Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 16:01:55С этим согласен, но ветрогенерация, фотовольтаика и биотопливо уже работают.

Ветрогенерация работает, а промышленных накопителей энергии как не было так и нет и неизвестно когда будут. 
А без них потолок увеличения доли ветрогенерации уже практически достигнут.  

Такова физическая реальность, в которую надо смотреть без иллюзий, не уподобляясь европейским мечтателям.

Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 13:28:45А разве сокращение экспорта газа для нас сейчас - это хорошо? И именно о сокращении он и предупреждает.

Больше будем в переработку вкладывать ..
Развивать высокие переделы ..

Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 16:04:10Так это вопрос регулирования системы. Решаемый.

В рамках нынешней системы совершенно нерешаемый. 

Я уже писал, что для декларируемых целей энергоперехода Европе надо пожертвовать принципами либерализации и конкурентного энергорынка. 

Без национализации энергетики, введения мобилизационной экономики и элементов централизованного планирования ничего не выйдет.

Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 14:44:18...
Некоторые страны (Швеция) имеют в электрогенерации всего 3% углегаза. 

Вообщем если интересно окунитесь сюда например.  

 Угу. Патамушта Швеция покупает электроэнергию за границей.
И бегом-бегом строят АЭС

Цитата: BUR от 31.10.2021 15:17:00По меркам "большой энергетики" у ветряков слишком короткий срок службы... У фотовольтаики мощность падает, но она может использоваться дальше и демонтажа, в отличии от ветрогенераторов не требует.
Т.е. нынешний бурный рост... означает только, что через 10 лет все производимые ветрогенераторы пойдут исключительно на поддержание мощности ветрогенерации.
А по экономике... все ВИЭ в данный момент требуют средств для того, чтобы их энергия была "по карману" потребителям и эти средства сейчас просто забираются от "обычной энергетики". И именно эти средства "подрезает" увеличение цены на энергоносители.

    
Лопасти вертяков с трудом выхаживают пару лет, если за это время генератор не загорится или основание от вибрации не переломится.

    

    
Тыц

Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 14:57:28Б....  Для нас ТОЛЬКО сокращение ЗКСПОРТА ГАЗА (!!!!!!!) о котором он писал. Вследствие замещения его в Европе ветром и солнцем. Причём здесь какой-то другой экспорт когда речь об энергетике. Разве он пишет об экспорте "новормодных" из Европы?

Причем сокращении:
- экспорта газа ТОЛЬКО в Европу;
- только в долгосрочной (15 - 20 лет) перспективе;
- только в том случае, если руководство и население европейских государств окажется достаточно ипанутым (то есть - на всю голову), что не просто поддерживать курс на ПОЛНЫЙ переход на ВИЭ, но и будет активно выводить из эксплуатации АЭС, газовые и угольные электростанции.
Перемычка между потоками и газопроводами в Китай и дале... в Пакистан??? строится не зря
Если сокращении газового импорта РФ в Европу будет платой за деиндустриализацию оной Европы - это более чем приемлемая плата (и еще как можно более активное развитие ЛГБТ в Европе).
Пы.Сы. Как говорил мой прапор: "Как только в государстве к власти при ходили пидорасы - возьмем к примеру Древнюю Грецию, Древний Рим или Персию, так вскоре государству, которое создавала эта нация приходил кирдык"

Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 13:28:45А разве сокращение экспорта газа для нас сейчас - это хорошо? И именно о сокращении он и предупреждает.

Вы пытаетесь считать аудиторию ещё тупее, чем её держит Чубайс?
Согласно отчётам с 1990 по 2020 год ЕС нарастил долю ВИЭ с 20 до 40%. Вы наблюдаете резкое падение закупок газа? Так почему Вы и Чубайс пытаетесь нас уверить, что дальнешее увеличение доли ВИЭ в ЕС приведёт к снижению потребления газа? Может они АЭС начали строить?
Никакого другого инструмента резервирования для своей энергосистемы, кроме газовых ТЭС, они не оставляют т.к. курс на сокращение использования угольных они тоже не отменяют.
А солнце, внезапно, ночью не светит, а ветер, внезапно, дует не всегда. 
Кроме того Вы, вместе с Чубайсом, верите, что мы-ж тупые: мы не в курсе, что газ Европе нужен не только для сжигания, но и для химии. Удобрения, пластики и вот это вот всё. Захотят снизить производство удобрений - ветра им в сутулые спины! Еду тоже у нас закупать придётся.

Цитата: Vick от 31.10.2021 13:52:43Нет речи о том, что нужно "не отстать", он прямо говорит, что отстанем и уже отстали.

Вам мама в детстве не говорила: "если все будут с крыши прыгать - ты тоже прыгнешь?"
ЕС совсем не те парни, действия которых стоит безоговорочно повторять. Чаще наоборот.

Цитата: Страшный Кубаноид от 31.10.2021 17:19:19Кроме того Вы, вместе с Чубайсом, верите, что мы-ж тупые: мы не в курсе, что газ Европе нужен не только для сжигания, но и для химии. Удобрения, пластики и вот это вот всё. Захотят снизить производство удобрений - ветра им в сутулые спины! Еду тоже у нас закупать придётся.

кроме того, есть еще помимо электрогенерации теплогенерация, и она как бы
не побольше будет электрогенерации

Цитата: Vick от 31.10.2021 13:52:43Нет речи о том, что нужно "не отстать", он прямо говорит, что отстанем и уже отстали.

За пару недель до начала резкого подорожания угля в Китае, Чубайс отметился похожим перлом.
Заявил, что все погибло. Россия сделала ставку на поставки угля в Китай, а цены то скоро упадут, ведь китайцы ограничивают его использование в связи со скорым переходом на низкоуглеродную генерацию.

Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 14:16:36Понял Вас - экспорт сырья нужно запретить. Уже слышали. Угу.. Мол сырьевой придаток Запада. А откуда деньги брать в экономику и инфраструктурные проекты? Вон тарифы на платных дорогах вновь поднимают. Не, про то что нужно развивать производства высокого передела и экспортного потенциала и так далее, далее, далее я Вам и сам сейчас много нарассказать могу, но...  на это десятилетия нужны и образование не под ЕГЭ... А деньги нужны сейчас, и именно валюта, пока рубль есть производное от доллара.

Вы вообще читаете на что отвечаете? Написано же - продавать (чего угодно) не более чем сколько надо заплатить за импорт. Потому что скирдовать фантики смысла нет. Список продаваемого - наполнять начиная с высоких переделов, газ и нефть - по остаточному принципу.
При таком подходе их цена к тому же еще и будет выше.
И какое к буям производное?

Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 14:44:18Многие европейские компании не хотят долгосрочных (именно) контрактов как раз из-за планов ЕС об удвоении генерации из возобновляемых источников, общая доля которых в сегодняшней генерации составляет уже всесомых 38% , что на 1% (!) уже большегенерации от сжигания газа и угля.  Не через 20 лет, а уже больше. На долю АЭС, которые сегодня красят в зелёный цвет - остальные 25%.  А если вычесть из 38% возобновляемых источников долю ГЭС, то получим 25%из которых ветроэнергетика 14%, солнечная - 5%, сжигание биотоплива (отходов) - 6%. 
Вообщем если интересно окунитесь сюда например.  

В этих расчетах почему-то игнорируется фактор электричек - чем их больше тем больше потребность в электрогенерации, а чем их меньше тем больше сжигается углеводородов в двигателях автомашин. То есть из баланса заведомо исключен мощнейший  транспортный фактор, так как пока доля электричек в автомобильном транспорте пока незначительна

Цитата: Новый Читатель от 31.10.2021 15:13:49Германия имеет долю ветроэнергетики в 27%, но в часы когда ветер не дует, немцам приходится импортировать электричество от французских АЭС и врубать на полную мощность ТЭС на русском газе. 

По моему рост ветроэнергетики в Европе приближается к потенциальному потолку.  

А про удвоение забудьте.

Ничего будут как когда-то парусный флот - перевозить только когда ветер дует тогда зарядят электроавтомобили и поедут, не дует - не поедут и  будут ветра ждать

Цитата: Eliseevna от 31.10.2021 05:27:44Потому что начинается перестройка планетарного масштаба.
В чем суть вывода, который делает Европа? Если газ создает такие проблемы в Европе, надо уменьшить долю газа и увеличить долю возобновляемых источников. Темпы отказа от традиционных сокращения углеводородов дикие. И они их удвоят! Еще жестче пойдут в стороны солнца, ветра и водорода. И для нас это означает только сокращение экспорта еще более высокими темпами.  А.Б.Чубайс

"А КацЧубайс предлагает сдаться."(с)
Что означает "высокие темпы сокращение экспорта"?
В экономике по Чубайсу, это означает уход от нефтегазовой составляющей нашей экономики, точнее её трубопроводной составляющей, ну а там соответственно разведка, добыча, переработка, ну и повторение 90-х, когда остались без запасов, контроля государства над запасами и добычей, и соответственно налогов. 
Кстати Чубайс умалчивает, что основная проблема это не сам газ, а газопроводы из России в Европу, которые мешают спекуляциям на перепродаже газа, мешают выстраиванию вокруг Западных границ России железного занавеса, и вносит раздрай в проамериканское единство внутри ЕС. Т.е. прямая помеха геополитики англо-саксов.
При этом Чубайс победу англо-саксов воспринимает как само собой разумеющееся, и предлагает подстраиваться под неё. Он ничем не изменился, с первых 90-х, как был за глобализацию под эгидой Запада, так и остался...

Цитата: Luddit от 31.10.2021 17:58:08Вы вообще читаете на что отвечаете? Написано же - продавать (чего угодно) не более чем сколько надо заплатить за импорт. Потому что скирдовать фантики смысла нет. Список продаваемого - наполнять начиная с высоких переделов, газ и нефть - по остаточному принципу.
При таком подходе их цена к тому же еще и будет выше.
И какое к буям производное?

Для этого нужно еще и прекратить заимствования в иностранных валютах, а значит российские банки должны научиться сами кредитовать долгосрочные проекты

Цитата: Новый Читатель от 31.10.2021 15:13:49Дания может иметь долю ветроэнергетики в генерации в 57%, но только потому, что в те часы когда ветер не дует, она импортирует электричество от норвежских ГЭС.

А кто подскажет какой скорости должен быть ветер для оптимальной работы ветряков...?

Цитата: Поверонов от 31.10.2021 20:49:01ГЭС можно строить на озерах ( прудах ) создавая перепад высот насосами для аккумуляции избытков электрогенерации когда они есть. К сожалению не везде это возможно да и дороговато наверное. В Германии проектируют использование старых шахт в качестве такого рода гидроаккумуляторов

Вопрос не в уровне воды.
Вопрос в том, что все варианты придуманных человечеством вечных двигателей (не требующих топлива) вполне успешно реализуются – ГЭС, геотермальные, приливные и т. д. – и ни одна ТЭК по этому поводу еще ни разу не обеспокоилась.
Борьба ТЭК против вечных двигателей – это голимая конспирология. Они вам за такой движок еще и бабла для смеха отвалят.
А суровая реальность состоит в том, что подлым человекам энергия нужна совсем не там, где она есть, а там, где она нужна.
И потому канистра с бензином кроет любой вечный двигатель, как бык овцу.

Цитата: Александр Д от 31.10.2021 20:43:15Типичный пример ликвидации не так давно успешно работающего станкостроительного предприятия, которое пережило 90-е годы. Причём из-за долга энергетикам в сумме цены одного станка.
После таких случаев  и думается, что помогут только расстрелы

Если завод живой, то почему перед энергетиками долг? Быть может это уже не завод, а склад б/у станков?

Цитата: BUR от 31.10.2021 20:28:48Почему нет? Есть конечно. Но дорого.
 
Понимаете проблема идеального аккумулятора она несколько дурная ибо есть "обходные пути" которые позволяют почти то-же самое, но "не идеально".

Удельная энергоёмкость аккумулятора ЛЮБОГО РОДА (механического, теплового, магнитного, электрического, химического ... , ...) ограничена сверху суммой энергии межмолекулярных/межатомных связей вещества аккумулятора. Как только количество закачанной в вещество аккумулятора энергии начнёт приближаться к этому пределу, аккумулятор разрушится, произойдёт пробой и т.д. На самом деле, это произойдёт гораздо раньше, т.к. вещество аккумулятора заведомо неидеально - там есть дислокации, дефекты, флюктуации свойств, анизотропия ...

Верхний предел теоретически возможной удельной емкости вполне просчитывается. И он оказывается в разы меньше удельной энергоёмкости бензина. А на практике - в десятки раз меньше. Для накопления энергии от нестабильных ВИЭ ещё можно создать стационарные накопители вроде гравитационных (подъём груза) или ГАЭС.
Но это не решает проблему. Потому, что бензин не только источник энергии для транспорта, но, прежде всего, очень удобный энергоноситель. И заменить его в этом качестве нечем.

Вообще, аккумуляторы, имхо - тупиковый путь. Реальное будущее за Элетрохимическими Генераторами (топливными элементами). Сейчас в качестве энергоносителя для них продвигают водород. Который очень плох и неудобен. Да и сквозной КПД водородных систем низкий. Идеальным представляется технология преобразования солнечной энергии в какой-нибудь спирт, подходящий для ЭХГ. С посредством электричества или прямым фотосинтезом. Это тоже будет монстр с низким EROEI, но хотя бы логично, удобно и безопасно.

Цитата: Vick от 31.10.2021 10:55:29Ужасы-то какие... "если наступила голодуха, значит проблемы создаёт еда! Надо переходить на солнечное питание! И нашу жрачку скоро никто не будет покупать! Перестройка планетарного масштаба!!!"

Всё верно сказал Чубайс , что бы проект стал рентабельным , надо не больше кормить корову , а чаще доить .