Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: Superwad от 18.10.2021 14:11:15По поводу синтеза аммиака.
Есть низкого, среднего и высокого давления. Наш ГродноАзот работает по японской технологии на среднем давлении (50-60 атм), высокого- 80-100 атм. (Это мои данные, когда я учился в 1990-1995 гг). Может что и поменялось с того времени, но 200 атм - это очень дорого и капиталоёмко.
Для производства шло два вида азота - от жидкого разделения воздуха

и паровоздушной конверсии пара с метаном. Последний самый дешевый вариант получения водорода.
При криогенном разделении воздуха (хотя в последнее время появились молекулярные сита(мембраны),

во первых азот низкого качества - максимум 98%, во вторых объемы в сотги  тысяч тонн в год дедаю криогенику безальтернативной... криогеника имеет затраты примернро 1,4 квтч на кг на крупных установках... далее все зависит от тира привода компрессора - можно паровой, можно газовю турбину, можно электрический

Цитата
правда как сделать их для сепарации воздуха, ещё вопрос, то побочным продуктом может быть углекислота для синтеза углеводородов, а чистый азот - для аммиака.

Цитатаучитывая что целевым продукто являктся таки азот , коего 80% в воздухе, а углекислоты  меньше в 2500 раз, то забудьте об углекислоте - это отходВРУ, основная углекислота для производства карбамида таки идет из паровой конверсии метана, после разделения смеси

С другой стороны были эксперименты (правда,чем закончилось - не знаю) по прямому получению углеводородов и разложению воды на кислород и водород типа искусственный лист.

Как обычно ничем...Попилом денюх коллективом исследователей, и написанием  кучи сортирных отчетов... ежели чо - я сам носитель технологии фотокатализатора, который может  одноуглеродную органику синтезировать, но эфеективность его очень мала в эом процессе . хотя научное значение может иметь с точки зрения геохимического цикла на геологических временаххх.. воду кстати тоже разланает

Цитата
С третьей стороны - в Европе стартовали исследования по использованию аммиака (проектированию содовых моторов) в морских кораблях.

и еще макулатуры нвпишут

Цитата
Тут ролик появился у Лексуса - они спроектировали концепткар на водороде, вот только ТЭ видимо, очень дорогое удовольствие - на специално разработанном для сжигания чистом водороде.

Ещебы там и пиролиз  дорогая операция, и кактализаторы для топливной ячейки из рутения, паладия или платины

Цитата
Так что электромобили ещё ДВС может потеснить.

Т не пременнно потеснят ... как только последний барелель жижи из земли выкачаем

Цитата
А, если ещё и доведут до конца мотор с безраспредвальной системой работы клапанов с изменяемым сжатием, которые могут жрать практически любое топливо и с высокой эффективностью (Мазда вообще достала из чулана роторный двигатель Ванкеля для гибридов, тот жрёт всё что хочешь, правда есть проблема с ресурсом)...
Так что аммиак как моторное топливо имеет место быть, но... Наши туркменские товарищигоспода, чтобы не угробить народ, просто заказали и построили завод по производству обычного синтетического топлива из метана.

Резона нет...Это  у нас огромные траспортные плечи и большие объемы перевозок - имеет смысл вложиться в инфраструктуру (да и то вон газпром 20 лет только языком вкладывается в инфраструктуры СПГ внутри страны).. а у них вообще резона нет

Цитата
А ведь можно было бы и на прямую в баки...
Да и заливать в малогабаритную технику аммиак - это дело такое дряное...
Больше поверю в синтетическое топливо, чем в чемоданы батареек....

Цитата: polpol от 18.10.2021 22:53:09Зря.
Это вполне реальный и осуществимый проект.
Только денег надо.
Как, к примеру, тоннель под Беринговым проливом с Чукотки на Аляску.
Почему не построить? Всё для этого есть. Нужны толькоденьги.

Про деньги
https://russtrat.ru/comments/1…-0010-6645

ЦитатаВ преддверии 26-й Рамочной конвенции ООН об изменении климата, аналитик Bank of America Эрик Лопес опубликовал исследование, в котором говорится, что для достижения миром углеродной нейтральности в течении следующих 30 лет потребуется 5 трлн долларов инвестиций ежегодно – в сумме это 150 трлн долларов. Такие вливания однозначно повлекут дополнительную инфляцию – 3% в год. Кроме того, около 5% - примерно 2,3 триллиона долларов от стоимости мирового фондового рынка может быть уничтожено переоценкой политики в области климата – ESG.
Политика ESG, которой уже руководствуются западные финансовые организации, понимается как «экологическое, социальное и корпоративное управление». Её определяет не ООН, ни ЕС, а независимые исследовательские агентства — Bloomberg, S&P Dow Jones Indices, JUST Capital, MSCI, Refinitiv и другие, в основном американские фирмы. В рамках политики ESG они присваивают другим компаниям рейтинг и тем, кто не соответствует "зеленой повестке" кредитоваться будет труднее и дороже.
Таким образом, Bank of America, уже не стесняясь, намекает, что миру придется потратиться и терпеть неудобства, связанные с падением уровня жизни, при переходе к углеродной нейтральности.

Цитата: GrinF от 18.10.2021 22:55:09во первых азот низкого качества - максимум 98%, во вторых объемы в сотги  тысяч тонн в год дедаю криогенику безальтернативной... криогеника имеет затраты примернро 1,4 квтч на кг на крупных установках... далее все зависит от тира привода компрессора - можно паровой, можно газовю турбину, можно электрический

Есть такой момент. Накапливаются инертные газы из воздуха. Для этого существует такая операция как продувка - часть АВС (азотно-водородной смеси), тупо отбирается и заменяется свежей порцией АВС. Ведь АВС циркулирует по кругу - реактор - отбор готового аммиака -реактор

Цитата: GrinF от 18.10.2021 22:55:09Как обычно ничем...Попилом денюх коллективом исследователей, и написанием  кучи сортирных отчетов... ежели чо - я сам носитель технологии фотокатализатора, который может  одноуглеродную органику синтезировать, но эфеективность его очень мала в эом процессе . хотя научное значение может иметь с точки зрения геохимического цикла на геологических временаххх.. воду кстати тоже разланает

Не поверишь, но тут как рас инфа пришла из Японии - те нашли катализатор, который на свету активно разлагает воду с использованием солнечного света, с получением 95 % чистоты водорода и его как охренительно получается много (водорода). Сейчас хотят выйти на пилотную установку и масштабировать решение. Посмотрим на эту комедию

Цитата: GrinF от 18.10.2021 22:55:09

ЦитатаС третьей стороны - в Европе стартовали исследования по использованию аммиака (проектированию содовых моторов) в морских кораблях.

и еще макулатуры нвпишут

Я не приведу ссылку, не кидал в заначки, но вроде как Вяртсила занимается разработкой судовых моторов на аммиаке. У этих что-то и может получится. Посмотрим.

Цитата: GrinF от 18.10.2021 22:55:09

ЦитатаА, если ещё и доведут до конца мотор с безраспредвальной системой работы клапанов с изменяемым сжатием, которые могут жрать практически любое топливо и с высокой эффективностью (Мазда вообще достала из чулана роторный двигатель Ванкеля для гибридов, тот жрёт всё что хочешь, правда есть проблема с ресурсом)...
Так что аммиак как моторное топливо имеет место быть, но... Наши туркменские товарищигоспода, чтобы не угробить народ, просто заказали и построили завод по производству обычного синтетического топлива из метана.

Резона нет...Это  у нас огромные траспортные плечи и большие объемы перевозок - имеет смысл вложиться в инфраструктуру (да и то вон газпром 20 лет только языком вкладывается в инфраструктуры СПГ внутри страны).. а у них вообще резона нет

Вот потому и у меня есть большое подозрение, что дешевле понастроить заводов по производству топлива по технологии Фишера-Тропша с их текущим КПД, тем более, что в СССР на случай военных действий в Ростове-на_Дону работал такой завод. А для уменьшения энергозатрат, для таких целей тот же Росатом предлагает запустить линейку ВТГР для химической промышленности, так как для синтеза многих материалов, включая синтетическое топливо нужно высокопотенциальное тепло (от 800 градусов Цельсия и выше, та же паровоздушная конверсия метана идёт при температуре 1200 градусов Цельсия).

Цитата: Superwad от 19.10.2021 11:08:02Не поверишь, но тут как рас инфа пришла из Японии - те нашли катализатор, который на свету активно разлагает воду с использованием солнечного света, с получением 95 % чистоты водорода и его как охренительно получается много (водорода). Сейчас хотят выйти на пилотную установку и масштабировать решение. Посмотрим на эту комедию

Этой теме уже много лет. Там этих катализаторов перепробовали - море. Даже обычная ржавчина - может быть использована в качестве такого. Вот, ещё в 2011 году:
https://ria.ru/20121112/910411896.html
https://www.nature.com/articles/nmat3017

Проблема всех этих установок - либо никакой КПД у дешёвых катализаторов, либо заоблачная цена у эффективных катализаторов.

Цитата: GrinF от 18.10.2021 22:56:57вот о тебе - фантазере как раз и думал когда писал тот пост..

Однако это ты Фома неверующий.

В Правительстве России с тобой не согласны. Там "фантазируют".


https://deita.ru/art…n=exchange

ЦитатаИ вот, наконец, проект приливной электростанции на Пенжинской губе снова привлек внимание властей. Развитие безуглеродной экономики в мире потребует большое количество водорода. Если рядом с ПЭС поставить большой завод по производству водорода, то себестоимость его производства будет минимальной, что обеспечит ведущие позиции России на этом перспективном рынке. Кроме того, строительство ПЭС может принести не только экономические выгоды, но и будет способствовать развитию отечественной научно-технической базы.

Правительство России внесло Пенжинскую ПЭС в список проектов по развитию водородной энергетики. Более того, уже определен ряд ключевых параметров.

«Сейчас мы в стадии расчета предварительных технико-экономических обоснований, думаю, что в течение года мы сможем представить проект», — отметил губернатор Камчатки Владимир Солодов.
Источник: https://deita.ru/article/504320?utm_source=infox.sg&utm_medium=referral&utm_campaign=exchange © DEITA.RU

ЦитатаЭту колоссальную энергию задумали поставить на службу человечеству еще во времена Леонида Ильича Брежнева. (1972г.)

Тогда до реализации проекта не на бумаге, а на практике, дело не дошло. На тот момент просто не было таких энергоемких производств на севере Дальнего Востока, некому было электричество потреблять. Со временем планировались и новые порты, и новые города, и новые заводы, но с развалом страны никому до этих планов не было дела.

В перспективе эта станция построена будет. Для этого никаких препятствий технического характера нет.
Нужны только деньги.

Цитата: Superwad от 19.10.2021 11:08:02Есть такой момент. Накапливаются инертные газы из воздуха. Для этого существует такая операция как продувка - часть АВС (азотно-водородной смеси), тупо отбирается и заменяется свежей порцией АВС. Ведь АВС циркулирует по кругу - реактор - отбор готового аммиака -реактор

Вместе с кислородом... Инертных газов в воздухе 1% - аргон...(даже меньше)[/quote]
Не поверишь, но тут как рас инфа пришла из Японии - те нашли катализатор, который на свету активно разлагает воду с использованием солнечного света, с получением 95 % чистоты водорода и его как охренительно получается много (водорода). Сейчас хотят выйти на пилотную установку и масштабировать решение. Посмотрим на эту комедию


Я не приведу ссылку, не кидал в заначки, но вроде как Вяртсила занимается разработкой судовых моторов на аммиаке. У этих что-то и может получится. Посмотрим.

Вот потому и у меня есть большое подозрение, что дешевле понастроить заводов по производству топлива по технологии Фишера-Тропша с их текущим КПД, тем более, что в СССР на случай военных действий в Ростове-на_Дону работал такой завод. А для уменьшения энергозатрат, для таких целей тот же Росатом предлагает запустить линейку ВТГР для химической промышленности, так как для синтеза многих материалов, включая синтетическое топливо нужно высокопотенциальное тепло (от 800 градусов Цельсия и выше, та же паровоздушная конверсия метана идёт при температуре 1200 градусов Цельсия).[/quote]
РОсатом ужо 50 лет ведет разарботку ВГТР - уже одно поколение разработчиков умерло

Цитата: GrinF от 19.10.2021 21:28:07Вместе с кислородом... Инертных газов в воздухе 1% - аргон...(даже меньше)

РОсатом ужо 50 лет ведет разарботку ВГТР - уже одно поколение разработчиков умерло[/quote]

В Советское время ВГТР  особенно никто у нас не занимался. Так Курчатовцы на уровне предложений чего то рисовали.

А в постсоветское время, в рамках утилизации избыточного плутония, были работы совместно с американцами. Линию для изготовления высокотемпературного топлива почти сделали, но потом работы зависли.
PS Кстати, по технологии микросферы обжигали в водородной среде,  так сарайчик для баллонов с водородом построили метрах в 50 от основного корпуса, и к корпусу шли только медные трубки для водорода.

Цитата: ДядяВася от 19.10.2021 22:19:04В Советское время ВГТР  особенно никто у нас не занимался. Так Курчатовцы на уровне предложений чего то рисовали.

А в постсоветское время, в рамках утилизации избыточного плутония, были работы совместно с американцами. Линию для изготовления высокотемпературного топлива почти сделали, но потом работы зависли.
PS Кстати, по технологии микросферы обжигали в водородной среде,  так сарайчик для баллонов с водородом построили метрах в 50 от основного корпуса, и к корпусу шли только медные трубки для водорода.

,Кстати шикарный ответ в свете материаловедения для транспортировки...А белоусов прямо  соловьем уже не в первом интревью разливается о новом технологическом укладе. и же уже сейчас спрос на 120 миллионов тонн  водорода, о том дескать в его будем транспортировать метановодородные смеси...В северной европе и техасе конечно есть трупроводная система для транспорта водорода длиной около 1000 км в каждом, сомневаюсь,  конечно, что из меди построена,но диаметр 100 мм и рабочее давлении от 50 до 100 бар ...для сравнения магистральные газопроводы типично 74-98 бар, и диаметр 1220-1420 мм... А самая большая пэрэмога у Белоусова - это продолжение  политики газовой паузы и дальнейшее сокращение использования угля, а меж тем канско-ачинский бассейн с экибастузом (в казахстане) - крупнейшие производители , хоть и бурого, но очень дешевого угля м огромными пластами,  причем в местности уже достаточно освоенной -не якутия , и уж тем более не тунгуска... В ФРГ к примеру такой уголь сжигают в печах с  с псевдокипящим слоем  и сверхкритических параметрах пара и имеют КПД  45% - сравнимо с ПГУ ранних моделей (и уж точно ПГУ с отечественными турбинами), жто уже не говоря о глубокой переработке  - например внутрицикловой газификации с последуюшей сжиганием на турбинах, или химия . или металлургия на конце.

А пока реальная содернизация выглядит так  - давайте на радость наркобарыгам и цветоливарюционерам будем греть воздух (причем судя по всему процесс зашел уже очень далеко и в экибастухе и иркутске и росатом строит датацентры для майнеров)

О, майн газ

Минпромторг, Минцифры и ЦБ обсуждают проект российских нефтекомпаний по добыче на их месторождениях криптовалюты. Предприятия предложили использовать для этих целей попутный нефтяной газ (ПНГ), с помощью которого будет генерироваться электроэнергия для снабжения близлежащих центров обработки данных (ЦОД), необходимых для майнинга. Проект может быть интересен иностранным инвесторам, в первую очередь из Китая, где майнинг запрещен, полагают эксперты. В России же закон, регулирующий порядок оборота цифровых валют, все еще не принят.

Цитата: GrinF от 20.10.2021 11:50:00А самая большая пэрэмога у Белоусова - это продолжение  политики газовой паузы и дальнейшее сокращение использования угля, а меж тем канско-ачинский бассейн с экибастузом (в казахстане) - крупнейшие производители , хоть и бурого, но очень дешевого угля м огромными пластами,  причем в местности уже достаточно освоенной -не якутия , и уж тем более не тунгуска... В ФРГ к примеру такой уголь сжигают в печах с  с псевдокипящим слоем  и сверхкритических параметрах пара и имеют КПД  45% - сравнимо с ПГУ ранних моделей (и уж точно ПГУ с отечественными турбинами), жто уже не говоря о глубокой переработке  - например внутрицикловой газификации с последуюшей сжиганием на турбинах, или химия . или металлургия на конце.

Посыпаю  голову пеплом... Пограячился... МУЭК таки додумался до глубокой переработки угля на Березовском месторождении (КАТЭК)...Правда в перспективе 2027 года не ранее... И мощность ажно 800 тыщ тонн ..по моим прикидкам это где-то 2 миллиона тонн из 20 миллионотонной добычи только этого разреза... а есть еще западная часть КАТЭКа (восток Кемеровской области)- там только там 2  месторождении 36 миллиардов тонн бурого угля с пластами в 70-100 метров - 
https://minpromtorg.…ressed.pdf

Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 12:32:10Всё предыдущее - описание происходящего в мире, как причины массового сумасшествия по ветрякам и солнечным панелям. И где хоть ОДНА буква о том, что мы тоже должны "задрав штаны бежать" за всеми? Нет таких букв. Перечитайте. Топим себе угольком и газом как и раньше, но вот экспорт газа будет снижаться.

Там взят такой тон, будто сокращение физических объёмов экспорта наших углеводородов - это плохо. Не, для кого-то это конечно плохо, но не для нас.
Вывод - он сам окрасил себя в те цвета, в какие окрасил.

Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 13:28:45А разве сокращение экспорта газа для нас сейчас - это хорошо? И именно о сокращении он и предупреждает.

А зачем отдавать невосполнимый ресурс за инфлирующую валюту? Отдавать надо, грубо говоря, только для покрытия импорта, и набирать потребную сумму начиная с высоких переделов.

Цитата: puzzle от 31.10.2021 12:42:43У меня только один вопрос, почему этот человек 10 лет руководил Роснано, а теперь еще и "представитель президента по связям с международными организациями". Хрен пойми что это значит, но все-таки...
Он же феерический долпоеп...
Путин ему что то должен?

А вы полагаете что вам все должны озвучивать реальную политическую аналитику основывающуюся в том числе на разведданных ? Нет вам в публичном пространстве сообщают только то же самое, что и потенциальному политическому противнику, то есть правдоподобную дезу

Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 13:28:45А разве сокращение экспорта газа для нас сейчас - это хорошо? И именно о сокращении он и предупреждает.

А оно, это сокращение, вообще есть?
 
В ближайшие годы потребность в газе только увеличится. Особенно в связи с "замещением традиционного топлива" и введением углеродного налога на уголь... который в 2х-3х кратном размере (если делать рассчет по выработке электричества) можно просто добавить к цене тонны газа для ценового паритета электричества из угля и из газа.
 
Кроме того газ берет не только ЕС (который так старательно пропагандирует) но и азия, в которой и народу "несколько" больше и потребности растут "не по дням, а по часам".
 
Лет через 10, по результатам деиндустриализации ЕС и общего понижения энерговооруженности ЕС уменьшение потребления газа можно себе представить... но азиаты-то над собой таких экспериментов пока не делают.

Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 13:40:33Если они переходят на альтернативные источники и сокращают потребление газа, то по каким причинам цены на газ будут расти? Если эти бараны удвоят свои ВИЭ, то газа израсходуют меньше. Экспорт будет снижаться. То что грабли им снова прилетят, то при полных ПХГ они это переживут.
Переход на альтернативные источники возможен в любом случае, но лишь в какой-то части рынка энергии. И тенденция этого перехода - налицо.

 
Если эти бараны удвоят свои ВИЭ – то им придется в первую учередь отказаться от угля (угольная станция слишком медленная для маневрирования, "раскочегаривается" чуть-ли несколько суток до выхода на максимальную мощность). Маневренные гатотурбинные станции (без котла утилизатора, ибо он такой-же медленный как и у угольной станции) жрут газ...
О массовой постройке ГАЭС (гидроаккумулирующих) в той-же Германии не слышно (точнее они закрываются благодаря ВИЭ – покупать дорогую энергию ВИЭ и продавать дешево по цене обычной... дураков нет).
 
И цель продажи газа не "сделать жизнь еупопейсов" приятнее, а заработать на их рынке. Выгоднее продать 150 по 300, чем 300 по 100.

Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 13:56:23Вследствие перехода на ВИЭ. Разве этого не происходит? Да, они не смогут заместить 100% генерации, но собираются удвоить имеющуюся. Это не может не привести к снижению потребления газа. Вопрос лишь в том, на какие объёмы.

Нет, не происходит.


Потребление газа в ЕС стабильно, собственное производство сокращается, импорт растет. 

Перспективы на будущее - угольная генерация по планам ЕС подлежит искоренению, АЭС за пределами Франции закрываются, добыча газа в Нидерландах и Норвегии будет падать, ВИЭ не могут покрыть весь возникший энергодефицит и к тому же в силу своего прерывистого характера требуют резервных мощностей на газе.

Вывод: Европа будет по прежнему нуждаться в российском газе и вероятно даже в больших объемах чем сейчас.

Цитата: Vick от 31.10.2021 14:32:58"Темпы отказа от традиционных сокращения углеводородов дикие. И они их удвоят! Еще жестче пойдут в стороны солнца, ветра и водорода. И для насэто означает только сокращение экспорта еще более высокими темпами."
Итак – Европа пойдёт за солнцем, ветром, водородом, а наш экспорт (чего? энергоресурсов?) ТОЛЬКО будет сокращаться высокими темпами. То есть мы останемся на "устаревших" энергоресурсах, ибо экспорт "новомодных" ,видимо, будет расти... у кого-то, но не у нас... не наших же, наш экспорт будет ТОЛЬКО сокращаться БОЛЕЕ высокими темпами. 
Слова "только" и "более высокими темпами" можно как-то иначе перевести?

Не пугайте страусов, пол бетонный.
Поставим пиролизные станции на концах наших труб и продавать господам европейцам водород, превращение метана в водород ( и утилизацию полученного углерода, т.е. сажи) включим в конечную стоимость водорода.
Японцам будем продавать Аммиак, сделанный из Метана. 
Метан по трубам гнать удобнее чем водород ( в одном объеме метана атомов водорода в два раза больше, чем в одном объеме газообразного H2), и трубы он не портит
Зеленым товарищам - любой каприз, за их деньги.

Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 14:44:18Если они удвоят хотя бы свои ветросолнечные 19%

Дания может иметь долю ветроэнергетики в генерации в 57%, но только потому, что в те часы когда ветер не дует, она импортирует электричество от норвежских ГЭС.

Но на всю Европу норвежских ГЭС ведь не хватит 

Германия имеет долю ветроэнергетики в 27%, но в часы когда ветер не дует, немцам приходится импортировать электричество от французских АЭС и врубать на полную мощность ТЭС на русском газе. 

По моему рост ветроэнергетики в Европе приближается к потенциальному потолку.  

А про удвоение забудьте.

Цитата: Eliseevna от 31.10.2021 05:27:44

может и усилят, может даже и дойдут куда
тока переход будет очень тяжелым,
и многих по дороге потеряем насовсем 
а вообще то - вот у германии сейчас весьма высокий уже
процент ветряков - и как их энергетика - может нормально
функционировать без перетоков электроэнергии из
"более отсталых стран" и без массового импорта
энергоносителей ?

Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 14:44:18
Если они удвоят хотя бы свои ветросолнечные 19%, это говорит только о снижении газоугольной генерации (37%) на те же 19%, и останется  её 18% от всей генерации. Меньше пятой части. И пока они будут замещать уголь газом, экспорт не сильно пострадает, но...  они хотят иначе, сразу ветром и солнцем:

[пожимая плечами] Массированный переход на ВИЭ == (тождественно равно) снижению уровня жизни. Ибо ВИЭ обладают существенно более низким EROEI по сравнению с ископаемыми (концентрированными) источниками энергии. Соответственно, являются кардинально более дорогими для цивилизации. Дорогими не по деньгам, а по объективным затратам труда и и пр. ресурсов. Причём в критическом диапазоне значений, который означает, что от многого придётся отказаться.
.
Ну, можно привести условный пример: если вам раньше для готовки, помывки и согревания дома раньше приходилось 2 часа в сутки "рубить дрова", то с переходом на экологичное топливо "кизяк", его сбор для тех же целей будет занимать уже 8 часов. Т.е. на многое другое времени просто не хватит. А, скажем, выплавить стекло или там паровоз пустить на кизяке вы вообще не сможете. Поэтому вам придётся покупку стаканов и поездки оплачивать золотом из заначки и такие вещи станут роскошью для немногих.
.
Эффекты ретрогресса, снижения удельной энерговооруженности евроцивилизации могут быть разными, причудливыми и опосредованными. Напр., выглядеть как инфляция цен на топливо. Или как появление/раскрутка идеологем про то, что мыться горячей водой очень вредно.

Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 15:34:27Я то забуду, а они нет.  Там сейчас весь вопрос стоит в способах накопления и хранения энергии. Пока большинство смотрит на традиционный аккумулятор, проблема неразрешима - слишком дорого, но выработка решения - вопрос времени.  И эти решения уже ищут. А раз ищут, то обязательно найдут, не факт что на принципах гравитации, но оно будет.

С тем же успехом можно рассуждать как рухнет экспорт газа, когда изобретут термояд. 

Нельзя же делать прогнозы о будущем энергетики основываясь на еще несделанных изобретениях. 

Пусть сначала изобретут, докажут, что выгодно, рентабельно, масштабируемо. 

Тогда и будем думать, а пока это все ничем не подкрепленные хотелки и пугалки. 

Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 14:57:28Б....  Для нас ТОЛЬКО сокращение ЗКСПОРТА ГАЗА (!!!!!!!) о котором он писал. Вследствие замещения его в Европе ветром и солнцем. Причём здесь какой-то другой экспорт когда речь об энергетике. Разве он пишет об экспорте "новормодных" из Европы?

Откуда этот убогий Чубайс собирается брать водород? С Плутона? Поинтересуйтесь на досуге. И про солнце тоже. Смешно смотреть как полмира дурят.