Альтернативная энергетика и энергосбережение

букв много -не влазит в сообщение - читайте по ссылке
Россия в авангарде борьбы за климат

Цитата: Superwad от 26.08.2021 15:29:11букв много -не влазит в сообщение - читайте по ссылке
Россия в авангарде борьбы за климат

Если нельзя предотвратить, нужно возглавить, всё логично.
Для этого, нужно устанавливать свои правила, а не играть по их. 
.
пс. Статья понравилась, своей актуальностью и своевременностью.
Главное не пустить на самотёк, и не потерять время.
У Нас есть шанс, именно стать Мировым центром, прагматизм, логика, решительность, последовательность Нам в помощь.
А ответственности у России всегда хватало. 

Цитата: polpol от 26.08.2021 22:37:37Это из той же серии когда мне отказали в приёме на работу с формулировкой:-"Моему отцу 60 лет, он не сможет на крышу взобраться и снег сбросить, поэтому я Вам в приёме на работу отказываю"
В шахту же не ты спускался, а твой отец.

И потом. Даже низкопотенциальное тепло тоже можно использовать. 
Недаром скважины бурят и тепло выкачивают тепловыми насосами.

Это из се6рии тоскующий от безделья колымский недоучка - машинист эккаватиора рарассказывает мне - рожденному в донбассе, как и чо обстоит на шахте Засядько...Вам помолчать дедулдя - подуть в две дырочки... Вот потому что мой отец спускался  и рварассказывал об условиях труда поэтому и знаю температуру и на шахте засядько, и на шахте новобутовка, и на шахте чайкино  и на шахте бажанова  знаю (там другие мои знакомые работали) - это все северные шахты донецко-макеевского района добывающие уголь марки К... а ты только по форумам знаешь - да и то херню постоянно несешь

Цитата: polpol от 26.08.2021 22:37:37Это из той же серии когда мне отказали в приёме на работу с формулировкой:-"Моему отцу 60 лет, он не сможет на крышу взобраться и снег сбросить, поэтому я Вам в приёме на работу отказываю"
В шахту же не ты спускался, а твой отец.

И потом. Даже низкопотенциальное тепло тоже можно использовать. 
Недаром скважины бурят и тепло выкачивают тепловыми насосами.

Как показывает опыт - на современном этапе развития тепловых насосов - низкопотенциальное тепло не очень для практического применения и не особо выгодно. Исключительно, для отопления, и то для теплых полов. Для производства электричества почти не подходит... Да и тепловая мощность в земле - небольшая, не выгодно , не выгодно, не выгодно - куда ни кинь....

Цитата: polpol от 26.08.2021 22:37:37Это из той же серии когда мне отказали в приёме на работу с формулировкой:-"Моему отцу 60 лет, он не сможет на крышу взобраться и снег сбросить, поэтому я Вам в приёме на работу отказываю"
В шахту же не ты спускался, а твой отец.

И потом. Даже низкопотенциальное тепло тоже можно использовать. 
Недаром скважины бурят и тепло выкачивают тепловыми насосами.

ЗЫ. За что бан? Не понял. И срок больше чем у оппонента.

что бы окончательно зарыть тему ... http://donnasa.ru/do…ko_s.e.pdf
водоприток шахты засядько 550 кубов в час... будем считать что до 30 градусов вся нагревается , а температура зимой средняя -5... 35 градусов теплоперепад теплового потока... 1 Мвт, теперь вспоминаем предельный кпд - цикла карно (Т_h-T_c)/T_h= 35/310=112 квт... кпд органическог цикла ренкина на котором и строят реальные геотермальные электростанции как правило раза в 2 ниже теоетически максимального карно... ну да хрен с ним... Поднять с горизонта  1100 метров (а вода падает до низа) 550 кубов иоды в час требует механическрой мощности 1600 квт, это я еше не считал потери гидравлические а как праило кпд насосов высокронапорных нне более 60%, потери в жвигателях  (хорошо если кпд 95%) , потери в кабелях... и это все ... боее никакого конвективного теплопереноса (условно конвективного ибо это перенос жмижкости через порисьую структуру - но все таки на порядки эффективнее переноса теплпа с помощью механизма таеплопроводности твердого тела)... Вот тат-то господин обхочик турбины (который хотя бы основы термодинамики должен ббыл знатьпо регламенту 0 правда современному регламенту )

Владивосток, 3 сен - ИА Neftegaz.RU. Сахалинская область последовательно реализует планы по созданию водородного кластера, в рамках которого предполагается организация производства, экспорта и развитие внутреннего потребления водорода.

Восточный экономический форум (ВЭФ-2021) в г. Владивосток стал площадкой для анонса новых шагов и подписания соглашений в данном направлении.
Губернатор Сахалинской области В. Лимаренко 2 сентября 2021 г. в интервью ТАСС повторил, что власти региона рассматривают в качестве перспективного направления производство «зеленого» водорода.


В 2025 г. совместно с компаниями Росатом и Air Liquide планируется запуск производства водорода в объеме до 30 тыс. т/год.
До 2030 г. планируется ввод 2^го и 3^го заводов с производством дополнительных 70 тыс. т/год водорода.
Таким образом объем производства водорода в Сахалинской области должно достичь 100 тыс. т/год.

Планы Росатома по производству водорода в Сахалинской области 2 сентября конкретизировал вице-президент по маркетингу и развитию бизнеса Русатом Оверсиз А. Москвин.
Напомним, что Росатом нацелен на развитие своих компетенций в основных методах производства низкоуглеродного «зеленого» и «голубого» водорода - путем электролиза воды с применением энергии из возобновляемых источников (ВИЭ) и паровой конверсии метана с применением технологий улавливания СО₂.
....

https://neftegaz.ru/news/Alternative-energy/695479-vef-2021-sakhalinskaya-oblast-posledovatelno-realizuet-plany-po-sozdaniyu-vodorodnogo-klastera/

Цитата: GrinF от 28.08.2021 01:47:18что бы окончательно зарыть тему ... http://donnasa.ru/do…ko_s.e.pdf

Скрытый текст

водоприток шахты засядько температура зимой средняя -5... 35 градусов теплоперепад теплового потока... 1 Мвт, теперь вспоминаем предельный кпд - цикла карно (Т_h-T_c)/T_h= 35/310=112 квт... кпд органическог цикла ренкина на котором и строят реальные геотермальные электростанции как правило раза в 2 ниже теоетически максимального карно... ну да хрен с ним... Поднять с горизонта  1100 метров (а вода падает до низ

"""водоприток шахты засядько температура зимой средняя -5... 35 градусов теплоперепад теплового потока... 1 Мвт, теперь вспоминаем предельный кпд - цикла карно (Т_h-T_c)/T_h= 35/310=112 квт... кпд органическог цикла ренкина на котором и строят реальные геотермальные электростанции как правило раза в 2 ниже теоетически максимального карно... ну да хрен с ним... Поднять с горизонта  1100 метров (а вода падает до низа) 550 кубов иоды в час требует механическрой мощности 1600 квт, это я еше не считал потери гидравлические а как праило кпд насосов высокронапорных нне более 60%, потери в жвигателях  (хорошо если кпд 95%) , потери в кабелях... и это все ... боее никакого конвективного теплопереноса (условно конвективного ибо это перенос жмижкости через порисьую структуру -  переноса теплпа с помощью механизма таеплопроводности твердого тела)... Вот тат-то господин обхочик турбины (который хотя бы основы термодинамики должен ббыл знатьпо регламенту 0 правда современному регламенту )"""


Зачем использовать энергию на подъём нагретой воды с глубины, если она будет подниматься и опускаться сама.
Конвекция то для чего?
Вот если бы надо было тепло брать на поверхности и отдавать в глубине, то тогда без насоса не обойтись.
И по каким пористым структурам вода снизу подниматься будет?
Если должны быть трубы подъёмные и опускные и теплообменники по штольням и штрекам в шахте.
ЗЫ.
Я то обходчик, а тебе бы надо грамотёнку подтянуть. А не знаешь - так ведь не правильно написанные тобой слова красным отмечаются.
А то

органическог
иоды
механическрой
праило
высокронапорных
жвигателях 
жмижкости
порисьую
теплпа
таеплопроводности
обхочик
ббыл
знатьпо

""""Владивосток, 3 сен - ИА Neftegaz.RU. Сахалинская область последовательно реализует планы по созданию водородного кластера, в рамках которого предполагается организация производства, экспорта и развитие внутреннего потребления водорода.



Планы Росатома по производству водорода в Сахалинской области 2 сентября конкретизировал вице-президент по маркетингу и развитию бизнеса Русатом Оверсиз А. Москвин.
Напомним, что Росатом нацелен на развитие своих компетенций в основных методах производства низкоуглеродного «зеленого» и «голубого» водорода - путем электролиза воды с применением энергии из возобновляемых источников (ВИЭ) и паровой конверсии метана с применением технологий улавливания СО₂.
....

https://neftegaz.ru/news/Alternative-energy/695479-vef-2021-sakhalinskaya-oblast-posledovatelno-realizuet-plany-po-sozdaniyu-vodorodnogo-klastera/"""""

Вот и  время для строительства приливной электростанции в Пенжинской губе Охотского моря приближается
Там же энергия неисчерпаемая и будет вырабатываться пока Луна существует.

Цитата: polpol от 05.09.2021 23:12:07

https://neftegaz.ru/news/Alternative-energy/695479-vef-2021-sakhalinskaya-oblast-posledovatelno-realizuet-plany-po-sozdaniyu-vodorodnogo-klastera/"""""

Вот и  время для строительства приливной электростанции в Пенжинской губе Охотского моря приближается
Там же энергия неисчерпаемая и будет вырабатываться пока Луна существует.

Для начала там просто построят каскад ГЭС на притоках Амура. Там их в своё время напланировали аж 11 шт. В противопаводковом исполнении. Это намного полезнее Пенжинской ПЭС...

Цитата: polpol от 05.09.2021 23:08:11Зачем использовать энергию на подъём нагретой воды с глубины, если она будет подниматься и опускаться сама.
Конвекция то для чего?

Дед ты с дуба рухнул... Ты где в шахте конвекция видел...Вода вниз течет по трещинам в горной породе...Открой природоведение за 4 класс... Сейчас в донбассе уже началась проблема затопленных шахт... дык вот не в одной из них 30градусная вода не изливается на поверхность...   

ЦитатаВот если бы надо было тепло брать на поверхности и отдавать в глубине, то тогда без насоса не обойтись.
И по каким пористым структурам вода снизу подниматься будет?
Если должны быть трубы подъёмные и опускные и теплообменники по штольням и штрекам в шахте.
ЗЫ.
Я то обходчик, а тебе бы надо грамотёнку подтянуть. А не знаешь - так ведь не правильно написанные тобой слова красным отмечаются.

Как раз после оббщения с тобой посмотрел регламент обслуживающего персонала Ростатома... ПРавда современные требования... там для персонала есть требования к знанию термодинамики в необходимом объеме. Смотрю на всс - раньше требования к персоналу были менее требовательные...

ЦитатаА то

органическог
иоды
механическрой
праило
высокронапорных
жвигателях 
жмижкости
порисьую
теплпа
таеплопроводности
обхочик
ббыл
знатьпо

А пока довольствуйся провеко грамматики - это твой остающийся удел...и дуй в 2 дырочки , когда обсуждаются проблемы утилизации расееяных низкопотенциальных  потоков энергии . 

Цитата: Superwad от 27.08.2021 07:24:07Как показывает опыт - на современном этапе развития тепловых насосов - низкопотенциальное тепло не очень для практического применения и не особо выгодно. Исключительно, для отопления, и то для теплых полов. Для производства электричества почти не подходит... Да и тепловая мощность в земле - небольшая, не выгодно , не выгодно, не выгодно - куда ни кинь....

На Мутновской ГеоЭС - скважину бурят раз вгод ибо за год выкачивают все накопившееся геотеррмальное тепло в зоне вероятно 10 метров... А мутногвская  электростанция расположения на камчатке, где поток геотермального тепла в топе  из самых высоких на земле...
https://energybase.r…2019-09-09
«Для поддержания располагаемой мощности и устойчивой работы геотермальных электростанций необходимо бурение и ввод в эксплуатацию новых добычных скважин с графиком — 1 скважина в год, — отметил исполнительный директор АО „Геотерм“ Алексей Любин. — С этой целью на Мутновском месторождении планируется пробурить еще несколько скважин. Выполнение этой ресурсной программы позволит обеспечить бесперебойную работу Мутновских ГеоЭС в соответствии с установленными мощностями».  

Цитата: GrinF от 06.09.2021 16:36:44Дед ты с дуба рухнул... Ты где в шахте конвекция видел...Вода вниз течет по трещинам в горной породе...Открой природоведение за 4 класс... Сейчас в донбассе уже началась проблема затопленных шахт... дык вот не в одной из них 30градусная вода не изливается на поверхность...

Смеюсь.
Ты о чём говоришь?
Есть шахтный ствол.
Шахта не работает, но сухая.
В нём устанавливаются вертикальные трубы от верха до низа и от них прокладываются трубопроводы по штольням и штрекам. Монтируются теплообменники.
Вся эта система заливается водой.
Внизу в теплообменнике вода нагревается до той температуры, что там есть и сама понимается вверх.
Наверху от этой воды отнимается тепло.
Охлаждённая вода по другой трубе опускается вниз на вход теплообменников в штольнях, штреках. Нагоевается  и поднимается вверх.
И далее всё повторяется.
Это принципиальная схема.
Можно, конечно, в эту схему и насос циркуляционный установить. Тут смотреть надо сколько можно тепла отобоать, сколько оборудование будет стоить и обсчитывать экономику.
Если это будет дешевле в конечном итоге чем углём топить, то надо делать и использовать шахты боашенные с высокой сравнительно температурой на нижних горизонтах.
А ещё лучше просто поджечь угольные пласты и отбирать  тепло.
По моему ещё Менделеев предлагал такой способ.

Цитата: polpol от 06.09.2021 22:16:03Смеюсь.
Ты о чём говоришь?
Есть шахтный ствол.
Шахта не работает, но сухая.

Дедушка - ты вероятно зпросудился, головка бобо... Это у вас  на чуктоке в мерзлоте шахты сухие... а у нас в средних широтах вода ббычно вниз устремляется и посему шахты затопляет если их не откачивать... Когда немцы разрушили Донбасс - то основной проблемой была откачка воды

Цитата
В нём устанавливаются вертикальные трубы от верха до низа и от них прокладываются трубопроводы по штольням и штрекам. Монтируются теплообменники.
Вся эта система заливается водой.

Дедуль ... Мало того что основная часть штреков и бремсрергов будет ззатоплена  водой, дык они еще будут задавленый горным давлениемю... А иечто оса6нуи\ться капитальные - бетонированные, ... далее как только ты  начнешь снимать с них тепло (апример теплоносителем 8 градусов) то они быстро охладяться (как на Мутновской ГеоЭС , о которой я тебе говоррил - но в коня корм не идет) , до 10 градусов и после этого  снимать тепло с них будет не возможно... Это я уже помалкиваю про таке вещи как гидралическое  споротивление километров трубюопроводов... так шо если что то поначлу и будет течь - то тыхэсенько-тыхесенько

Цитата

Внизу в теплообменнике вода нагревается до той температуры, что там есть и сама понимается вверх.
Наверху от этой воды отнимается тепло.
Охлаждённая вода по другой трубе опускается вниз на вход теплообменников в штольнях, штреках. Нагоевается  и поднимается вверх.
И далее всё повторяется.
Это принципиальная схема.
Можно, конечно, в эту схему и насос циркуляционный установить. Тут смотреть надо сколько можно тепла отобоать, сколько оборудование будет стоить и обсчитывать экономику.
Если это будет дешевле в конечном итоге чем углём топить, то надо делать и использовать шахты боашенные с высокой сравнительно температурой на нижних горизонтах.
А ещё лучше просто поджечь угольные пласты и отбирать  тепло.
По моему ещё Менделеев предлагал такой способ.

дедуль не трогай Менделеева всуе.. там шла речь о подземной газификации... а ты вы учкебник природоведения за класс нумер 4 открыл бы, прежде чем давать советы космического масштаба об использовании старых шахт

Цитата: GrinF от 06.09.2021 22:59:02Дедушка - ты вероятно зпросудился, головка бобо... Это у вас  на чуктоке в мерзлоте шахты сухие... а у нас в средних широтах вода ббычно вниз устремляется и посему шахты затопляет если их не откачивать... Когда немцы разрушили Донбасс - то основной проблемой была откачка воды

 
насколько я помню, обсуждение шахт началось в контексте гравитационных накопитей энергии именно на северах ... где шахты вроде как сухие ... каким боком здесь опыт донбасса?

Цитата: GrinF от 06.09.2021 16:39:15Старик фантазирует... Равно как и наш бессменный вождь - он кстати тоже походу маниловщину вместе со своим советником Чубайсом ударились...Это возрастное...

Если быть точнее. Русгидро запускает два проекта строительства двух ГЭС в противопаводковом исполнении. Основание - выросло потребление электричества на Дальнем Востоке. Т.е. у Русгидро остаётся в запасе ещё 9 потенциальных площадок для увеличения мощностей. Это реально много. а уже потом можно всякие Пенжинские ПЭС смотреть. За счёт иностранных инвесторов

Европейские цены на электроэнергию бьют рекорды




Интересно Чёрный штиль (Холодный чёрный штиль) ещё не наступили, а супер пупер дешевая ВИЭ генерация почему-то не сдерживает цены, которые рвутся исключительно вверх олимпийскими темпами

Цитата: Фёдор144 от 07.09.2021 10:09:25насколько я помню, обсуждение шахт началось в контексте гравитационных накопитей энергии именно на Севере ... где шахты вроде как сухие ... каким боком здесь опыт донбасса?

Это правильное замечание относительно гравитационных накопителей.

Однако, тут по ходу  зашёл разговор об использовании тепла подземного.

И мне тут лапшу вешают, что это невозможно.
Почему-то, если пробурить скважины в земле во дворе, то тепло из-под земли использовать можно поднимая его потенциал тепловым насосом, а вот из затопленной шахты невозможно.
Наоборот. Бурить ничего не надо.
Почему-то низкопотенциальное тепло водоёма использовать можно, а из затопленной шахты невозможно.

И относительно гравитационных накопителей.
Нет никакой разницы, что рабочее тело накопителя  поднимать и опускать на канате в воздушной среде, что в воде.
Единственная разница в том, что если груз будет металлический то в водной среде коррозия может быть сильнее чем в воздушной. И чёрт  с ней коррозией, это совершенно несущественно.
Можно же использовать соответствующие материалы.
И я не знаю почему так гравитационные накопители восприняты отрицательно.
Они же применяются.
Только в качестве рабочего тела используется вода.
Но ведь у каждого тела, обладающего массой, с удалением от центра планеты энергия возрастает.

ЦитатаУченые из Университета штата Северная Каролина разработали способ преобразовать движение в электрическую энергию при помощи мягкого и эластичного устройства, которое может функционировать даже в условиях повышенной влажности.

Устройство, превращающее механическое движение в электричество
«Мир изобилует механической энергией, такой как движение тела, ветровая энергия, волновая энергия, вибрации мотора. Мы придумали и разработали устройство, превращающее такое механическое движение в электроэнергию. Одно из главных его достоинств — отличные показатели работы даже довольно глубоко под водой», — сказал автор проекта, профессор биомолекулярной и химической инженерии Майкл Дики.
Сердцем энергетического комбайна является жидкометаллический сплав галлия и индия. Этот сплав помещен в гидрогель — мягкий, набухший водой полимер.

Скрытый текст

Вода внутри гидрогеля имеет в своем составе растворенные соли, которые называются ионами. Это соли собираются на поверхности металла, вызывая в нем заряд. С увеличением площади металла обеспечивается и большая поверхность для притяжения заряда. Так генерируется электричество, улавливаемое проводом, который крепится к устройству.

«Так как наше устройство мягкое, любое движение может его деформировать, включая растяжение, сжатие и скручивание, — говорит Дики. — Из-за этого его можно назвать универсальным для сбора механической энергии. Гидрогель, к примеру, достаточно эластичен, чтобы иметь возможность растягиваться пятикратно».
Во время проведения экспериментов ученые-исследователи выяснили, что деформация девайса всего на несколько миллиметров генерирует плотность энерговыделения примерно в 0,5 мВт/м2. Такое количество энергии сопоставимо с некоторыми популярными классами технологий сбора энергии.

«Тем не менее, в отличие от нашей технологии, другие во влажной среде работают плохо, а то и не работает вообще, — сказал Дики. — С этой уникальной функцией становится возможно применение во множестве областей, от биомедицины до заканчивая спортивной одежды. 
Кроме того, устройство технически простое, а так как в перспективе есть способ увеличения мощности, мы считаем описанную работу полноценной демонстрацией рабочей концепции».

У исследователей уже есть два проекта в работе. Один из них направлен на использование этой технологии для питания носимых устройство за счет увеличения выходной мощности комбайна. Второй проект связан с получением энергии океанических волн.

Тоже альтернативный источник энергии. Что-то из него получится или так и останется безделицей?

Это здесь https://www.elec.ru/…um=desktop

Цитата: Superwad от 07.09.2021 10:31:53Европейские цены на электроэнергию бьют рекорды
Интересно Чёрный штиль (Холодный чёрный штиль) ещё не наступили, а супер пупер дешевая ВИЭ генерация почему-то не сдерживает цены, которые рвутся исключительно вверх олимпийскими темпами

сам себе и отвечу для остальных. Очень сильно провалился ветер в этом году. Вместо традиционных 18 % в той же Англии, в этом году выработка составила всего лишь 8 % в общей корзине...
Даешь больше ВИЭ!!!!

Цитата: Superwad от 08.09.2021 07:39:31сам себе и отвечу для остальных. Очень сильно провалился ветер в этом году. Вместо традиционных 18 % в той же Англии, в этом году выработка составила всего лишь 8 % в общей корзине...
Даешь больше ВИЭ!!!!

Судя по статистике для Германии за август 2021 года на ветер пришлось 21,5% генерации (8,17 TWh) против 18,1% (6,86 TWh) в 2020 году.
По Великобритании на https://energy-charts.info/ данные за этот год есть только по май. По выработке от ВИЭ за тот же май разницы между 2020 и 2021 годом практически нет, хотя процентная доля уменьшилась за счет роста газовой генерации.