Альтернативная энергетика и энергосбережение

1,255,849 8,015
 
dmitriк62
 
russia
Москва
59 лет
Слушатель
Карма: +195.81
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 26,755
Читатели: 8
Цитата: polpol от 18.02.2020 06:00:111 А при чём здесь ЖД? Это же не железная дорога по которой поезда ездят.
2 Откуда такие цены на устройство пути? Это же не железная дорога. Подниматься вверх платформы будут со скоростью пешехода, а может быть даже по метру в час. Спускаться вниз тоже самое с такой же скоростью.
3. Не 2500 метров, а 800 хватит или меньше даже.
Земляная насыпь будет стоить примерно 30 миллионов максимум. по 70 миллионов за километр (сейчас строят дорогу насыпную от Колымской трассы до Анадыря. Платят по 70 миллионов километр. Но там ширина 6 метров, высота насыпи 1,5 метра, а на сопке, она же скалистая, и ширина ж/д полотна 2 метра всего, насыпь будет минимум в два раза по объёму меньше..
Вагон-платформы ещё миллионов 10 по 100 000 1 шт.
Рельсы примерно 5 миллионов по 23-25 тыс тонна
Итого 800 метров пути с балластом в 1000 тонн обойдётся миллионов 50 в рублях, а не 40 миллионов в долларах.

   
Аналогом Вашего жд-аккумулятора является не обычный путь с насыпью, а вот такая штукенция:
    
ЦитатаЗубчатая железная дорога — особый вид железной дороги, отличающийся от обычной наличием зубчатой рейки (рельса). Зубчатый рельс прокладывается обычно посередине между двумя обычными рельсами. Соответственно, подвижной состав таких железных дорог оборудован зубчатым колесом.

Поезда зубчатых железных дорог могут преодолевать гораздо большие подъёмы, чем на обычных железных дорогах. Самая крутая зубчатая железная дорога в мире — Pilatusbahn, ведущая на вершину горы Пилат (Швейцария, рядом с Люцерном). Уклон этой дороги достигает 48 %.

   
Поинтересуйтесь расценками на это чудо техники...
Веселый
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.04 / 3
polpol
 
russia
73 года
Слушатель
Карма: -2.79
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,047
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 05.12.2021 23:42
Цитата: dmitriк62 от 18.02.2020 07:35:19Аналогом Вашего жд-аккумулятора является не обычный путь с насыпью, а вот такая штукенция:
    

   
Поинтересуйтесь расценками на это чудо техники...
Веселый


Этого не нужно. Зачем?
На ж/д рельсах установлена тележка. В высшей точке лебёдка с тросом, который прицеплен у этой тележке.
Барабан лебёдки при наличии излишков энергии наматывает трос и затягивает по рельсам тележку выше.
Когда возникает необходимость в отборе энергии от массы тележки то барабан снимается с тормоза, тележка начинает движение вниз, начинается вращаться мотор-генератор, который на одном валу с барабаном лебёдки, вырабатывается электроэнергия, которая поступает в сеть.

Цитата: ЦитатаВ технологии ARES используются железнодорожные вагоны, которые, по существу, перевозят чрезвычайно тяжелые бетонные блоки на вершину холма.В Неваде намерены построить похожую систему, которая сможет запасать энергию объемом 12,5 мегаватт-часов. Это будет однопутная дорога длиной 8 км с уклоном 6,6%. На ее поместят 17 сцепок, каждая из которых включает 2 220-тонных локомотива и 2 вагона со 150-килограммовыми бетонными блоками.

https://pressa.tv/in…-foto.html

https://building-tec…a-energii/


Вот пример такого аккумулятора.
Только у него вся электрическая схема находится прямо на нём. И этот аккумулятор он самодвижущийся.
И энергию он получает и отдаёт через шину
Отредактировано: polpol - 18 февраля 2020 10:42:43
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • +0.06 / 3
Фёдор144
 
germany
Potsdam
55 лет
Слушатель
Карма: +131.23
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 4,489
Читатели: 0
Цитата: polpol от 18.02.2020 10:39:22Этого не нужно. Зачем?
На ж/д рельсах установлена тележка. В высшей точке лебёдка с тросом, который прицеплен у этой тележке.
Барабан лебёдки при наличии излишков энергии наматывает трос и затягивает по рельсам тележку выше.
Когда возникает необходимость в отборе энергии от массы тележки то барабан снимается с тормоза, тележка начинает движение вниз, начинается вращаться мотор-генератор, который на одном валу с барабаном лебёдки, вырабатывается электроэнергия, которая поступает в сеть.\n\n
Вот пример такого аккумулятора.
Только у него вся электрическая схема находится прямо на нём. И этот аккумулятор он самодвижущийся.
И энергию он получает и отдаёт через шину

 
классная тележка ... тока к реальности ... как морской конек к першерону ...
 
там у вас невада ... 6,6% ... 8 км ... 17 модулей по 2 локомотива 220 тонн и по две тележки еще ... для запасения 12,5 Мегаваттчасов ...
 
поясняю ... 1 секция локомотива 2ЭС6 весит 100 тонн и стоит 92 млн рублей ... нужно 76 таких локомотивов и столько же тележек по 40 тонн ... это стоит 6 млрд 992 миллиона рублей или 100 гребанных миллионов евро ... шоб запасти 12,5 мегаваттчасов ...
 
ах да, невада ... это там где 12 месяцев зима, а остальное лето ... в том смысле, что строить и эксплуатировать там все это хозяйство существенно проще ... по крайней мере снег точно не нужно чистить ... и мерзлоту проходить не нужно ...
 
ах да, совсем забыл ... как вы собираетесь доставлять эти 76 локомотивов и столько же тележек к черту на рога ... даже если предположить, что можно таки использовать списанные с ржд локомотивы ... те же ВЛ-80 ... правда там в условиях северов замучаешься их обслуживать и ремонтировать ... не зря же их списали ... но это уже мелочи ... нам ведь идея ...
 
а по самой дороге я вам щас напишу ... у меня уже есть ...
С уважением,

фёдор
  • +0.11 / 4
Фёдор144
 
germany
Potsdam
55 лет
Слушатель
Карма: +131.23
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 4,489
Читатели: 0
Цитата: polpol от 18.02.2020 06:00:111 А при чём здесь ЖД? Это же не железная дорога по которой поезда ездят.
2 Откуда такие цены на устройство пути? Это же не железная дорога. Подниматься вверх платформы будут со скоростью пешехода, а может быть даже по метру в час. Спускаться вниз тоже самое с такой же скоростью.
3. Не 2500 метров, а 800 хватит или меньше даже.
Земляная насыпь будет стоить примерно 30 миллионов максимум. по 70 миллионов за километр (сейчас строят дорогу насыпную от Колымской трассы до Анадыря. Платят по 70 миллионов километр. Но там ширина 6 метров, высота насыпи 1,5 метра, а на сопке, она же скалистая, и ширина ж/д полотна 2 метра всего, насыпь будет минимум в два раза по объёму меньше..
Вагон-платформы ещё миллионов 10 по 100 000 1 шт.
Рельсы примерно 5 миллионов по 23-25 тыс тонна
Итого 800 метров пути с балластом в 1000 тонн обойдётся миллионов 50 в рублях, а не 40 миллионов в долларах.

 
вы задали условия ... жд на сопку ... и груженые платформы тудым-сюдым ...
 
вы когда-нибудь на сортировочной станции были? или в депо ... паровозном ... там тоже скорости пешеходные ... а полотно сделано на совесть ... некоторым по сотне лет ... и не хуже, чем на перегоне ... наверное денег некуда деть было ... шо такие строили ... или все же были резоны? ... как по вашему? если вы не сделаете качественную подсыпку ваше полотно расползется во все стороны ... даже если состав будет просто стоять без движения ...
 
а на склоне еще быстрее ... такова наука геология ... оползни, осадки, флора-фауна, мерзлота, да много чего ...
 
стоимость 3,5 млн долларов за 1 км пути я нашел в интернете ... ржд ... рапортовала ... на равнинной местности ...
 
а чем круче, тем дороже ... самая крутая в швейцарии построена ... я специально нашел все цены и сравнительные стоимости тогда-сейчас ... и понял, шо тогда более экономно строили ... особенно швейцары ... но соотношение ... вот у меня и получилось в нынешних ценах 15 млн долларов за км горной дороги при уклоне 25% ... круче не строили ни тогда, ни сейчас ...
 
и это там, где стройматериалы и комплектующие не надо везти к черту на рога ... и климат вполне комфортный ... для работы ...
 
т.е. вы понимаете, шо условия для вашего накопителя ... не сочи точно ... кстати, посмотрел стоимость постройки жд и авто дорог к олимпиаде ...
 
45,6 км автодороги + 48,2 км жд + 37,2 км второго пути на участке Сочи - Адлер - Веселое ... сумма-сумарум 15 млрд. евро ... 115 гребанных миллионов евро за 1 (один) километр пути ...
 
можно выдвигать какие угодно контр-аргументы ... но в 10 раз вы стоимость не скините никак ... а если посмотреть на опыт постройки восточного ... лучше не смотреть ...
 
а если вы вдруг захотите построить с уклоном ... 600/800=75% ... в мерзлоте ...
 
в принципе ... если вам так уж не терпится куда-нибудь закопать ваши деньги (ну потому, шо я тупо свои не дам) лучше и сильно дешевле озаботиться постройкой шахты ... делайте проходку под наклоном ... бейте сваи ... бетонируйте ... и укладывайте шпалы-рельсы на эту хорошо подготовленную поверхность ... так строят все шахты ... правда без бетонирования ... но там и вагонетки не по 100500 тонн ... узкоколейка ...
 
надеюсь, я вас не убедилУлыбающийся
С уважением,

фёдор
  • +0.11 / 4
Фёдор144
 
germany
Potsdam
55 лет
Слушатель
Карма: +131.23
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 4,489
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 18.02.2020 22:39:20...

 
подводим итог ... дорога в условиях севера на сопку может стоить 40+ млн евро и состав еще примерно 100 млн евро ... плюс доставка всего этого благолепия ... по реке-морю-окияну не большая проблема ... а вот по суху ... до вашей сопки ...
 
ну и вишенка - стоимость эксплуатации ... такого количества электротехники в условиях северов ... под открытым небом ... и ускоренная амортизация ввиду экстремальных климатических условий ...
 
все тоже самое можно сделать посконными литий-ионными батарейками в какой-нибудь штольне за максимум 10% этой цены ... и 60 тонн ... в наиболее комфортных для этих батареек условиях ...
С уважением,

фёдор
  • +0.07 / 3
dmitriк62
 
russia
Москва
59 лет
Слушатель
Карма: +195.81
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 26,755
Читатели: 8
Цитата: Фёдор144 от 18.02.2020 22:50:15подводим итог ... дорога в условиях севера на сопку может стоить 40+ млн евро и состав еще примерно 100 млн евро ... плюс доставка всего этого благолепия ... по реке-морю-окияну не большая проблема ... а вот по суху ... до вашей сопки ...
 
ну и вишенка - стоимость эксплуатации ... такого количества электротехники в условиях северов ... под открытым небом ... и ускоренная амортизация ввиду экстремальных климатических условий ...
 
все тоже самое можно сделать посконными литий-ионными батарейками в какой-нибудь штольне за максимум 10% этой цены ... и 60 тонн ... в наиболее комфортных для этих батареек условиях ...

   
Да и вообще, похоже, вся эта альтернативщина выросла из ошибки на три порядка в изначальных расчётах.
Потом уже все силы уходят на рендеры и поверпойнт-презентацию, перепроверять расчёты недосуг...
Смеющийся
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.06 / 5
Feral ArtRaz
 
russia
Краснодар
58 лет
Слушатель
Карма: +31.18
Регистрация: 23.04.2012
Сообщений: 958
Читатели: 30
Цитата: dmitriк62 от 19.02.2020 08:53:58Да и вообще, похоже, вся эта альтернативщина выросла из ошибки на три порядка в изначальных расчётах.

Восхищаюсь терпением Феодора !  Перевожу стрелки.
Да что там ваши ж/д платформы. Вот !  Поздравляю всех – наконец то...
С дождями на сопках надеюсь всё хорошо ?

=ХАЙТЕК   Шокированный

Новое устройство позволит использовать дождь как источник возобновляемой энергии

Олег Сабитов
Новостной редактор
 
Инженеры разработали транзистор, который позволит использовать дождь в качестве источника возобновляемой энергии. Об этом говорится в работе ученых из Городского университета Гонконга, опубликованном на сайте вуза: (англ.)

"Капельный генератор электричества (DEG) основан на структуре наподобие FET-полевого транзистора, позволяющую очень высокую эффективность преобразования энергии, а его мгновенная плотность энергии в тысячи раз превышает соперников без FET-структуры. Потрясающее достижение профессора Wang Zuankai поможет продвинуть науку генерации энергии воды и победить энергетический кризис."

Попытки использовать дождь в качестве источника возобновляемой энергии предпринимались и раньше, однако до сих пор ученым не удавалось найти эффективное средство для преобразования энергии падающей воды в электричество.

Теперь исследователи создали полевой транзистор, который во время дождя способен обеспечивать
стабильное напряжение в 140 В — этого достаточно для одновременной работы более чем 100 маленьких светодиодных лампочек.
Новая конструкция сопрягает алюминиевый электрод с электродом из оксида индия и олова, покрытым PTFE**, — материалом с «квазипостоянным» электрическим зарядом. Когда капля попадает на поверхность PTFE, она соединяет два электрода и создает замкнутую цепь.
 
Исследователи отмечают, что устройство способно работать и в случае постоянного дождя. В этом случае напряжение накапливается и в конечном итоге достигает точки насыщения.Плачущий




Ранее власти Шотландии заявили, что в течение 2020 года страна перейдет на возобновляемую энергию. Сейчас 76% энергии производится из зеленых источников.

**PTFE - Политетрафторэтиле́н, или фторопла́ст-4 (−C2F4−)n, также известный как тефлон.
Отредактировано: Feral ArtRaz - 19 февраля 2020 10:58:29
“В самой природе человеческого существа отрицать неприятную правду, но с радостью принять очевидную, но такую комфортную ложь” H.L. Mencken
  • +0.17 / 7
GrinF
 
Слушатель
Карма: +60.61
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 4,391
Читатели: 1
Цитата: Feral ArtRaz от 19.02.2020 10:42:22Восхищаюсь терпением Феодора !  Перевожу стрелки.
Да что там ваши ж/д платформы. Вот !  Поздравляю всех – наконец то...
С дождями на сопках надеюсь всё хорошо ?

=ХАЙТЕК   Шокированный

Новое устройство позволит использовать дождь как источник возобновляемой энергии

Олег Сабитов
Новостной редактор
 
Инженеры разработали транзистор, который позволит использовать дождь в качестве источника возобновляемой энергии. Об этом говорится в работе ученых из Городского университета Гонконга, опубликованном на сайте вуза: (англ.)

"Капельный генератор электричества (DEG) основан на структуре наподобие FET-полевого транзистора, позволяющую очень высокую эффективность преобразования энергии, а его мгновенная плотность энергии в тысячи раз превышает соперников без FET-структуры. Потрясающее достижение профессора Wang Zuankai поможет продвинуть науку генерации энергии воды и победить энергетический кризис."

Попытки использовать дождь в качестве источника возобновляемой энергии предпринимались и раньше, однако до сих пор ученым не удавалось найти эффективное средство для преобразования энергии падающей воды в электричество.

Теперь исследователи создали полевой транзистор, который во время дождя способен обеспечивать
стабильное напряжение в 140 В — этого достаточно для одновременной работы более чем 100 маленьких светодиодных лампочек.
Новая конструкция сопрягает алюминиевый электрод с электродом из оксида индия и олова, покрытым PTFE**, — материалом с «квазипостоянным» электрическим зарядом. Когда капля попадает на поверхность PTFE, она соединяет два электрода и создает замкнутую цепь.
 
Исследователи отмечают, что устройство способно работать и в случае постоянного дождя. В этом случае напряжение накапливается и в конечном итоге достигает точки насыщения.Плачущий




Ранее власти Шотландии заявили, что в течение 2020 года страна перейдет на возобновляемую энергию. Сейчас 76% энергии производится из зеленых источников.

**PTFE - Политетрафторэтиле́н, или фторопла́ст-4 (−C2F4−)n, также известный как тефлон.

Чо то вот задумался...Был в Чанг Ми в сезон дождей 230 мм в месяц август...По впечатлениям дождь шел примерно 4 часа раза 2 в неделю, ни и мрячка хрен с ним возьмем в месяц 32 часа дождей, и выкинем мрячку...Скорость капли 7 м/с . Итак 1000*.23 *7^2/2/32/3600 = 0.05 Вт/м2 ...Офуенный девайс...

Посмотрел климат Таиланда ююесть местами в сезон дождей до 411 мм в месяц... то есть 0.08...
  • +0.03 / 1
Фёдор144
 
germany
Potsdam
55 лет
Слушатель
Карма: +131.23
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 4,489
Читатели: 0
Цитата: Alex G U от 19.02.2020 12:27:47Опять не повезло бедному Фёдору. Знаком я с Ж/Д кап вложениями ...

 Там где есть Ж/Д инфраструктура подъездные пути строятся  со скоростью 1 км/час Т. Е. из старогодней решотки - даром ...

 Берём Б/У электровоз и ВУАЛЯ мегават/часы  без ресурса ремотопригодно ...

 
да мне вечно с нечитателями везет ... буквы знает и уже писатель ... сам такой ...
 
в неваде .. ноу проблем ... и списанные локомотивы и рельсы-шпалы ... ну а про вуаля моржовый ... сами понимаете ... сплошной айфон и тесла ...
 
а теперь легким движением руки плавненько перемещаем все это благолепие ... перемещаем ... перемещаем ... в сторону отдельных регионов крайнего севера ... об чем собсно речь и идет ...
 
и оказывается вдруг, шо к черту на рога это сложно доставить ... особенно локомотивы ... и вечную мерзлоту оказываеццо захэкаешься копать и бетонировать ... и не держит она нихрена ... какую подсыпку не делай ... как только начинает таять ... а она таки начинает как только ее в оборот берут ... БАМ на всем в помощь ... а если еще и уклончик какой небольшой ... только в путь ... рельсы-шпалы по тайге собирать ...
 
а потом еще неожиданно снег идет ... 12 месяцев в году ... и опять чистить ... и электрика не очень любит такие колебания температуры и влажности ...
 
а поскольку локомотивы старые и списанные ... то постоянные ремонты по электрической части ... да на морозе ...
 
а потом по результату всего этого имеем восстание машин-рабов-спартака ... в отдельно взятой юрте ...
 
и где изюм?
 
не, если б я у себя в саду ... хобби ... матъ его ... у меня море таких идей и начинаний ... но мы ведь говорим о надежном энергоснабжении ... и не в условной калифорнии, а в условиях крайнего севера ... где это неколько более критично ... для жизни ...
С уважением,

фёдор
  • +0.07 / 3
dmitriк62
 
russia
Москва
59 лет
Слушатель
Карма: +195.81
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 26,755
Читатели: 8
Цитата: Фёдор144 от 19.02.2020 13:08:40да мне вечно с нечитателями везет ... буквы знает и уже писатель ... сам такой ...
 
в неваде .. ноу проблем ... и списанные локомотивы и рельсы-шпалы ... ну а про вуаля моржовый ... сами понимаете ... сплошной айфон и тесла ...
 
а теперь легким движением руки плавненько перемещаем все это благолепие ... перемещаем ... перемещаем ... в сторону отдельных регионов крайнего севера ... об чем собсно речь и идет ...
 
и оказывается вдруг, шо к черту на рога это сложно доставить ... особенно локомотивы ... и вечную мерзлоту оказываеццо захэкаешься копать и бетонировать ... и не держит она нихрена ... какую подсыпку не делай ... как только начинает таять ... а она таки начинает как только ее в оборот берут ... БАМ на всем в помощь ... а если еще и уклончик какой небольшой ... только в путь ... рельсы-шпалы по тайге собирать ...
 
а потом еще неожиданно снег идет ... 12 месяцев в году ... и опять чистить ... и электрика не очень любит такие колебания температуры и влажности ...
 
а поскольку локомотивы старые и списанные ... то постоянные ремонты по электрической части ... да на морозе ...
 
а потом по результату всего этого имеем восстание машин-рабов-спартака ... в отдельно взятой юрте ...
 
и где изюм?
 
не, если б я у себя в саду ... хобби ... матъ его ... у меня море таких идей и начинаний ... но мы ведь говорим о надежном энергоснабжении ... и не в условной калифорнии, а в условиях крайнего севера ... где это неколько более критично ... для жизни ...

    
Поэтому в районах вечной мерзлоты ставим просто лебёдку с тросом, к которому привязан большой воздушный шар с водородом.
Ветряком наматываем трос, пока есть ветер.
Когда ветер кончился — шар всплывает, разматывая трос и вырабатывая электричество.

А, а ещё можно наоборот, склепать бак на 100 тысяч кубов и продувать его воздухом от офшорных ветряков, а как ветер стихнет, то потихоньку затапливать.
   
Надо патент взять, что ли...
   
Смеющийся
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.05 / 2
GrinF
 
Слушатель
Карма: +60.61
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 4,391
Читатели: 1
Цитата: GrinF от 19.02.2020 11:46:58Чо то вот задумался...Был в Чанг Ми в сезон дождей 230 мм в месяц август...По впечатлениям дождь шел примерно 4 часа раза 2 в неделю, ни и мрячка хрен с ним возьмем в месяц 32 часа дождей, и выкинем мрячку...Скорость капли 7 м/с . Итак 1000*.23 *7^2/2/32/3600 = 0.05 Вт/м2 ...Офуенный девайс...

Посмотрел климат Таиланда ююесть местами в сезон дождей до 411 мм в месяц... то есть 0.08...

Вот все таки считаю шо таки человеческое мышление рационально.... Ничего в голову для применения сего девайса кроме как сенсорная сеть редко опрашиваемых маломощноых сенсоров ... либо какие-то микро- наноустрройства ...
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +60.61
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 4,391
Читатели: 1
Цитата: Alex G U от 19.02.2020 12:27:47Опять не повезло бедному Фёдору. Знаком я с Ж/Д кап вложениями ...

 Там где есть Ж/Д инфраструктура подъездные пути строятся  со скоростью 1 км/час Т. Е. из старогодней решотки - даром ...

 Берём Б/У электровоз и ВУАЛЯ мегават/часы  без ресурса ремотопригодно ...

А на чукотке они  есть? Шо там чюкче оленей на базар в Тикси из Певека по тайной железке возили... 
  • +0.02 / 1
Фёдор144
 
germany
Potsdam
55 лет
Слушатель
Карма: +131.23
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 4,489
Читатели: 0
Цитата: dmitriк62 от 19.02.2020 13:16:56Поэтому в районах вечной мерзлоты ставим просто лебёдку с тросом, к которому привязан большой воздушный шар с водородом.
Ветряком наматываем трос, пока есть ветер.
Когда ветер кончился — шар всплывает, разматывая трос и вырабатывая электричество.

А, а ещё можно наоборот, склепать бак на 100 тысяч кубов и продувать его воздухом от офшорных ветряков, а как ветер стихнет, то потихоньку затапливать.
   
Надо патент взять, что ли...
   
Смеющийся

 
кстати, и экономия на всяких генераторах-редкоземах ... прямое наматывание ...
 
не, нихрена ... генератор будет нужен ...
 
иначе мы просто мельницу избрели ... которая еще в средние века в голландии воду откачивала ... в море ... землю осушала ...
С уважением,

фёдор
  • +0.03 / 1
Feral ArtRaz
 
russia
Краснодар
58 лет
Слушатель
Карма: +31.18
Регистрация: 23.04.2012
Сообщений: 958
Читатели: 30
Цитата: GrinF от 19.02.2020 11:46:58Чо то вот задумался...Был в Чанг Ми в сезон дождей 230 мм в месяц август...По впечатлениям дождь шел примерно 4 часа раза 2 в неделю, ни и мрячка хрен с ним возьмем в месяц 32 часа дождей, и выкинем мрячку...Скорость капли 7 м/с . Итак 1000*.23 *7^2/2/32/3600 = 0.05 Вт/м2 ...Офуенный девайс...
Посмотрел климат Таиланда ююесть местами в сезон дождей до 411 мм в месяц... то есть 0.08...

Хм ... всего то 23см за месяц ? Ерунда .
Вот на севере моего "родного" штата Квинсленд на городишко Маунт Белленден Кер вылилось за год 7м 95см воды (дождя).
А на бедный Крохамхёрст почти 91 см воды за день !

А так, есть даже такой приз "Золотой резиновый Сапог" за самый "мокрый" город и там соперничают Tally и Babinda с регулярным водопадом 4-5 метров воды в год.

Дело не в этом. Смысл поста был :
1. в примере восхитительного идиотизма, в который зачастую погружается "наука" альтернативной энергетики. Вы заметили , что "потрясающий профессор" извлекает энергию из «квазипостоянного» электрического заряда" тефлона, замыкая "2 электрода" каплей ?!! Истеричный

2. уже опасаясь за их душевное равновесие, отвлечь камрадов Федора и Дмитрика от чёртовых рельсов, успокоиться и начать плавную подготовку-разгон к 23 февраля методом пивка и горелого мяса шашлычка.
Всех служивых с наступающим Праздником !Выпивающий
Отредактировано: Feral ArtRaz - 19 февраля 2020 16:20:45
“В самой природе человеческого существа отрицать неприятную правду, но с радостью принять очевидную, но такую комфортную ложь” H.L. Mencken
  • +0.15 / 7
dmitriк62
 
russia
Москва
59 лет
Слушатель
Карма: +195.81
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 26,755
Читатели: 8
Цитата: Фёдор144 от 19.02.2020 14:01:12кстати, и экономия на всяких генераторах-редкоземах ... прямое наматывание ...
 
не, нихрена ... генератор будет нужен ...
 
иначе мы просто мельницу избрели ... которая еще в средние века в голландии воду откачивала ... в море ... землю осушала ...

   
Ну если оно будет работать на сугрев воды в батареях — можно и без редкозёмов, простым фрикционом воду греть.
А те мельницы — они ж без аккумулятора были, хотя ГАЭС те голландцы вполне могли построить.
Веселый
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.05 / 2
Фёдор144
 
germany
Potsdam
55 лет
Слушатель
Карма: +131.23
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 4,489
Читатели: 0
Цитата: dmitriк62 от 19.02.2020 17:27:07Ну если оно будет работать на сугрев воды в батареях — можно и без редкозёмов, простым фрикционом воду греть.
А те мельницы — они ж без аккумулятора были, хотя ГАЭС те голландцы вполне могли построить.
Веселый

 
у них в качестве ГАЭС весь мировой океан ... блиииин ... срочно в патентное бюро ... половина территории голландии ниже уровня моря ... тока им территории важнее, чем накопители ...
С уважением,

фёдор
  • +0.00 / 0
polpol
 
russia
73 года
Слушатель
Карма: -2.79
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,047
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 05.12.2021 23:42
Цитата: Фёдор144 от 19.02.2020 13:08:40да мне вечно с нечитателями везет ... буквы знает и уже писатель ... сам такой ...
 
в неваде .. ноу проблем ... и списанные локомотивы и рельсы-шпалы ... ну а про вуаля моржовый ... сами понимаете ... сплошной айфон и тесла ...
 
а теперь легким движением руки плавненько перемещаем все это благолепие ... перемещаем ... перемещаем ... в сторону отдельных регионов крайнего севера ... об чем собсно речь и идет ...
 
и оказывается вдруг, шо к черту на рога это сложно доставить ... особенно локомотивы ... и вечную мерзлоту оказываеццо захэкаешься копать и бетонировать ... и не держит она нихрена ... какую подсыпку не делай ... как только начинает таять ... а она таки начинает как только ее в оборот берут ... БАМ на всем в помощь ... а если еще и уклончик какой небольшой ... только в путь ... рельсы-шпалы по тайге собирать ...
 
а потом еще неожиданно снег идет ... 12 месяцев в году ... и опять чистить ... и электрика не очень любит такие колебания температуры и влажности ...
 
а поскольку локомотивы старые и списанные ... то постоянные ремонты по электрической части ... да на морозе ...
 
а потом по результату всего этого имеем восстание машин-рабов-спартака ... в отдельно взятой юрте ...
 
и где изюм?
 
не, если б я у себя в саду ... хобби ... матъ его ... у меня море таких идей и начинаний ... но мы ведь говорим о надежном энергоснабжении ... и не в условной калифорнии, а в условиях крайнего севера ... где это неколько более критично ... для жизни ...

Всё возможно. 
СМП есть. Теплоходы приходят. Доставить можно всё что угодно
Сопка, которая имеет высоту 600м в 3-4км от Певека. Она из скальных пород. Поэтому там основание выдержит всё.
Техника землеройная мощная тоже имеется. Сейчас буровзрывных работ на золотодобыче не производят,
бульдозерами грунт рыхлят, а он мёрзлый, что скала.
ПАТЭС стоит у причала.
================
Есть ТЭЦ на угле, которую намечено остановить и сломать через 5 лет, а вместо неё построить новый
энергообъект.
Так почему этим объектом не может стать ветротеплоэлектростанция?
Ветроэлектростанция на Чукотке имеется на м. Обсервация недалеко от Анадыря.
Опыт эксплуатации её в течении лет 12 тоже.
Мощность 10 ветрогенераторов была  2.5 мегаватта, сейчас генераторы заменили - мощность стала 5 мегаватт.
В параллель имеется ДЭС
Отредактировано: polpol - 19 февраля 2020 18:00:22
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • +0.00 / 0
Фёдор144
 
germany
Potsdam
55 лет
Слушатель
Карма: +131.23
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 4,489
Читатели: 0
Цитата: polpol от 19.02.2020 17:55:35Всё возможно. 
СМП есть. Теплоходы приходят. Доставить можно всё что угодно
Сопка, которая имеет высоту 600м в 3-4км от Певека. Она из скальных пород. Поэтому там основание выдержит всё.
Техника землеройная мощная тоже имеется. Сейчас буровзрывных работ на золотодобыче не производят,
бульдозерами грунт рыхлят, а он мёрзлый, что скала.
ПАТЭС стоит у причала.
================
Есть ТЭЦ на угле, которую намечено остановить и сломать через 5 лет, а вместо неё построить новый
энергообъект.
Так почему этим объектом не может стать ветротеплоэлектростанция?
Ветроэлектростанция на Чукотке имеется на м. Обсервация недалеко от Анадыря.
Опыт эксплуатации её в течении лет 12 тоже.
Мощность 10 ветрогенераторов была  2.5 мегаватта, сейчас генераторы заменили - мощность стала 5 мегаватт.
В параллель имеется ДЭС

 
при чем здесь генерирующие мощности, если мы говорим о накопителях ...
 
ветроэлектростанция может быть ... буде достаточно ключевого ресурса ...
 
но стоимость постройки вашего накопителя и еще больше эксплуатации в зимнее время ...
 
батарейка в штольне стоимостью 10% от предлагаемой вами рельсовой системы будет выполнять эту функцию существенно лучше и без ненужного геморроя ... стабильная температура +15°С в контролируемой окружающей среде всегда лучше экстремальных условий в неконтролируемой окружающей среде ... затрат на обслуживание минимум ... нет движущихся компонентов ... ничего не требуется чистить ...
 
готовые системы можно приобрести под ключ по цене 700 долларов за киловаттчас установленной емкости ...
 
стационарный накопитель на 1,7 МВтч (емкость вашей гравибатарейки) на литий-ионных батарейках стоит примерно 1,2 млн долларов ... со всем электрооборудованием, доставкой к черту на рога, установкой в штольне и подключением ... весит он 8,5 тонн ...
 
а если взять готовые 22-х киловаттные батарейки от лифчика ... можно купить за 5000 долларов ... 1,7 МВтч ... это 80 лифчиковых батарей ... которые стоят ... 400 тыс долларов ... вам доставка всего вашего металлолома в певек будет дороже стоить ...
 
Отредактировано: Фёдор144 - 19 февраля 2020 18:43:46
С уважением,

фёдор
  • +0.07 / 3
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
60 лет
Слушатель
Карма: +106.75
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 21,973
Читатели: 6
Цитата: dmitriк62 от 19.02.2020 17:27:07Ну если оно будет работать на сугрев воды в батареях — можно и без редкозёмов, простым фрикционом воду греть.
А те мельницы — они ж без аккумулятора были, хотя ГАЭС те голландцы вполне могли построить.
Веселый

Не. Я в своей трудовой деятельности сталкивался с фрикционными генераторами древесного дыма для камер холодного копчения. Это перманентный геморрой, там всегда все идет не так, как придумали конструкторы и заложили технологи. Веселый 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.04 / 2
  • Скрыто
dmitriк62
 
russia
Москва
59 лет
Слушатель
Карма: +195.81
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 26,755
Читатели: 8
Цитата: Фёдор144 от 19.02.2020 18:43:09при чем здесь генерирующие мощности, если мы говорим о накопителях ...
 
ветроэлектростанция может быть ... буде достаточно ключевого ресурса ...
 
но стоимость постройки вашего накопителя и еще больше эксплуатации в зимнее время ...
 
батарейка в штольне стоимостью 10% от предлагаемой вами рельсовой системы будет выполнять эту функцию существенно лучше и без ненужного геморроя ... стабильная температура +15°С в контролируемой окружающей среде всегда лучше экстремальных условий в неконтролируемой окружающей среде ... затрат на обслуживание минимум ... нет движущихся компонентов ... ничего не требуется чистить ...
 
готовые системы можно приобрести под ключ по цене 700 долларов за киловаттчас установленной емкости ...
 
стационарный накопитель на 1,7 МВтч (емкость вашей гравибатарейки) на литий-ионных батарейках стоит примерно 1,2 млн долларов ... со всем электрооборудованием, доставкой к черту на рога, установкой в штольне и подключением ... весит он 8,5 тонн ...
 
а если взять готовые 22-х киловаттные батарейки от лифчика ... можно купить за 5000 долларов ... 1,7 МВтч ... это 80 лифчиковых батарей ... которые стоят ... 400 тыс долларов ... вам доставка всего вашего металлолома в певек будет дороже стоить ...

   
И это Вы ещё забыли приплюсовать круглосуточную охрану охрененного периметра, расположенного на косогоре, полярной ночью в буран при -40...
Веселый
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.05 / 2
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2