Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: Evgeniy от 27.05.2021 10:12:26Уважаемые форумчание, а что Вы скажете об этом : Новые аккумуляторы из алюминия и графена заряжаются в 60 раз быстрее 
Возможно кто-то изучал технологию, читал аналитику? 

Австралийская компания Graphene Manufacturing Group (GMG) создала аккумуляторы из алюминия и графена, которые заряжаются в 60 раз быстрее литий-ионных.

Основной плюс новых аккумуляторов в том, что они дешевле в производстве и не используют редкоземельных металлов, не горят, выдерживают колоссальные токи и широкий диапазон рабочих температур.
Новая разработка состоит из нескольких слоев перфорированного графена с порами примерно 2,3 нм, куда уложены атомы алюминия: это делает материал довольно плотным с точки зрения возможности запасать энергию и способным пропускать намного большие токи, чем литий-ионные.
Кроме того, каждый ион алюминия в процессе заряда обменивается на катоде на три электрона, тогда как ион лития обменивается только на один электрон.
Как отметили в компании, производство планируют начать в 2024 году, со следующего года будет запущенно производство для других нужд.
В компании заявляют, что для выпуска алюминиево-ионных графеновых аккумуляторов для электромобилей необходимо создать элементы в стандартных формфакторах и со стандартными электрическими характеристиками, в частности — с таким же напряжением, как литий-ионные батареи.

Самая большая беда всех быстрозарядов в батарейках - это рост дендритов или по-русски - неравномерность структуры - рыхлый электрод и вытянутые на поверхности игольчатые кристаллы. Которые из-за длины могут вызвать к/з. Для того, чтобы этого избежать - ставят сепараторы. Но всё равно полностью от к/з это не спасает.
Смотрел док.фильм - все материалы давно известны, приходится выбирать - емкость., безопасность, быстрая зарядка. выбери что-то одно, два - не получится. И да- электролиты на сегодня - жидкие. Если бы в перспективе перейти на твердотельные электролиты - там вроде как дендритообразования как бы не должно быть. Это уже скорее будет ионистр, чем аккумулятор.
Вопрос ещё в ресурсе и цене.

Цитата: Пенсионэр от 26.05.2021 17:28:29Я так и не понял, что такое твердотельная. По ссыле тоже об её устройстве молчок. Литий-ионная тоже вроде твёрдотельная.)

Что тут не понятно.
Какая-то масса бетона, грунта, гравия, камней, металла и т.д.

Источник (англ.)

09.06.2021
Проект масштабной модернизации Кубанской ГАЭС получил положительное заключение Главгосэкспертизы. Совсем скоро старейшая гидроаккумулирующая электростанция России получит вторую жизнь, сообщает пресс-служба Русгидро.

«Проект модернизации Кубанской ГАЭС уникален, он предусматривает строительство совершенно нового здания ГАЭС. Такое решение было принято по причине сложности ремонта существующего здания, расположенного на дне водохранилища, и его несоответствия современным нормам. Новое здание расположится на берегу водохранилища и будет подключено к существующему водоприемнику», - говорится в сообщении.

Использование современного высокоэффективного оборудования позволит увеличить мощность Кубанской ГАЭС в турбинном режиме до 18,9 МВт (на 19%), в насосном режиме – до 19,44 МВт (на 30 %). Одновременно среднегодовая выработка электроэнергии возрастет до 18,6 млн кВт.ч, или более чем на 50%.

Также планируется замена всего комплекса гидромеханического (затворы, сороудерживающие решетки) и кранового оборудования, плюс реконструкция гидротехнических сооружений: водоприемника, холостого водосброса, шлюза-регулятора, подводящего канала, плотины Кубанского водохранилища.
http://www.morvesti.ru/news/1679/90012/

Цитата: ДядяВася от 27.05.2021 17:54:22Типичная ООО "Рога и Копыта". 
Уставный капитал (на троих) - 16 550 руб. 
Зато выявлено 128 связей - https://www.rusprofile.ru/id/10508152  
Прописка в Сколково. 

Дело Остапа Бендера цветёт и пахнет.

Зря ты так.

ЦитатаДело Остапа Бендера цветёт и пахнет.

И прописка в Сколково тоже не отрицательный аргумент не порочащий никого. 
Наоборот.
Тут же опубликованы исследования относительно стоимости аккумуляции энергии в гравитационных аккумуляторах и все противники такого способа замолкли.
А тут и решение о реконструкции гидростанции на Кубани подоспело, в которой тоже используется принцип гравитационного аккумулирования, но рабочим телом там выступает вода.

А если аккумулятор нужен там где воды нет? В пустыне, к примеру. Или вода неудобна как рабочее тело? На Севере, к примеру.
Так вот тут и нужны аккумулирующие электростанции с твёрдым рабочим телом. При этом это рабочее тело можно взять на месте - грунт под ногами.
Перепад высот обеспечит  окружающая местность.

К примеру.
В регионе имеется электростанция, но мощность её в часы наибольшего потребления недостаточна стала.
Возникла потребность в сооружении дополнительных мощностей.

Так в этом случае надо подумать
а) построить гравитационный аккумулятор и аккумулировать в нём электроэнергию в то время, когда потребность в ней отсутствует и отдавая при пиковых потребностях. При этом существующая электростанция будет работать в постоянном режиме, без снижения и повышения выработки энергии.
Запустили её, установили что на выдаёт (условно) 100 мегаватт в час. И молотит она в таком постоянном режиме всегда, а при большей потребности энергия забирается из гравиоаккумулятора
б) строить новые мощности, вводить их в эксплуатацию, завозить  энергоресурсы, для мощностей которые будут простаивать при малом или отсутствии потребления энергии.

Что выгоднее экономически и в каком случае стоимость электроэнергии будет выше?

Цитата: polpol от 17.06.2021 07:41:53а) построить гравитационный аккумулятор и аккумулировать в нём электроэнергию в то время, когда потребность в ней отсутствует и отдавая при пиковых потребностях. При этом существующая электростанция будет работать в постоянном режиме, без снижения и повышения выработки энергии.
Запустили её, установили что на выдаёт (условно) 100 мегаватт в час. И молотит она в таком постоянном режиме всегда, а при большей потребности энергия забирается из гравиоаккумулятора
б) строить новые мощности, вводить их в эксплуатацию, завозить  энергоресурсы, для мощностей которые будут простаивать при малом или отсутствии потребления энергии.

Что выгоднее экономически и в каком случае стоимость электроэнергии будет выше?

 
для примера возьмем билибино ... 
 
для энергоснабжения потребуется дизельная электростанция мощностью примерно 5-6 МВт ... этого хватит на все ...
 
стоит такая электростанция примерно 120 млн рублей ... за все про все ... 80 млн за генераторы и 40 млн на остальное ... должно хватить ... ну это если бы я для себя строил ... а так ...
 
https://tech-expo.ru/des-50MWt/
 
на максимуме потребляет примерно 1 тонну топлива в час ...
 
суточное потребление в зимний период составит примерно 15 тонн ...
 
годичное потребление в условиях билибино ... примерно 3,5 тыс тонн ...
 
оптовая цена дизеля с доставкой - примерно 50 тыс рублей за тонну ... это примерно 175 млн рублей в год на топливо ... 
 
примерно 15 млн рублей на амортизацию (8 лет) и 10 млн рублей в год на обслуживание ...
 
сумма-сумарум имеем совокупные затраты на энергообеспечение билибино около 200 млн рублей в год ...
 
кроме электроэнергии выдаст еще примерно 5-6 ГКал тепла в час ... 75 в сутки ... по 1000 рублей ... за год 25 млн рублей в плюс ...

имеем 175 млн рублей - годичные затраты ...
 
-------
 
ветрогенератор сравнимой установленной мощности стоит примерно 700 млн рублей ... 
  
https://expertsouth.…tavropole/
 
это если не учитывать существенно более низкий КИУМ ... а с его учетом нужно бы удвоить мощность и затраты ... 1,4 млрд ...
 
но это для условной европейской части ... в севереном исполнении да еще и для ваших ветров ... это будет несколько дороже ... процентов на 30-40 ... это я так скромненько ... 1,8-2 млрд рублей ...
 
ресурс будет лет 15 максимум ... по лопастям (обычно то 20 лет) ... аморизация 120 млн в год ... 
 
обслуживание в ваших условиях будет стоить примерно 5% стоимости ... обычно 3,5% ... 90 млн в год ...
 
имеем 65+50 = 210 млн рублей ...
 
даже если предположить, что я подтасовывал ... а я таки подтасовывал ... то только генерация от ветряков стоит как минимум не меньше, чем дизельгенерация ... даже по нынешним ценам на топливо ... 
 
а система накопления - это отдельные затраты на создание и обслуживание ... 
 
попытайтесь экономически обосновать ...

Цитата: Фёдор144 от 18.06.2021 17:46:45для примера возьмем билибино ... 
 
для энергоснабжения потребуется дизельная электростанция мощностью примерно 5-6 МВт ... этого хватит на все ...
 
стоит такая электростанция примерно 120 млн рублей ... за все про все ... 80 млн за генераторы и 40 млн на остальное ... должно хватить ... ну это если бы я для себя строил ... а так ...
 
https://tech-expo.ru/des-50MWt/
 
на максимуме потребляет примерно 1 тонну топлива в час ...
 
суточное потребление в зимний период составит примерно 15 тонн ...
 
годичное потребление в условиях билибино ... примерно 3,5 тыс тонн ...
 
оптовая цена дизеля с доставкой - примерно 50 тыс рублей за тонну ... это примерно 175 млн рублей в год на топливо ... 
 
примерно 15 млн рублей на амортизацию (8 лет) и 10 млн рублей в год на обслуживание ...
 
сумма-сумарум имеем совокупные затраты на энергообеспечение билибино около 200 млн рублей в год ...
 
кроме электроэнергии выдаст еще примерно 5-6 ГКал тепла в час ... 75 в сутки ... по 1000 рублей ... за год 25 млн рублей в плюс ...

имеем 175 млн рублей - годичные затраты ...
 
-------
 
ветрогенератор сравнимой установленной мощности стоит примерно 700 млн рублей ... 
  
https://expertsouth.…tavropole/
 
это если не учитывать существенно более низкий КИУМ ... а с его учетом нужно бы удвоить мощность и затраты ... 1,4 млрд ...
 
но это для условной европейской части ... в севереном исполнении да еще и для ваших ветров ... это будет несколько дороже ... процентов на 30-40 ... это я так скромненько ... 1,8-2 млрд рублей ...
 
ресурс будет лет 15 максимум ... по лопастям (обычно то 20 лет) ... аморизация 120 млн в год ... 
 
обслуживание в ваших условиях будет стоить примерно 5% стоимости ... обычно 3,5% ... 90 млн в год ...
 
имеем 65+50 = 210 млн рублей ...
 
даже если предположить, что я подтасовывал ... а я таки подтасовывал ... то только генерация от ветряков стоит как минимум не меньше, чем дизельгенерация ... даже по нынешним ценам на топливо ... 
 
а система накопления - это отдельные затраты на создание и обслуживание ... 
 
попытайтесь экономически обосновать ...

- для энергоснабжения потребуется дизельная электростанция мощностью примерно 5-6 МВт ... этого хватит на все ...
Это не так - минимум 20 мегаватт электрическая мощность и 50 мегаватт тепловая.
оптовая цена дизеля с доставкой - примерно 50 тыс рублей за тонну ... это примерно 175 млн рублей в год на топливо .
Это тоже не так - керосин около 100 тыс тонна, дизтопливо, бензин около 70 000 тонна.

И сейчас стоимость электрогенерации на дизеле (к примеру месторождения Купол, Песчанка) более 50 руб/киловаттчас, а на руднике "Каральвеем" более 30 руб/киловаттчас

Себестоимость на АЭС около 18-19 руб/киловаттчас.
Поэтому не надо измышлений досужих.
ТЭЦ, которая сейчас строится в Билибино для замещения мощностей АЭС, стоит 24 миллиарда рублей.
Но это ведь не предел. Обычно в процессе строительства вылезают вещи, которые не были учтены ранее.
Это аксиома и так будет всегда. Стоимость строительства возрастёт. Может быть и в два раза.

Цитата: Фёдор144 от 18.06.2021 17:46:45для примера возьмем билибино ... 
 

 
кроме электроэнергии выдаст еще примерно 5-6 ГКал тепла в час ... 75 в сутки ... по 1000 рублей ... за год 25 млн рублей в плюс ...

У нас на заводе теплоэнергия стоит 3000 руб./Гкал.

Цитата: polpol от 19.06.2021 07:24:49- для энергоснабжения потребуется дизельная электростанция мощностью примерно 5-6 МВт ... этого хватит на все ...
Это не так - минимум 20 мегаватт
оптовая цена дизеля с доставкой - примерно 50 тыс рублей за тонну ... это примерно 175 млн рублей в год на топливо .
Это тоже не так - керосин около 100 тыс тонна, дизтопливо, бензин около 70 000 тонна.

И сейчас стоимость электрогенерации на дизеле (к примеру месторождения Купол, Песчанка) более 50 руб/киловаттчас, а на руднике "Каральвеем" более 30 руб/киловаттчас

Себестоимость на АЭС около 18-19 руб/киловаттчас.
Поэтому не надо измышлений досужих.
ТЭЦ, которая сейчас строится в Билибино для замещения мощностей АЭС, стоит 24 миллиарда рублей.
Но это ведь не предел. Обычно в процессе строительства вылезают вещи, которые не были учтены ранее.
Это аксиома и так будет всегда. Стоимость строительства возрастёт. Может быть и в два раза.

 
пгавда??? ... а в высокоиндустриализированной германии почему-то хватает 1-1,3 кВт установленной мощности на 1 жителя ... имеем 110 гигаватт установленной мощности конвенциональных электростанций ... которой хватало для обеспечения всей страны электроэнергией ... на 85 млн населения и всю промышленность ... и в последние годы добавилось еще столько же зеленой плесени ... но генерация не увеличилась ...

генерация составляет примерно 570-600 тераваттчасов в год или 1,6 тераваттчаса в сутки или 67 гигаваттчасов в час ... на 85 млн населения и всю промышленность ... 
 
https://www.umweltbu…-05-10.png
  
у вас в билибино не осталось крупных промышленных потребителей электроэнергии ... вам и меньше киловатта на одного человека для энергообеспечения за глаза хватит ... 5,5 тыс населения - 5,5, мегаватта установленной мощности конвенциональной генерации ... зеленую плесень нужно умножать на два ... точно не ошибетесь ... 
 
наверное 20 мегаватт ДЭС не только для билибино предусмотрено ... но не суть ...
 
здесь важны относительные цифры расходов ... так сказать сравнительные ... 5 мегаватт дизеля (в защищеных от внешнего воздействия условиях - ресурс практически не меняется от региона) против 10 мегаватт (привет низкому КИУМ) ветряков с накопителями в жестких климатических условиях крайнего севера ... которые жрут ресурс существенно сильнее, чем в условиях европы-америки ...
 
-----
 
теперь насчет цены топлива ... на заправке розничная примерно 50-60 рублей за литр соляры ... пересчитал в тонны и откинул розничную скидку ... получил оптовую цену примерно 50 тыс за тонну ...
 
насчет себестоимости генерации и стоимости строительства ... согласен, цена конская ... вот здеь обоснование: http://www.rushydro.…2016-1.PDF
 
кстати, там не только котельная, но и ДЭС, и вся сопутствующая инфраструктура ...
 
а вы теперь обоснуйте, почему эти все повышающие коэффициенты не нужно применять для ветряков и вашего накопителя ...

Цитата: Пенсионэр от 19.06.2021 11:35:20У нас на заводе теплоэнергия стоит 3000 руб./Гкал.

 
я взял первую попавшуюся в инете цену на тепло для населения ...

Цитата: polpol от 19.06.2021 07:24:49- для энергоснабжения потребуется дизельная электростанция мощностью примерно 5-6 МВт ... этого хватит на все ...
Это не так - минимум 20 мегаватт
оптовая цена дизеля с доставкой - примерно 50 тыс рублей за тонну ... это примерно 175 млн рублей в год на топливо .
Это тоже не так - керосин около 100 тыс тонна, дизтопливо, бензин около 70 000 тонна.

И сейчас стоимость электрогенерации на дизеле (к примеру месторождения Купол, Песчанка) более 50 руб/киловаттчас, а на руднике "Каральвеем" более 30 руб/киловаттчас

Вздор...Передо мной лежит КП питерской компании СН энерго по производству контейнерных ДЭС  2019 года. Итак ДЭС 4 МВт на базе Камминс С1400D5. Цена с учётом системы утилизации тепла , химии но без доставки 113 миллионов рублей без НДС. Удельный расход 0.22 кг на курс (плотность солярки брал 0.85). Цена солярки в центральной Колыме 500-700 км от Магадана по трассе 72 рубля с НДС. Без НДС 60. Итого .расходы на топливо 13.2 рубля. аммортизац я при киум (низкой достаточно занрузке 4200 часов в год ) и 7 летнем цикле службы ака 30000 часов(на самом деле больше но хрен с ним)  112 /120 = 1 рубль. Обслуживанием пусть 4 человек с зарплатой в 150000 руб в месяц и начислениями в 70 % сверху. 4*150000*1.7*12/16000000=0.75. Масло, фильтры - ещё пусть рубль . Проценты по кредиту из расчет а 10% на 50 % капиталовложений.  6000000/16000000  =40 копеек. Итого 13.2+1+1+0.75+0.4=16.5 рублей без НДС.  Плательщики НДС ставят НДС к зачёту по продаже продукции... Население вообще получает по субсидирования ценам. Для малого бизнеса  надо ещё НДС заплатить ещё 3.3 рубля. Итого 20 ....когда рассказывают о 50 рублевом тарифе : э о либо доставка вертолетом… либо воруют... Стоимость тепла я вообще не считал- оно бросово-бармовое при систе е утилизациии тепла в комплекте...а ДЭС можно строить в непосредственной близости от потребителя тепла и энергии.

ЦитатаСебестоимость на АЭС около 18-19 руб/киловаттчас.

И тут тоже сказки чукотских оленеводов. Только что подписан контракт на энергоснабжение Песчанки с ценой 7 с чем-то рублей на плавучей 6локовтй АЭС. На бмлибинской АЭС ещё дешевле ибо аммортизационный срок в 25 лет уже прошел - энергозатра в определяются исключительно завтра ами на персонал и недорогой эксплуатацией.

Цитатане надо измышлений досужих.
ТЭЦ, которая сейчас строится в Билибино для замещения мощностей АЭС, стоит 24 миллиарда рублей.
Но это ведь не предел. Обычно в процессе строительства вылезают вещи, которые не были учтены ранее.
Это аксиома и так будет всегда. Стоимость строительства возрастёт. Может быть и в два раза.

Цитата: GrinF от 19.06.2021 20:00:33Вздор...Передо мной лежит КП питерской компании СН энерго по производству контейнерных ДЭС  2019 года. Итак ДЭС 4 МВт на базе Камминс С1400D5. Цена с учётом системы утилизации тепла , химии но без доставки 113 миллионов рублей без НДС. Удельный расход 0.22 кг на курс (плотность солярки брал 0.85). Цена солярки в центральной Колыме 500-700 км от Магадана по трассе 72 рубля с НДС. Без НДС 60. Итого .расходы на топливо 13.2 рубля. аммортизац я при киум (низкой достаточно занрузке 4200 часов в год ) и 7 летнем цикле службы ака 30000 часов(на самом деле больше но хрен с ним)  112 /120 = 1 рубль. Обслуживанием пусть 4 человек с зарплатой в 150000 руб в месяц и начислениями в 70 % сверху. 4*150000*1.7*12/16000000=0.75. Масло, фильтры - ещё пусть рубль . Проценты по кредиту из расчет а 10% на 50 % капиталовложений.  6000000/16000000  =40 копеек. Итого 13.2+1+1+0.75+0.4=16.5 рублей без НДС.  Плательщики НДС ставят НДС к зачёту по продаже продукции... Население вообще получает по субсидирования ценам. Для малого бизнеса  надо ещё НДС заплатить ещё 3.3 рубля. Итого 20 ....когда рассказывают о 50 рублевом тарифе : э о либо доставка вертолетом… либо воруют... Стоимость тепла я вообще не считал- оно бросово-бармовое при систе е утилизациии тепла в комплекте...а ДЭС можно строить в непосредственной близости от потребителя тепла и энергии.

ЦитатаСебестоимость на АЭС около 18-19 руб/киловаттчас.

И тут тоже сказки чукотских оленеводов. Только что подписан контракт на энергоснабжение Песчанки с ценой 7 с чем-то рублей на плавучей 6локовтй АЭС. На бмлибинской АЭС ещё дешевле ибо аммортизационный срок в 25 лет уже прошел - энергозатра в определяются исключительно завтра ами на персонал и недорогой эксплуатацией.

Цитатане надо измышлений досужих.
ТЭЦ, которая сейчас строится в Билибино для замещения мощностей АЭС, стоит 24 миллиарда рублей.
Но это ведь не предел. Обычно в процессе строительства вылезают вещи, которые не были учтены ранее.
Это аксиома и так будет всегда. Стоимость строительства возрастёт. Может быть и в два раза.

Ты просто не знаешь северную экономику.
То, что подписано по 7 рублей с чем-то за киловатт*час не означает, что себестоимость этого киловатт*часа меньше этих 7 рублей.
Росатом покрывает разницу между себестоимостью и отпускной ценой.

Цитата: polpol от 20.06.2021 13:51:48И тут тоже сказки чукотских оленеводов. Только что подписан контракт на энергоснабжение Песчанки с ценой 7 с чем-то рублей на плавучей 6локовтй АЭС. На бмлибинской АЭС ещё дешевле ибо аммортизационный срок в 25 лет уже прошел - энергозатра в определяются исключительно завтра ами на персонал и недорогой эксплуатацией.

Цитатане надо измышлений досужих.
ТЭЦ, которая сейчас строится в Билибино для замещения мощностей АЭС, стоит 24 миллиарда рублей.
Но это ведь не предел. Обычно в процессе строительства вылезают вещи, которые не были учтены ранее.
Это аксиома и так будет всегда. Стоимость строительства возрастёт. Может быть и в два раза.

Ты просто не знаешь северную экономику.
То, что подписано по 7 рублей с чем-то за киловатт*час не означает, что себестоимость этого киловатт*часа меньше этих 7 рублей.
Росатом покрывает разницу между себестоимостью и отпускной ценой.
[/quote]
ыыыы... ну конечно - конечно... откуджа имея официальное место работы колымскую фиирму и занимаясь проектированием энергоснабжения месторождения знать экономику северной энергетики... сказки про то что обязательно чего то всоывет , что увеличит себестоимость в 2 раза - малосьедобны...

Цитата: polpol от 20.06.2021 13:51:48И тут тоже сказки чукотских оленеводов. Только что подписан контракт на энергоснабжение Песчанки с ценой 7 с чем-то рублей на плавучей 6локовтй АЭС. На бмлибинской АЭС ещё дешевле ибо аммортизационный срок в 25 лет уже прошел - энергозатра в определяются исключительно завтра ами на персонал и недорогой эксплуатацией.

Цитатане надо измышлений досужих.
ТЭЦ, которая сейчас строится в Билибино для замещения мощностей АЭС, стоит 24 миллиарда рублей.
Но это ведь не предел. Обычно в процессе строительства вылезают вещи, которые не были учтены ранее.
Это аксиома и так будет всегда. Стоимость строительства возрастёт. Может быть и в два раза.

Ты просто не знаешь северную экономику.
То, что подписано по 7 рублей с чем-то за киловатт*час не означает, что себестоимость этого киловатт*часа меньше этих 7 рублей.
Росатом покрывает разницу между себестоимостью и отпускной ценой.
[/quote]
Вот тут такие вопросы возникают про Росатом.
1. В части генерации эта контора вообще чисто коммерческая. Государство оказывает финансовую помощь, но она распределяется на военную оборону, чистую науку (в которую еще и с прибыли Росатом вкладывается нехило), производство и другие виды деятельности.
2. Из вышеизложенного вытекает, что производство э/энергии у Росатома - это чисто коммерческая ветвь. Из каких источников будет компенсироваться разница в тарифах? Или всё же это просчитанная цена. С одной стороны строительство атомной станции это большие первоначальные капзататы, топливо в цене составляет каких-то 11 % (если правильно помню), перезаправка раз в 12 лет - транспортные расходы вообще мизерные.
Отсюда вытекает вопрос - почему от АЭС должен быть конский ценник? Тем более что современные АЭС работают минимум 40 лет, а при проверках и проведении соответствующих мероприятий и 60+?
ЗЫ. Билибино конечно уникальный был в своё время объект. Но он уже устарел, да и смысла его продлевать на сегодня видимо нет. Технологии и инфраструктура не стоят на месте - они изменяются. что меняет и свои решения - что становится актуальным, а что и теряет свою актуальность.
PSS Не просто так родилось решение с ПАТЭС на Песчанку. Если с СПГ электробаржами локализация была от 15 до 30 % (всё на Сименсе), то в ПАТЭС локализация 95 %. Тут есть свои критерии, не только конечная цена играет роль (хоть и не последнюю).
Тем более, что сейчас на Ломоносова постоянно летают делегации смотреть станцию вживую (нонче пошел вредный потребитель - ему давай руками пощупать). Вот и серию заряжают с прицелом на экспорт (тем более, что если как Индии сдают атомные подлодки в аренду, так можно и станции сдавать). Всё намного сложнее и многое не видится с наших башен...

ЦитатаТы просто не знаешь северную экономику.
То, что подписано по 7 рублей с чем-то за киловатт*час не означает, что себестоимость этого киловатт*часа меньше этих 7 рублей.
Росатом покрывает разницу между себестоимостью и отпускной ценой.

ЦитатаВот тут такие вопросы возникают про Росатом.
1. В части генерации эта контора вообще чисто коммерческая. Государство оказывает финансовую помощь, но она распределяется на военную оборону, чистую науку (в которую еще и с прибыли Росатом вкладывается нехило), производство и другие виды деятельности.
2. Из вышеизложенного вытекает, что производство э/энергии у Росатома - это чисто коммерческая ветвь. Из каких источников будет компенсироваться разница в тарифах? Или всё же это просчитанная цена. С одной стороны строительство атомной станции это большие первоначальные капзататы, топливо в цене составляет каких-то 11 % (если правильно помню), перезаправка раз в 12 лет - транспортные расходы вообще мизерные.
Отсюда вытекает вопрос - почему от АЭС должен быть конский ценник? Тем более что современные АЭС работают минимум 40 лет, а при проверках и проведении соответствующих мероприятий и 60+?
ЗЫ. Билибино конечно уникальный был в своё время объект. Но он уже устарел, да и смысла его продлевать на сегодня видимо нет. Технологии и инфраструктура не стоят на месте - они изменяются. что меняет и свои решения - что становится актуальным, а что и теряет свою актуальность.
PSS Не просто так родилось решение с ПАТЭС на Песчанку. Если с СПГ электробаржами локализация была от 15 до 30 % (всё на Сименсе), то в ПАТЭС локализация 95 %. Тут есть свои критерии, не только конечная цена играет роль (хоть и не последнюю).
Тем более, что сейчас на Ломоносова постоянно летают делегации смотреть станцию вживую (нонче пошел вредный потребитель - ему давай руками пощупать). Вот и серию заряжают с прицелом на экспорт (тем более, что если как Индии сдают атомные подлодки в аренду, так можно и станции сдавать). Всё намного сложнее и многое не видится с наших башен...

Конечно не знаешь северную экономику.

Сахар -160 кг/руб
Рис, гречка, пшено и др от 180-200
Макароны - 160-200
Масло раст 1 л 200-220
Масло слив 800-100
Огурцы, помидоры, бананы и т.д. - 600-800

И так далее

Вот тебе и экономика.

Минимальная з/п около 38 000
Прожиточный минимум около 25 000 

Цитата: polpol от 22.06.2021 10:45:26

ЦитатаТы просто не знаешь северную экономику.
То, что подписано по 7 рублей с чем-то за киловатт*час не означает, что себестоимость этого киловатт*часа меньше этих 7 рублей.
Росатом покрывает разницу между себестоимостью и отпускной ценой.

ЦитатаВот тут такие вопросы возникают про Росатом.
1. В части генерации эта контора вообще чисто коммерческая. Государство оказывает финансовую помощь, но она распределяется на военную оборону, чистую науку (в которую еще и с прибыли Росатом вкладывается нехило), производство и другие виды деятельности.
2. Из вышеизложенного вытекает, что производство э/энергии у Росатома - это чисто коммерческая ветвь. Из каких источников будет компенсироваться разница в тарифах? Или всё же это просчитанная цена. С одной стороны строительство атомной станции это большие первоначальные капзататы, топливо в цене составляет каких-то 11 % (если правильно помню), перезаправка раз в 12 лет - транспортные расходы вообще мизерные.
Отсюда вытекает вопрос - почему от АЭС должен быть конский ценник? Тем более что современные АЭС работают минимум 40 лет, а при проверках и проведении соответствующих мероприятий и 60+?
ЗЫ. Билибино конечно уникальный был в своё время объект. Но он уже устарел, да и смысла его продлевать на сегодня видимо нет. Технологии и инфраструктура не стоят на месте - они изменяются. что меняет и свои решения - что становится актуальным, а что и теряет свою актуальность.
PSS Не просто так родилось решение с ПАТЭС на Песчанку. Если с СПГ электробаржами локализация была от 15 до 30 % (всё на Сименсе), то в ПАТЭС локализация 95 %. Тут есть свои критерии, не только конечная цена играет роль (хоть и не последнюю).
Тем более, что сейчас на Ломоносова постоянно летают делегации смотреть станцию вживую (нонче пошел вредный потребитель - ему давай руками пощупать). Вот и серию заряжают с прицелом на экспорт (тем более, что если как Индии сдают атомные подлодки в аренду, так можно и станции сдавать). Всё намного сложнее и многое не видится с наших башен...

Конечно не знаешь северную экономику.

Сахар -160 кг/руб
Рис, гречка, пшено и др от 180-200
Макароны - 160-200
Масло раст 1 л 200-220
Масло слив 800-100
Огурцы, помидоры, бананы и т.д. - 600-800

И так далее

Вот тебе и экономика.

Минимальная з/п около 38 000
Прожиточный минимум около 25 000

Только ты звбыл сказать сто все это в розницу... А на севере принято персонал кормить в стодовых предприятий. А предприятия  если уних есть хотя бы 500 человек покупаюь все на западе по оптовым ценам .Доставка контейнера 20 тонн из москвы до Магадана 250 тысяч рублей  то есть добавляет 15 рублей за кг...Вот и все...Потом с персонала вычитывают  - унас около 10 ьысяч с чкловека в мексяц... Так шо не надо мне тут сказками кормить - кормленные, и в кукрсах ии логистики и цен...    

Цитата: basilevs от 22.06.2021 13:39:43С овощами и фруктами всё понятно. Ещё мой отец рассказывал, что когда на севера приезжал кто-то с большой земли и привозил в чемодане свежий закусь - был самый желанный гость в любой компании.

А крупы то чего и макароны столько стоят? Их же можно хранить чёрти сколько.

Опять же - унтернет говорит, та же греча стоит дешевле почти в два раза
https://ceny-v-gorodah.ru/anadyir/grechka

Реальный прожиточный минимум - да, порядка 25 тр в месяц.

Да сейчас и фрукиами - овощами то собственно проблем нет - с китая везуит...Дорого это другой вопрос... Помидоры в позапрошлом году были по 600, примерно в туже цену огурцы...Удивительно но арбузы тоже есть =100 рублей за кг... Только poplpol еще раз забывает что значительная часть персонала (у нас 80%) - переменаая - вахтовики... работают от 2 (вахта) до 6 месяцев (сезон)...Они своих овошефруктов дома наедятся - щначительно более дешевле 

Цитата: GrinF от 22.06.2021 17:11:25

ЦитатаВот тут такие вопросы возникают про Росатом.
1. В части генерации эта контора вообще чисто коммерческая. Государство оказывает финансовую помощь, но она распределяется на военную оборону, чистую науку (в которую еще и с прибыли Росатом вкладывается нехило), производство и другие виды деятельности.
2. Из вышеизложенного вытекает, что производство э/энергии у Росатома - это чисто коммерческая ветвь. Из каких источников будет компенсироваться разница в тарифах? Или всё же это просчитанная цена. С одной стороны строительство атомной станции это большие первоначальные капзататы, топливо в цене составляет каких-то 11 % (если правильно помню), перезаправка раз в 12 лет - транспортные расходы вообще мизерные.
Отсюда вытекает вопрос - почему от АЭС должен быть конский ценник? Тем более что современные АЭС работают минимум 40 лет, а при проверках и проведении соответствующих мероприятий и 60+?
ЗЫ. Билибино конечно уникальный был в своё время объект. Но он уже устарел, да и смысла его продлевать на сегодня видимо нет. Технологии и инфраструктура не стоят на месте - они изменяются. что меняет и свои решения - что становится актуальным, а что и теряет свою актуальность.
PSS Не просто так родилось решение с ПАТЭС на Песчанку. Если с СПГ электробаржами локализация была от 15 до 30 % (всё на Сименсе), то в ПАТЭС локализация 95 %. Тут есть свои критерии, не только конечная цена играет роль (хоть и не последнюю).
Тем более, что сейчас на Ломоносова постоянно летают делегации смотреть станцию вживую (нонче пошел вредный потребитель - ему давай руками пощупать). Вот и серию заряжают с прицелом на экспорт (тем более, что если как Индии сдают атомные подлодки в аренду, так можно и станции сдавать). Всё намного сложнее и многое не видится с наших башен...

Конечно не знаешь северную экономику.

Сахар -160 кг/руб
Рис, гречка, пшено и др от 180-200
Макароны - 160-200
Масло раст 1 л 200-220
Масло слив 800-100
Огурцы, помидоры, бананы и т.д. - 600-800

И так далее

Вот тебе и экономика.

Минимальная з/п около 38 000
Прожиточный минимум около 25 000

ЦитатаТолько ты звбыл сказать сто все это в розницу... А на севере принято персонал кормить в стодовых предприятий. А предприятия  если уних есть хотя бы 500 человек покупаюь все на западе по оптовым ценам .Доставка контейнера 20 тонн из москвы до Магадана 250 тысяч рублей  то есть добавляет 15 рублей за кг...Вот и все...Потом с персонала вычитывают  - унас около 10 ьысяч с чкловека в мексяц... Так шо не надо мне тут сказками кормить - кормленные, и в кукрсах ии логистики и цен...    

Но я то себе всё в розницу покупаю, как и около 6000 постоянных жителей в Билибино.
Те кто на вахту приезжает может быть с сотни две наберётся на руднике Каральвеем. Их кормят на работе и это значит, что им зарплату меньше из-за кормёжки выплачивают.

И до Магадана, может быть 15 рублей на килограмм из Находки(Владивостока), а  до Певека минимум 48 руб/кг и далее хранение месяца 4-5, т.к. дороги нет, надо зимник ждать, автотранспорт.

И цены, мной указанные, они дотируемые. Если бы государство не покрывало часть расходов было бы ещё выше.
К примеру.
Картошка у нас 90 рублей. Это цена дотируемая и доставка морем. Сейчас её в продаже нет, появится снова может быть в ноябре.
Если дотаций нет цена 400-550 за кг. т.к. доставка самолётом только.

Цитата: polpol от 24.06.2021 23:11:03Конечно не знаешь северную экономику.

Сахар -160 кг/руб
Рис, гречка, пшено и др от 180-200
Макароны - 160-200
Масло раст 1 л 200-220
Масло слив 800-100
Огурцы, помидоры, бананы и т.д. - 600-800

И так далее

Вот тебе и экономика.

Минимальная з/п около 38 000
Прожиточный минимум около 25 000

Только ты звбыл сказать сто все это в розницу... А на севере принято персонал кормить в стодовых предприятий. А предприятия  если уних есть хотя бы 500 человек покупаюь все на западе по оптовым ценам .Доставка контейнера 20 тонн из москвы до Магадана 250 тысяч рублей  то есть добавляет 15 рублей за кг...Вот и все...Потом с персонала вычитывают  - унас около 10 ьысяч с чкловека в мексяц... Так шо не надо мне тут сказками кормить - кормленные, и в кукрсах ии логистики и цен...    
[/quote]

Но я то себе всё в розницу покупаю, как и около 6000 постоянных жителей в Билибино.
Те кто на вахту приезжает может быть с сотни две наберётся на руднике Каральвеем. Их кормят на работе и это значит, что им зарплату меньше из-за кормёжки выплачивают.

И до Магадана, может быть 15 рублей на килограмм из Находки(Владивостока), а  до Певека минимум 48 руб/кг и далее хранение месяца 4-5, т.к. дороги нет, надо зимник ждать, автотранспорт.

И цены, мной указанные, они дотируемые. Если бы государство не покрывало часть расходов было бы ещё выше.
К примеру.
Картошка у нас 90 рублей. Это цена дотируемая и доставка морем. Сейчас её в продаже нет, появится снова может быть в ноябре.
Если дотаций нет цена 400-550 за кг. т.к. доставка самолётом только.
[/quote]

Опять чушь...все севера ещё со времён СССР во многом это вахтовики. Это первое второе .12 рублей за кг это доставка мультимодальным транспортом от Москвы по трассибу до Владика извини морем до Магадана. Морские перевозки не дорогие и поэтому в 4 раза дороже до песенка 20тонного стандартного морского контейнера быть ну никак не может... Из зарплаты да вычитают - в районе 10 тысяч в месяц.

Цитата: Zkvxz от 08.02.2021 13:25:01Продолжим .. 

Перевёл новость яндексом и чутка напильником доработал 

ЦитатаКитай находится на грани запрета на использование литий-ионных батарей второго срока службы в крупномасштабных системах накопления энергии (СНЭ) на фоне всплеска пожаров в этом году.
Остановка будет продолжаться до тех пор, пока не будет разработан “прорыв в технологии управления согласованностью батареи и системы тестирования и оценки производительности”, говорится в сообщении China media group Caixing.
Прекращение использования вторичных аккумуляторов следует за тем, как 22 июня Национальная энергетическая администрация опубликовала проект отчета "Правила управления новыми проектами хранения энергии".
В отчете Caixing говорилось: “Согласно отраслевым источникам, существует мало проектов хранения энергии, которые можно было бы назвать каскадной утилизацией крупномасштабных энергетических батарей. Кроме того, в документе не указаны критерии определения "масштабных" проектов.”
В проекте также предлагается регулярно оценивать и контролировать завершенные и действующие проекты, а также укреплять надзор.
Каскадное использование обычно относится к использованию батареи емкостью менее 80% в СНЭ для коммерческих и жилых применений, а также для базовых станций телекоммуникаций.
В январе в результате взрыва на китайском заводе по переработке отходов, принадлежащем гиганту литий-ионных аккумуляторов Contemporary Amperex Technology (CATL), погиб один человек и еще 19 получили ранения.
В апреле два пожарных погибли, когда тушили пожар на электростанции-накопителе энергии в Пекинском районе Фэнтай, сообщает издание China Daily news.
Источник (англ.)