
Цитата: Миротворец от 27.02.2009 15:30:37А Вы поставьте лампочку 100х12 в автопереноску, включите в прикуриватель и потрогайте провод. Все станет ясно про энергосбережение.
Это верно при передаче энергии на большие расстояния. Иначе почему бы не вводить в каждую квартиру по 10к вольт? Да и на трансформаторных будках сэкономить можно неплохо.