Альтернативная энергетика и энергосбережение
1,426,879
7,392
|
Eliseevna ( Слушатель ) |
| 31 окт 2021 05:27:44 |
Чубайс: Европа удвоит усилия по переходу на зеленую энергетику, глядя на то как дорожает газ
новая дискуссия Дискуссия 2.881
ОТВЕТЫ (304)
|
Vick ( Слушатель ) |
| 31 окт 2021 10:55:29 |
Цитата: Eliseevna от 31.10.2021 05:27:44
Ужасы-то какие... "если наступила голодуха, значит проблемы создаёт еда! Надо переходить на солнечное питание! И нашу жрачку скоро никто не будет покупать! Перестройка планетарного масштаба!!!"
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 31 окт 2021 11:23:59 |
Сообщение удалено
bb1788
27 дек 2021 13:17:08
bb1788
27 дек 2021 13:17:08
Отредактировано: bb1788 - 27 дек 2021 13:17:08
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 31 окт 2021 11:31:50 |
Цитата: bb1788 от 31.10.2021 11:23:59
Таки Вы невнимательны.
ЦитатаВ чем суть вывода, который делает Европа? Если газ создает такие проблемы в Европе, надо уменьшить долю газа и увеличить долю возобновляемых источников. Темпы отказа от традиционных сокращения углеводородов дикие. И они их удвоят! Еще жестче пойдут в стороны солнца, ветра и водорода.
Баранами он подразумевает именно европейцев, безотносительно причин их бараньего поведения. Констатирует факт и не более. Таки он прав. Хотя лично его терпеть не могу, ни дна ему ни покрышки...
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 31 окт 2021 12:11:42 |
Сообщение удалено
bb1788
27 дек 2021 13:17:06
bb1788
27 дек 2021 13:17:06
Отредактировано: bb1788 - 27 дек 2021 13:17:06
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 31 окт 2021 12:32:10 |
Цитата: bb1788 от 31.10.2021 12:11:42
Вывод из всего сказанного он делает только ОДИН:
ЦитатаИ для нас это означает только сокращение экспорта еще более высокими темпами.
Всё.
Всё предыдущее - описание происходящего в мире, как причины массового сумасшествия по ветрякам и солнечным панелям. И где хоть ОДНА буква о том, что мы тоже должны "задрав штаны бежать" за всеми? Нет таких букв. Перечитайте. Топим себе угольком и газом как и раньше, но вот экспорт газа будет снижаться. Потому что
ЦитатаТемпы отказа от традиционных (источников) ...сокращения углеводородов дикие. И они их удвоят!
Не мы, а они их удвоят.
Истины для.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 31 окт 2021 12:57:20 |
Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 12:32:10
Там взят такой тон, будто сокращение физических объёмов экспорта наших углеводородов - это плохо. Не, для кого-то это конечно плохо, но не для нас.
Вывод - он сам окрасил себя в те цвета, в какие окрасил.
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 31 окт 2021 13:28:45 |
Цитата: Luddit от 31.10.2021 12:57:20
А разве сокращение экспорта газа для нас сейчас - это хорошо?
И именно о сокращении он и предупреждает.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 31 окт 2021 13:55:26 |
Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 13:28:45
А зачем отдавать невосполнимый ресурс за инфлирующую валюту? Отдавать надо, грубо говоря, только для покрытия импорта, и набирать потребную сумму начиная с высоких переделов.
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 31 окт 2021 14:16:36 |
Цитата: Luddit от 31.10.2021 13:55:26
Понял Вас - экспорт сырья нужно запретить. Уже слышали. Угу.. Мол сырьевой придаток Запада. А откуда деньги брать в экономику и инфраструктурные проекты? Вон тарифы на платных дорогах вновь поднимают. Не, про то что нужно развивать производства высокого передела и экспортного потенциала и так далее, далее, далее я Вам и сам сейчас много нарассказать могу, но... на это десятилетия нужны и образование не под ЕГЭ... А деньги нужны сейчас, и именно валюта, пока рубль есть производное от доллара.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 31 окт 2021 14:24:02 |
Цитата: Luddit от 31.10.2021 13:55:26
В отличие от нефти которую во многом выкачивают принудительно , газ идет самотеком под давлением и его не заткнешь. Если газ уже пошел его нужно куда-то девать, то есть либо строить дополнительную распределительную инфраструктуру ( газофикация своей страны ) либо продавать. Поэтому сочетают и то и другое
|
BUR ( Слушатель ) |
| 31 окт 2021 14:10:12 |
Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 13:28:45
А оно, это сокращение, вообще есть?
В ближайшие годы потребность в газе только увеличится. Особенно в связи с "замещением традиционного топлива" и введением углеродного налога на уголь... который в 2х-3х кратном размере (если делать рассчет по выработке электричества) можно просто добавить к цене тонны газа для ценового паритета электричества из угля и из газа.
Кроме того газ берет не только ЕС (который так старательно пропагандирует) но и азия, в которой и народу "несколько" больше и потребности растут "не по дням, а по часам".
Лет через 10, по результатам деиндустриализации ЕС и общего понижения энерговооруженности ЕС уменьшение потребления газа можно себе представить... но азиаты-то над собой таких экспериментов пока не делают.
Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 13:40:33
Если эти бараны удвоят свои ВИЭ – то им придется в первую учередь отказаться от угля (угольная станция слишком медленная для маневрирования, "раскочегаривается" чуть-ли несколько суток до выхода на максимальную мощность). Маневренные гатотурбинные станции (без котла утилизатора, ибо он такой-же медленный как и у угольной станции) жрут газ...
О массовой постройке ГАЭС (гидроаккумулирующих) в той-же Германии не слышно (точнее они закрываются благодаря ВИЭ – покупать дорогую энергию ВИЭ и продавать дешево по цене обычной... дураков нет).
И цель продажи газа не "сделать жизнь еупопейсов" приятнее, а заработать на их рынке. Выгоднее продать 150 по 300, чем 300 по 100.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 31 окт 2021 12:59:00 |
Сообщение удалено
bb1788
27 дек 2021 13:17:00
bb1788
27 дек 2021 13:17:00
Отредактировано: bb1788 - 27 дек 2021 13:17:00
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 31 окт 2021 13:32:26 |
Цитата: bb1788 от 31.10.2021 12:59:00
Повторяю: у него нет призыва переводить нашу энергетику на ветряки. Он лишь констатирует мировую тенденцию к этому и предупреждает о сокращении экспорта газа. Всё. Никакого "впаривания мировоззрения" тут не вижу.
Про глобальный энергопереход - да, говорит, но нет речи о том что нужно "не отстать". Совсем нет.
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 31 окт 2021 13:52:43 |
Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 13:32:26
Нет речи о том, что нужно "не отстать", он прямо говорит, что отстанем и уже отстали.
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 31 окт 2021 14:32:58 |
Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 14:08:43
"Темпы отказа от традиционных сокращения углеводородов дикие. И они их удвоят! Еще жестче пойдут в стороны солнца, ветра и водорода. И для нас это означает только сокращение экспорта еще более высокими темпами."
Итак – Европа пойдёт за солнцем, ветром, водородом, а наш экспорт (чего? энергоресурсов?) ТОЛЬКО будет сокращаться высокими темпами. То есть мы останемся на "устаревших" энергоресурсах, ибо экспорт "новомодных" ,видимо, будет расти... у кого-то, но не у нас... не наших же, наш экспорт будет ТОЛЬКО сокращаться БОЛЕЕ высокими темпами.
Слова "только" и "более высокими темпами" можно как-то иначе перевести?
|
|
netkas ( Слушатель ) |
| 31 окт 2021 14:39:28 |
Цитата: Vick от 31.10.2021 14:32:58
Не пугайте страусов, пол бетонный.
Поставим пиролизные станции на концах наших труб и продавать господам европейцам водород, превращение метана в водород ( и утилизацию полученного углерода, т.е. сажи) включим в конечную стоимость водорода.
Японцам будем продавать Аммиак, сделанный из Метана.
Метан по трубам гнать удобнее чем водород ( в одном объеме метана атомов водорода в два раза больше, чем в одном объеме газообразного H2), и трубы он не портит
Зеленым товарищам - любой каприз, за их деньги.
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 31 окт 2021 14:57:28 |
Цитата: Vick от 31.10.2021 14:32:58
Б.... Для нас ТОЛЬКО сокращение ЗКСПОРТА ГАЗА (!!!!!!!) о котором он писал. Вследствие замещения его в Европе ветром и солнцем. Причём здесь какой-то другой экспорт когда речь об энергетике. Разве он пишет об экспорте "новормодных" из Европы?
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 31 окт 2021 15:07:29 |
Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 14:57:28
Ну, а я про что? Чисто про энергетику. Он про наш экспорт – "это лишь экспорт газа", когда "уся Европа совершает энергопереход". А мы, лапотные, только газ и могём. Вот чисто гипотетически, представим, что этот пресловутый энергопереход уже случимшись. Ну сокращается экспорт газа. А экспорт нашего "водорода, солнца и ветра", наращивается. И на кой ляд тогда истерить, что "наш экспорт только сокращается"?
Помнится Миша Леонтьев всю свою "Однаку" свистел про то, что мы прозевали сланцевую революцию. Ага. Ну да. Тоже "энергопереход".
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 31 окт 2021 15:23:35 |
Цитата: Vick от 31.10.2021 15:07:29
Он пишет что европереход ведёт только к снижению экспорта газа к ним из России. Всё. Где Вы там всякой прчей хрени наковыряли - мне непонятно. Экспорт какого нашего "солнца и ветра"? ЕС наращивает свои "солнце и ветер", коих у них уже 19% в общей генерации. И они хотят удвоить. За счёт чего? Правильно - сокращая углегазовую генерацию. А её у них всего 37% 19х2=38% А углегазовой у них всего 37% Для нас это что? Правильно - только снижение экспорта угля и газа. всего навсего. А о водороде имеет смысл говорить когда будут обкатаны технологии его использования и экспорта.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 31 окт 2021 15:07:29 |
Сообщение удалено
bb1788
27 дек 2021 13:16:58
bb1788
27 дек 2021 13:16:58
Отредактировано: bb1788 - 27 дек 2021 13:16:58
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 31 окт 2021 15:35:43 |
Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 12:32:10
Что в лоб что лбу.
То что промышленность там крякает, это понятно.
И пока не видно перебазирование энергозатратных отраслей промышленности в Россию.
Получается что решение о ликвидации промышленности в Европе окончательное.
Перспективы исхода работающего населения из Европы возрастают.
Но не в Россию. Очевидно в тёплые страны, где растут бананы.
В России готовятся развивать восточные регионы и увеличивать там промышленность.
И тут получается что экспорт продукции увеличенной части промышленности будет ориентирован на США.
Вариантов других не вижу
В Европе продукция действительно будет не нужна.
Мировой энергетический баланс 2019
|
|
puzzle ( Слушатель ) |
| 31 окт 2021 12:56:00 |
Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 11:31:50
Если бы он их считал баранами, то тогда он должен был сказать, что цены на газ будут расти ускоренными темпами.
А он говорит, что наш экспорт будет снижаться ускоренными темпами.
Т.е., по его мнению, ускоренный переход на "возобновляемые источники" в ближайшее время возможен.
Следовательно, бараны, по его мнению, вовсе не они...
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 31 окт 2021 13:08:35 |
Цитата: puzzle от 31.10.2021 12:56:00
Именно ОНИ переходят, следовательно бараны ОНИ. Перечитайте и вдумайтесь. Он НЕ пишет про НАШ переход на ВИЭ.
|
|
puzzle ( Слушатель ) |
| 31 окт 2021 13:35:03 |
Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 13:08:35
Перечитайте еще раз и подумайте, почему экспорт, по его мнению, будет снижаться ускоренными темпами.
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 31 окт 2021 13:56:23 |
Цитата: puzzle от 31.10.2021 13:35:03
Вследствие перехода европейцев на ВИЭ. Разве этого не происходит? Да, они не смогут заместить 100% генерации, но собираются удвоить имеющуюся. Это не может не привести к снижению потребления газа. Вопрос лишь в том, на какие объёмы.
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 31 окт 2021 14:13:49 |
Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 13:56:23
Нет, не происходит.
Потребление газа в ЕС стабильно, собственное производство сокращается, импорт растет.
Перспективы на будущее - угольная генерация по планам ЕС подлежит искоренению, АЭС за пределами Франции закрываются, добыча газа в Нидерландах и Норвегии будет падать, ВИЭ не могут покрыть весь возникший энергодефицит и к тому же в силу своего прерывистого характера требуют резервных мощностей на газе.
Вывод: Европа будет по прежнему нуждаться в российском газе и вероятно даже в больших объемах чем сейчас.
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 31 окт 2021 13:40:33 |
Цитата: puzzle от 31.10.2021 12:56:00
Если они переходят на альтернативные источники и сокращают потребление газа, то по каким причинам цены на газ будут расти? Если эти бараны удвоят свои ВИЭ, то газа израсходуют меньше. Экспорт будет снижаться. То что грабли им снова прилетят, то при полных ПХГ они это переживут.
Переход на альтернативные источники возможен в любом случае, но лишь в какой-то части рынка энергии. И тенденция этого перехода - налицо.
|
|
puzzle ( Слушатель ) |
| 31 окт 2021 13:59:27 |
Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 13:40:33
Слушайте, я до сих пор думала, что все здесь понимают, что энергетический кризис в Европе происходит как раз из-за того, что Европа попыталась перейти на "альтернативные источники". И это не ветряки, солнечная энергия и прочие глупости. А это СПГ из США, которым обещали завалить Европу и кинули ничтоже сумняшеся.
И никакие "альтернативные источники" не могут и не смогут, заменить природный газ, по крайней мере, ближайшие лет 20.
О каком "переходе" вы вместе с Чубайсом сейчас говорите?
Единственное, что могут сейчас делать в Европе, это ускоренными темпами строить АЭС. Но пока эти бараны только робко объявляют атом "зеленым".
Удивлена, что очевидные вещи здесь надо кому то втолковывать.
|
|
Технарь_ ( Слушатель ) |
| 31 окт 2021 14:44:18 |
Цитата: puzzle от 31.10.2021 13:59:27
Может Вы втолковываете эти вещи потому что не совсем в теме структуры электрогенерации в Европе?
Да, из-за кидка со сланцем цены прыгнули в этом году, но... только на спотовом рынке. Многие европейские компании не хотят долгосрочных (именно) контрактов как раз из-за планов ЕС об удвоении генерации из возобновляемых источников, общая доля которых в сегодняшней генерации составляет уже всесомых 38% , что на 1% (!) уже больше генерации от сжигания газа и угля. Не через 20 лет, а уже больше. На долю АЭС, которые сегодня красят в зелёный цвет - остальные 25%. А если вычесть из 38% возобновляемых источников долю ГЭС, то получим 25% из которых ветроэнергетика 14%, солнечная - 5%, сжигание биотоплива (отходов) - 6%.
Если они удвоят хотя бы свои ветросолнечные 19%, это говорит только о снижении газоугольной генерации (37%) на те же 19%, и останется её 18% от всей генерации. Меньше пятой части. И пока они будут замещать уголь газом, экспорт не сильно пострадает, но... они хотят иначе, сразу ветром и солнцем:
ЦитатаКак подсчитали ,... европейцы, нужно будет каждый год увеличивать вклад солнечных и ветряных электростанций примерно на 100 тераватт-час — это вдвое больше, чем в 2020 году.
Некоторые страны (Швеция) имеют в электрогенерации всего 3% углегаза.
Вообщем если интересно окунитесь сюда например.
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 31 окт 2021 15:13:49 |
Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 14:44:18
Дания может иметь долю ветроэнергетики в генерации в 57%, но только потому, что в те часы когда ветер не дует, она импортирует электричество от норвежских ГЭС.
Но на всю Европу норвежских ГЭС ведь не хватит
Германия имеет долю ветроэнергетики в 27%, но в часы когда ветер не дует, немцам приходится импортировать электричество от французских АЭС и врубать на полную мощность ТЭС на русском газе.
По моему рост ветроэнергетики в Европе приближается к потенциальному потолку.
А про удвоение забудьте.
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 31 окт 2021 15:34:27 |
Я то забуду, а они нет.
Там сейчас весь вопрос стоит в способах накопления и хранения энергии. Пока большинство смотрит на традиционный аккумулятор, проблема неразрешима - слишком дорого, но выработка решения - вопрос времени. И эти решения уже ищут. А раз ищут, то обязательно найдут, не факт что на принципах гравитации, но оно будет. И тогда мы из нашего газа, как и из нефти будем делать много полезных вещей, в том числе на экспорт. Тот же водород для транспорта и промышленности.
|
|
Avlad ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2021 09:21:05 |
Вот например 9 декабря обещают очередную презентацию устройств, реализующих преобразование даровой энергии в свет и электричество. Если эти устройства реально работают, то балансы энергопотребления могут очень сильно поменяться.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 31 окт 2021 15:17:00 |
Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 14:44:18
По меркам "большой энергетики" у ветряков слишком короткий срок службы... У фотовольтаики мощность падает, но она может использоваться дальше и демонтажа, в отличии от ветрогенераторов не требует.
Т.е. нынешний бурный рост... означает только, что через 10 лет все производимые ветрогенераторы пойдут исключительно на поддержание мощности ветрогенерации.
А по экономике... все ВИЭ в данный момент требуют средств для того, чтобы их энергия была "по карману" потребителям и эти средства сейчас просто забираются от "обычной энергетики". И именно эти средства "подрезает" увеличение цены на энергоносители.
|
|
puzzle ( Слушатель ) |
| 31 окт 2021 15:25:22 |
Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 14:44:18
Только вот производство электроэнергии составляет всего 28% от общего объема потребленного газа.
Догадаетесь, куда уходят 72% объема остального газа?
И, может быть, я вас с Чубайсом удивлю, но все эти "альтернативные источники", даже для производства электроэнергии, очень сильно зависят от погодных факторов.
Максимум на что они годятся, это как запасной источник энергии. Пока ветренно и солнечно, можно и на них поработать, правда об их "зелености" еще очень долго можно спорить.
Но подменять углеводороды этой хлипкой структурой - верх безумия. И европейских баранов, и Чубайса, ну и вас, получается.
Чему была масса примеров прошлой зимой.
Но это их дело, хотят сидеть без света - это их выбор.
Газ заменить не получится, вот в чем беда то)
Парадоксы европейского рынка
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 31 окт 2021 11:52:31 |
Цитата: bb1788 от 31.10.2021 11:23:59
Значит надо найти такие источники. которые создают проблемы для России!
|
|
puzzle ( Слушатель ) |
| 31 окт 2021 12:42:43 |
Цитата: Eliseevna от 31.10.2021 05:27:44
У меня только один вопрос, почему этот человек 10 лет руководил Роснано, а теперь еще и "представитель президента по связям с международными организациями". Хрен пойми что это значит, но все-таки...
Он же феерический долпоеп...
Путин ему что то должен?
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 31 окт 2021 14:00:06 |
Цитата: puzzle от 31.10.2021 12:42:43
А вы полагаете что вам все должны озвучивать реальную политическую аналитику основывающуюся в том числе на разведданных ? Нет вам в публичном пространстве сообщают только то же самое, что и потенциальному политическому противнику, то есть правдоподобную дезу
|
|
puzzle ( Слушатель ) |
| 31 окт 2021 14:11:12 |
Цитата: Поверонов от 31.10.2021 14:00:06
Т.е вы сейчас намекаете, что Чубайс только прикидывается долбоепом, а Роснано за 10 лет сделал фундаментальный скачок в развитии российских нанотехнологий?
Ну кроме фундаментального освоения миллиардного бюджета и феноменальных зарплат.
Счетная палата тоже, видимо, скрывает "реальную аналитику" и выдает на гора дымовую завесу гениального управления.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 31 окт 2021 14:31:20 |
Цитата: puzzle от 31.10.2021 14:11:12
Ничего не знаю о Роснано но очевидно что "представитель президента по связям с международными организациями" публично будет говорить лишь то, что хотят слышать международные организации. С реальной политикой РФ это может быть как угодно перпендикулярно
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 31 окт 2021 14:37:02 |
Цитата: puzzle от 31.10.2021 14:11:12
Полагаю что и у Счетной палаты есть секретные файлы. Не зря туда назначают лиц с высшим уровнем допуска.
ЦРУ уже много десятилетий удивляется как СССР и РФ умудряются поддерживать военный паритет при в разы меньшем оборонном бюджете, а ныне РФ даже обогнала технологически