Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: ILPetr от 31.10.2021 22:20:14Это очень умно - дурить полмира. 

Хм... наверное, я наивна... но сия сентенция выглядит весьма циничной... 
Кстати, примерно в этом духе сейчас Жириновский поет дифирамбы Америке у Соловьева.

Мол, как умно она себя вела...  зарабатывая на всех, на ком можно.
И нам надо этому учиться.

==================
В прошлом казалось, что Жириновский нередко как бы от себя озвучивает некоторые намечающиеся тенденции в нашей политике. 
Если сейчас имело место нечто подобное... то, не скрою, думать об этом неприятно.
Ибо подобное - выражение не тех традиций, что были характерны для России.

Цитата: ILPetr от 31.10.2021 22:56:03Не очень понятно каков в этом смысл и не очень понятна озабоченность этим - совокупный долг РФ давно находится на примерно постоянном уровне.

Авантюрист, по поводу этого долга высказывал предположение, что он формируется сознательно, чтоб в случае заморозки наших активов на западе, "простить" им этот долг.

Цитата: Свой от 31.10.2021 20:30:37Типичный вечный двигатель – это любая ГЭС.
Сунули в воду генератор – качайте халявную энергию.
Вечно.
Даром.
Минус – амортизация, естественно.

Сама идея что есть "халявная" энергия на Земле порочна т. к. ошибочна. Сунули в воду генератор, но режим питания рек и круговорот воды в округе нарушился и не факт, что в лучшую сторону. А потом удивляются, что климат меняется. 
И так со всей халявной якобы энергетикой. 
Меньшее зло - панельки на крышах, так как всё равно эта площадь в естественных природных процессах не участвует. 
Халявной была бы энергия полученная откуда-то извне. С Луны, например или от орбитальной солнечной электростанции, но тогда появляется другая проблема - как от этой "добавочной" энергии избавиться, чтоб она не превратилась в добавочное тепло

Цитата: Slant от 31.10.2021 21:31:51Идеальным представляется технология преобразования солнечной энергии в какой-нибудь спирт, подходящий для ЭХГ. С посредством электричества или прямым фотосинтезом. Это тоже будет монстр с низким EROEI, но хотя бы логично, удобно и безопасно.

Зачем спирт. Можно сразу в дизельное топливо. 


Синтетическое топливо немцы еще при Гитлере умели делать из угля, но можно гнать его прямо из воздуха, воды и электричества, технологии продемонстрированы, дороговато правда пока выходит, но если нефть подорожает еще, может стать рентабельным. 

По крайней мере с транспортировкой и хранением водорода мучиться не придется - сразу пойдет на производство синтетического топлива.

А что с жидким топливом делать, человечество слава богу знает что делать. 

Правда на планах изничтожения зловредных автомобилей на двигателях внутреннего сгорания придется ставить крест.

Поживут еще выходит. 

Ну и понятно, что проблем с прерывистой генерацией ВИЭ эти технологии не снимают. 

Даже наоборот, если синтетическое топливо из воздуха станет рентабельным, то оно прежде всего сделает выгодным традиционную генерацию ТЭС - ведь углекислого газа в выхлопных трубах ТЭС гораздо больше чем в воздухе, а водород опять же дешевле делать пиролизом метана на той же ТЭС чем электролизом воды, тогда и электричества тратить не придется.

В итоге получаем совершенно прелестную конструкцию - углеродно-нейтральная угольная или газовая ТЭС с нулевыми выбросами CO2 - он весь идет на производство синтетического топлива. То есть одним махом и электричество и тепло производим и синтетическое топливо и еще углеродные выбросы нейтрализуем (и за это кстати еще и платят дополнительно). 

То есть опять ВИЭ в пролете. 

Цитата: iz_kirova от 31.10.2021 21:27:49Если завод живой, то почему перед энергетиками долг? Быть может это уже не завод, а склад б/у станков?

Он принадлежит одному мутному олигарху, вероятно связанному с уральской организованной преступностью. 

ЦитатаВ управленческой команде Малика Гайсина существует специальный отдел банкротств, возглавляемый Олегом Медведевым. По имеющимся сведениям, в настоящее время на разных стадиях банкротства сейчас находятся 14 предприятий. Причем их кредиторами являются одни и те же подконтрольные Гайсину фирмы, среди которых значатся ООО "Региональный центр антикризисного управления", ООО "Таласа", ООО "Уралтрейдконсалтинг". Cхема банкротства выглядит следующим образом. Специалисты отдела банкротств готовят документы о фиктивной кредиторской задолженности, которая с запасом превышает реальные долги перед государством, рабочими и поставщиками. Запас позволяет контролировать предприятие в течение всей процедуры банкротства. Кредиторка создается за счет выпуска будущим банкротом своих векселей или приобретения им акций банка "Вятич". Затем кто-то из подконтрольных кредиторов или само предприятие-должник инициирует процедуру банкротства. Выбирается лояльный арбитражный управляющий, как правило, из членов МСОАУ "Стратегия". Во время банкротства текущие налоги опять же не платятся, зато с предприятия выводятся активы. В результате конкурсные кредиторы с реальными требованиями и государство остаются "на бобах", а Малик Гайсин "в деньгах". Среди предприятий, которые Гайсин в настоящий момент "дербанит" по такой схеме - Алапаевский станкозавод, Асбестовский хлебокомбинат, Завод "Свердмашприбор", Красноуфимская швейная фабрика.

Это было написано в 2005 году. Алапаевский станкозавод был по этой схеме благополучно обанкрочен в 2009 году. Потом пошли по кругу

ЦитатаАрбитражный суд Свердловской области принял к производству заявление ООО «Алапаевский станкостроительный завод» о признании себя несостоятельным (банкротом). Дата заседания по рассмотрению заявления пока не назначена, следует из картотеки арбитражных дел.
Алапаевский станкостроительный завод принадлежит команде свердловского бизнесмена Малика Гайсина. ООО было образовано в 2006 году - на базе одноименного ОАО «Алапаевский станкостроительный завод», которое пять лет назад было обанкрочено и в 2009 году ликвидировано. Отметим, что конкурсным управляющим ОАО была Анжела Насырова – представитель команды Гайсина, которая ведет банкротство многих его активов (из текущих - Новолялинский ЦБК, ОАО «Свердловскдорстрой»).
Как следует из материалов арбитража, на сегодня одним из главным кредиторов ООО «Алапаевский станкостроительный завод» являются энергетики: только за последнее время Арбитражный суд Свердловской области удовлетворил три иска ОАО «Свердловэнергосбыт» на общую сумму 10,7 млн рублей (один из них подтвержден апелляционным решением, второй находится на рассмотрении в апелляции, третий еще не обжалован). Также претензии к заводу есть у Алапаевского горводоканала и ряда контрагентов.
У кредиторов есть опасение, что Алапаевский станкозавод повторит судьбу своего предшественника и других активов Малика Гайсина: банкротство контролируется аффилированным с Гайсиным конкурсным кредитором, затем создаются новые юрлица, имущество банкрота продается близким фирмам за бесценок.

А это написано в 2013 году.

Сейчас уже кажется третья итерация. Впору фильм снимать - "Особенности уральского банкротства, часть третья". 

Цитата: Новый Читатель от 01.11.2021 04:28:29но если нефть подорожает еще, может стать рентабельным.

Извиняюсь, что прицепился именно к Вашему посту, но наболело, да и тема чисто Передельная, в смысле пропагандистская.
ИМХО надо забыть фразы типа "при цене нефти свыше ХХХ долларов за баррель, технология YYY станет рентабельной".  Ну не то чтобы забыть совсем, но никогда не использовать для собственных оценок. "Я всегда говорил"^тм, а последние месяцы мировые события всем наглядно показали, что себестоимость любых альтернативных источников энергии рассчитывается исходя из неявного предположения об использовании для их создания дешёвого ископаемого горючего. И с повышением цен на ископаемое топливо стоимость любого альтернативного проекта автоматически повышается, причём кратно (накруток никто не отменял). Если не ошибаюсь, первыми на эти грабли наступили американцы, использовавшие для обогащения урана электричество от сжигания дешёвого каменного угля по энергозатратной диффузной технологии. А когда лафа кончилась, их атомная энергетика (атомная, Карл!) балансирует на грани рентабельности. Чего уж там говорить о более завиральных проектах.

Цитата: avt5160701 от 31.10.2021 19:32:43Есть теория, что люди открыли не все виды излучения и некоторые из них можно преобразовать в механическую энергию.
Какой там будет КПД это вопрос последний. Хоть 40%, хоть 30, главное, что будет механическая энергия.
А термин "относительно вечный", потому что пропадет этот тип излучения и двигатель остановится.
ЗЫ: Есть тут еще один тормоз. Вы представляете, ко скольким дядькам и тетькам Вы с таким изобретением в карман влезете? Они очень расстроятся, поверьте. А в гневе их лучше не видеть.

Вот например 9 декабря обещают очередную презентацию устройств, реализующих преобразование даровой энергии в свет и электричество. Если эти устройства реально работают, то балансы энергопотребления могут очень сильно поменяться.

Цитата: кость от 01.11.2021 08:27:25Из схемы на картинке не понятно как из трёх "возобновляемых источников энергии" предполагается напрямую получать  огромное количество CO_2.

Из воздуха же, в котором как всем известно содержится углекислый газ в концентрации 400 ppm 

Грязные подробности на более подробной схеме


Воздух, вода, гидроксид натрия, гидроксид кальция, механические фильтры, паровая сушилка, печь, компрессор, в общем добрый старый 19 век по уровню применяемой технологии. 

Сайрус Смит на Таинственном острове наверное смог бы сделать. 

Помнится, я писал ранее, что нельзя отвергать по идеологическим мотивам никакие технологии с Запада, даже самые казалось бы бесмысленные и завиральные. В большом хозяйстве все может пригодится.

И упоминал в частности технологии улавливания и захоронения углерода - казалось бы чисто идеологическая конструкция основанная на вере в глобальное потепление с конечным продуктом не применимым в народном хозяйстве (на Западе обычно предлагается этот выкачанный из воздуха углерод в буквальном смысле закапывать в землю). 

Так вот, оказывается и это может быть использовано как один из этапов в производстве синтетического топлива из воздуха, воды и электричества. 

Цитата: Klette от 31.10.2021 22:29:38Ни какие альтернативные источники, включая газ с молекулами свободы, не смогут заменить трубный газ получаемый по долгосрочным контрактам и атомную энергетику с закотрактованным полным циклом эксплуатации источника энергии от постройки до утилизации.
Столкнувшись с реальностью быть зависимым от поставщика энергии Запад впал в истерику, так как привык брать ресурсы не неся ни какой ответственности.
Запад оказался энергетическим нищебродом и вся зелёная энергетика – чистые понты разорившегося аристократа, пытающегося навязать свой сиятельный образ несклонным к сентиментальности пейзанам Востока....

И всё-таки энергетическими нищебродами является не весь Запад, а конкретно Европа (сюда же можно отнести и Японию). Северная Америка и Австралия, при необходимости и здравом смысле, смогут обеспечить себя энергией. 
Истерики по поводу наступающего энергодефицита конечно же наблюдаются. Но за истериками наблюдаются и серьёзные вещи.
1. Навязываемые климатические решения должны затормозить и даже остановить промышленное развитие конкурентов и стран третьего мира.
2. И самое главное! Это попытка сформировать новый всемирный колониальный налог - углеродный налог. 
История с озоновыми дырами и заменой фреона прокатила и им это очень понравилось.  И теперь узкую историю с фреоном они решили масштабировать на весь мир через углеродный налог.
Запад сейчас находится в положении товарища Саахова: Или я её в загс, или она меня к прокурору.
Так же их можно сравнить с нацистами в 44-м, которых охватил ужас не столько из-за угрозы поражения, сколько из-за надвигающейся ответственности за совершённые преступления. Вот этот страх и вызывает истерики. Проигравшего, в любом случае, будут грабить. А проигравшую европу будут грабить с особой жестокостью, им припомнят всё!
И вот что бы избежать этого ужаса, они и пытаются сохранить своё положение. А т.к. реальных ресурсов у них для этого не хватает, то они и пытаются выдумывать и навязывать миру всякие афёры (схема на схему на схему) в виде нового колониального углеродного налога и прочей "зелёнки".
А пацаны с реальными ресурсами им вежливо улыбаются и обещают подумать на эту тему, и даже что то сделать после 60-го года, может быть. 
Но у европы нет этих 40-ка лет, отсюда и истерика.

Цитата: Новый Читатель от 01.11.2021 05:18:28Он принадлежит одному мутному олигарху, вероятно связанному с уральской организованной преступностью. 

Да хоть кому. Какое это имеет отношение к вопросу? Мутные олигархи, деньги не считают?
Окраина Алопаевска - это не центр Москвы. Земля под заводом ни черта не стоит. В чем смысл из-за цены менее одной бурильной установки продавать завод? Завод бурового оборудования??? Может быть смысл в том, что завод давно разъехался по дочерним предприятиям, ни черта не выпускает и ни черта не стоит?
Осознайте, что работающий завод - это прибыльный бизнес. Душить свой личный прибыльный бизнес... такие тупые олигархи уже убиты. Даже есть нулевой баланс - и то вопрос решается иначе - подбором кризис-команды. 
Причины проблем завода совершенно не в олигархе. Скорее всего задушили конкуренты.

Цитата: Александр Д от 01.11.2021 12:28:45... Что США может приобрести от "поедания" Европы?
Дополнительные триллионы - США сами напечатают. ..

То, что напечатанные дополнительные триллионы по-прежнему останутся мировыми деньгами, а не превратятся в фантики.

Цитата: Александр Д от 01.11.2021 12:28:45...
Триллионы фантиков помогли не очень, производство не возродилось, инфляция усилилась. Социальное напряжение увеличилось.
Что США может приобрести от "поедания" Европы?
...

США останутся с триллионами фантиков, невозрождённым производством и инфляцией. И возросшим социальным напряжением.
А Европа, как основной конкурент США просто сдохнет как конкурент.

Цитата: Hanych от 01.11.2021 13:34:18Где вы там это вычитали? Более эффективные (на 10%) лампочки покажут. Какой то электрогенератор тоже. А о халявный энергии там речи нет.

Не на 10%, а в 10 раз меньше, чем традиционные. При собственном потреблении 4Вт такая лампочка излучает примерно как 100Вт светодиодная лампочка или 7000Вт обычная. Подробнее Основная идея - получение дармовой энергии в произвольном месте и в произвольном объеме, то есть нет привязки к плотине, как в ГЭС, к приливам, как в приливной электростанции, к солнечным батареям или ветрякам. Если это действительно работает, то большой передел мира неизбежен.

Цитата: Avlad от 01.11.2021 14:08:54Не на 10%, а в 10 раз меньше, чем традиционные. При собственном потреблении 4Вт такая лампочка излучает примерно как 100Вт светодиодная лампочка или 7000Вт обычная. Подробнее Основная идея - получение дармовой энергии в произвольном месте и в произвольном объеме, то есть нет привязки к плотине, как в ГЭС, к приливам, как в приливной электростанции, к солнечным батареям или ветрякам. Если это действительно работает, то большой передел мира неизбежен.

Вы скажите конкретно, откуда лампочка берет энергию. А то у вас пустой звон ни о чём.

Цитата: Михай от 01.11.2021 14:18:14Вы скажите конкретно, откуда лампочка берет энергию. А то у вас пустой звон ни о чём.

Есть научная статья с описанием механизма этого явления. А на бытовом уровне ответить можно разве что так - откуда берется электричество ? - из розетки. Так и здесь - откуда берется даровая энергия ? - из электронного поля.

Цитата: Avlad от 01.11.2021 14:26:37Есть научная статья с описанием механизма этого явления.

Вы лучше сразу скажите это вечный двигатель первого рода или второго? 

Цитата: Новый Читатель от 01.11.2021 14:43:28Вы лучше сразу скажите это вечный двигатель первого рода или второго? 

Никто и нигде не утверждал, что это вечный двигатель. Объясняется дармовой энергией, ограниченно доступной в определенном объеме электронного поля.

Цитата: Avlad от 01.11.2021 14:26:37Есть научная статья с описанием механизма этого явления. А на бытовом уровне ответить можно разве что так - откуда берется электричество ? - из розетки. Так и здесь - откуда берется даровая энергия ? - из электронного поля.

Опять слова ни о чём. Во вторых, электронного поля не существует. Короче, вы - дурилка картонная. Банить надо таких.

Цитата: grizzly от 01.11.2021 17:49:39Безотносительно к Росси.
Общепринятые законы физики и устоявшиеся теории когда-то постулировали наличие таких материй, как, например, теплород (флогистон) с отрицательной массой, вращение Солнца вокруг Земли, эпициклы и прочие чудеса. ЧСХ, расчёты на их основе давали приемлемые по тем временам результаты.
Светодиодная лампочка по меркам начала 20 века - вообще абсурд.
Философы утверждают, что познание бесконечно, так что не надо зарекаться, всё это общепринятое и устоявшееся однажды может оказаться таким же историческим казусом, как эпициклы.

Это да, но политическое безумие по без угле-водородной энергетике, это не научный поиск, а попытка подвести политические хотелки, под науко-подобную базу, уничтожая реальную экономику и поиск реальных путей новых источников энергии...
Тут правильно сказал
Михаил Делягин: Запад забежал вперед сломя голову, игнорируя реальность

ЦитатаОдной из главных тем завершившегося в Вероне XIV Евразийского экономического форума стал разразившийся в последние месяцы энергетический кризис. По словам выступавшего на форуме главы «Роснефти» Игоря Сечина, европейские страны поторопились с энергопереходом и совершили много ошибок, что и привело к сегодняшней кризисной ситуации в энергетической отрасли.
Также он отметил, что из-за концепции поспешного энергоперехода традиционная энергетика сильнейшим образом недоинвестирована, поскольку сейчас принято вкладывать средства в другие направления, в частности, в ветряки, солнечные батареи и так далее. Объем недоинвестирования, по оценкам JP Morgan, в ближайшие годы составит 600 миллиардов долларов.
Эксперты объясняют эту тенденцию политическими решениями и отмечают, что мировая экономика не готова к подобным форс-мажорам.
Запад забежал вперед сломя голову, игнорируя реальность, — считает заместитель председателя Комитета Госдумы России по экономической политике Михаил Делягин.
«Большой скачок — это всегда катастрофа, в том числе технологическая катастрофа. В Китае большой скачок затевался Мао Цзэдуном, чтобы сохранить и упрочить свою власть. Сейчас новый большой скачок под прикрытием всяких «гретанутых» мошенников реализуют действительно развитые страны, которые начали отставать, которые утратили своё лидерство. Соединенные Штаты Америки проиграли Китаю практически по всем критериям, кроме прямой военной силы. Даже по мягкой силе, даже по привлекательности экономической модели. Про Европу я вообще не говорю. Это способ взять имперский реванш. Колониальные империи, которые когда-то владели всем миром, этот мир упустили, они этот мир проиграли, они расслабились, они рассыпаются уже внутри самой Европы. Они хотят укрепить свою власть. Нам в этой ситуации, во-первых, не нужно играть по чужим правилам, не следует поддаваться на провокации. И я напомню, что самый зеленый проект все-таки реализуется у нас — это «Восток ойл», который в разы более экологичен, чем любой аналогичный проект на Западе», — подчеркнул Михаил Делягин.
«Технологии, которые нужны для энергоперехода, к 50-му году даже по западным прогнозам не будет разработаны даже наполовину. И непонятно даже теоретически, как удастся их разработать, потому что существует огромное количество нерешенных проблем. Но, с другой стороны, благодаря поспешному энергопереходу создаются неконкурентные преимущества для развитых стран, ну, и некоторых стран с большими запасами редкоземельных металлов по сравнению со всеми остальными странами. Это — способ раздавить конкурентов, грубо говоря: мы ввели стандарты, которым мы сами соответствуем, а вот вы теперь нам должны будете платить», — отметил экономист.

Цитата: xrvr от 01.11.2021 23:28:45В Калифорнии уже есть куча домов, которые совершенно не зависят от цен на бензин или электричество, потому что эти вещи им больше не нужны.
Солнечная крыша (1), пара батарей в гараже (2), и эл. авто (3).
Вуаля, не надо ждать какое-то там далекое зеленое будущее. 
Оно уже здесь и сейчас.

Потом когда солнечная крыша и батареи выработают свой ресурс, они их закапывают на своих участках или будут гадить соседям?