Машиностроение - новости, обсуждение

141,918 216
 

Савин
 
ussr
51 год
Слушатель
Карма: +13.15
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 9,201
Читатели: 1
Тред №432780
Дискуссия   160 1
Да она по ходу, дистанционная, не уплотнительная. Там конусный вал, если картинку найду выложу.
Хотя да, я табличку находил с импортными ISO и DIN, там вн.диам. 13.5-13.7 ЕМНИП.

Ага, 116-я запчастька

Отредактировано: Савин - 22 июн 2012 21:42:50
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
  • +0.00 / 0
MettAmin
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 82
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Савин от 22.06.2012 21:10:02
Да она по ходу, дистанционная, не уплотнительная. Там конусный вал, если картинку найду выложу.
Хотя да, я табличку находил с импортными ISO и DIN, там вн.диам. 13.5-13.7 ЕМНИП.



Тихо, неспеша, открываем Справочник Конструктора, под ред. Орлова. том. кажись №1 и все типоразмеры шайб.
По поводу d12х1.8, диаметр 12 в плюс по допуску, можно и по H14 взять. ну внешний диаметр 16 (плюс-минус JT/2) ставьте непрогадаете.
  • +0.00 / 0
Савин
 
ussr
51 год
Слушатель
Карма: +13.15
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 9,201
Читатели: 1
Тред №432796
Дискуссия   179 0
ЦитатаШайбу делают под винт (болт) поэтому внутренний диаметр несколько больше - см. http://en.wikipedia.…_(hardware)



ЦитатаТихо, неспеша, открываем Справочник Конструктора, под ред. Орлова. том. кажись №1 и все типоразмеры шайб.

 

СпасибоУлыбающийся Есть и там и там.
Отредактировано: Савин - 22 июн 2012 22:59:13
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
  • +0.00 / 0
skralex1
 
ussr
Москва
74 года
Слушатель
Карма: +0.43
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 2,150
Читатели: 5
Цитата: PoliAndrey от 28.02.2012 12:27:05
Вот в Ижевске http://yell-izhevsk.ru/company/1844937

Стойки ЧПУ и хорошие, делают в Питере, Нижнем Новгороде, Ногинске и конечно в Ижевске. Это те, кто себя зарекомендовал с хорошей стороны, как по качеству, так и по техподдержке, т.е. мне довелось с ними сотрудничать. Но, как правило, фирма, производящая станки, покупает какую-то одну систему и это правильно, ибо распыляться слишком дорого.
В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал. (с) М.Е.Салтыков-Щедрин

«Никогда не спорьте с глупцом: люди могут не заметить между вами разницы».

«Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую ч
  • +0.00 / 0
Kollina
 
50 лет
Слушатель
Карма: +2.15
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 92
Читатели: 0
Тред №490532
Дискуссия   527 12
У нас есть такие обр. центры?
http://www.youtube.c…_qHR_H_2cg
  • +0.00 / 0
Kollina
 
50 лет
Слушатель
Карма: +2.15
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 92
Читатели: 0
Цитата: FranZ от 18.11.2012 11:09:24
Непонятен вопрос. Имеется ввиду есть ли такие станки на наших заводах в эксплуатации или выпускают ли такие станки российские станкозаводы?
Если первое, то да, есть. Если второе, то однозначно нет. Если только DMG решит перевести производство именно этой модели в Россию )



Спрашивал про первое. Много поставлено?
  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +513.24
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,010
Читатели: 25
Цитата: FranZ от 18.11.2012 20:56:25
Если имеется ввиду модель CTX gamma 2000, то понятия не имею, в DMG спрашивайте. А если имеется ввиду станки аналогичной компоновки разных фирм производителей, то уже достаточно много, хотя конечно же в масштабах страны очень мало.


Даже на Украине, еще в 2004 году видел нечто подобное (на НКМЗ). Надеюсь, что в России с подобными девайсами  дела обстоят покруче.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
Grau   Grau
  19 ноя 2012 21:42:04
...
  Grau
Тред №491573
Дискуссия   174 3
Данные по потреблению металлобрабатывающего оборудования в 2011 году, млн. usd:

1. China 38,370.0  

2. Japan 7,620.5

3. Germany  6,956.0

4. United States 6,611.9

5. Korea, Rep. 5,131.0

6. Italy  2,963.3

7. India 2,352.0

8. Brazil 1,990.0

9. Taiwan 1,800.0

10. Mexico 1,360.9

11. Russia 1,317.0

12. Turkey  1,285.0

13. Switzerland  1,240.7

14. France  1,182.5

15. Canada 1,143.6
Отредактировано: Grau - 19 ноя 2012 21:47:56
  • +0.00 / 0
DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +7.37
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,786
Читатели: 1
Цитата: Grau от 19.11.2012 21:42:04
Данные по потреблению металлобрабатывающего оборудования в 2011 году, млн. usd:



Но если мерять - не стоит забывать про советское наследие.
1. Несколько лет назад наша контора с немецкой техпомощью модернизировала "законсервированныый" уникальный большой карусельный станок - еще трофейный. Стоимость нового была бы астрономической - во вс. случае дороже истребителя 4го поколенияУлыбающийся, не считая еще некольких лет ожидания.
2. Есть немало станков - опять же из неширпотребных - которые сильно старше не только интересующих меня дам, но и их мам  :D. Работают, принося компании прибыль. Замена их - тоже нефиговые $$$, так что будет только по реальному исчерпанию ресурса. Только недавно пришел 1й новый "на попробовать".
Важное направление была (сейчас уже закончена) модернизация, после банальной замены стоек и капиталки многие ЧПУшки и не узнать стало - в см. зверский прирост поизводительности.

Это только примеры по 1 компании. Причем, как мне говорили, многие станки поширпотребнее при замене уходили не в утилизацию, а вполне себе к следующим хозяевам, согласным с меньшей производительностью/недостаточной для нас точностью.
Отредактировано: DimonT - 20 ноя 2012 23:58:44
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.00 / 0
DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +7.37
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,786
Читатели: 1
Цитата: FranZ от 21.11.2012 11:39:12
Не всегда капитальная модернизация может поставить старый станок на один уровень с новым. Мировое станкостроение тоже развивается, ещё 10 лет назад о таких станках, ссылки на которые я выше давал, и мечтать не приходилось, а сейчас они есть. Конечно всё от задач зависит, если, например, карусель пятиметровая просто обтачивает снаружи цилиндр ф5 м, так разницы между новым и восстановленным нет. А если этой карусели нужно ещё несоосные отверстия делать, пазы, отверстия сверлить? Тут уже простой заменой приводов, ШВП и ЧПУ дело не обойдётся. Или вот например новый зубошлифовальный станок превосходит по производительности десятилетний модернизированный аж в 15 раз.

ЗЫ: насчёт цен и сроков вы преувеличили. Максимум что я слышал, это было 24 месяца. А так, обычно не больше 15 для уникального оборудования.
Экспортная стоимость самолёта Су-35  - 85 млн. долл. Я ещё не видел станков такой стоимости (столько может стоить целое производство со строительством корпусов и со всем оборудованием).
Моя контора построила небольшой заводик, инвестиции вцелом составили где-то 200 млн. руб. (6,5 млн. долл.).


Станок - К 19М, модернизировал "ТяжМаш", немцы емнип были как поставщики комлектухи.И сравнивал все ж с ценой Су30мк, тогда емнип в р-не $30м.

и на тему производительности - так вопрос и встает "выгоднее модернизировать или менять?",и решается все же в каждом отдельном случае - простые СЧПУ в основном поменяны без вопросов, ну и  серийное производство все же позволяет знать что и как будем делать.
Не в претензию все есс-но, если чтото с тоном и связностью - пишу с коммуника (
Отредактировано: DimonT - 21 ноя 2012 15:26:01
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.00 / 0
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Слушатель
Карма: +16.24
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,451
Читатели: 6
Цитата: Kollina от 18.11.2012 19:46:53
Спрашивал про первое. Много поставлено?


Аналогичных - почти на каждом углу.
Цена токарно-фрейзерного центра ЕМНИП порядка 10-12 млн.руб. Если берем одношпиндельные (без перехвата заготовки), то 5 млн. руб. Китай - дешевле. Отсюда - широкая распространенность.
Единственный момент - цена зависит от макс. диаметра обрабатываемой заготовки. И существенно.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.00 / 0
Grau   Grau
  25 ноя 2012 13:08:19
...
  Grau
Тред №493419
Дискуссия   156 1
Думаю еще надо дать разбивку по России:

1. Потребление моо в млн. долларов США - 1,317.0

2. Производство моо в млн. долларов США - 263.0

3. Экспорт моо в млн. долларов США - 64.0

Таким образом образом доля отечественных производителей на рынке составляет (263-64)/1317=15,1%.
Отредактировано: Grau - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
ata
 
russia
Пермь
50 лет
Слушатель
Карма: +10.14
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 1,051
Читатели: 0
Цитата: Grau от 25.11.2012 13:08:19
Думаю еще надо дать разбивку по России:

1. Потребление моо в млн. долларов США - 1,317.0

2. Производство моо в млн. долларов США - 263.0

3. Экспорт моо в млн. долларов США - 64.0

Таким образом образом доля отечественных производителей на рынке составляет (263-64)/1317=15,1%.



Мне очень интересно, откуда Вы берете эти данные. Не подскажете?
  • +0.00 / 0
Grau   Grau
  25 ноя 2012 14:09:32
...
  Grau
Тред №493440
Дискуссия   176 2
Конечно из носа выковыриваю... http://www.gardnerwe…Output.pdf
Может спросить у FranZ что это за контораУлыбающийся
Отредактировано: Grau - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
ata
 
russia
Пермь
50 лет
Слушатель
Карма: +10.14
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 1,051
Читатели: 0
Цитата: FranZ от 25.11.2012 20:36:11
Каюсь, о Gardner Business Media не знал  :(
А то, что отечественные станкозаводы загибаются под давлением дорогой, но технологичной западной продукции с одной стороны и простой, иногда дефективной, а главное невероятно дешёвой китайско-тайваньской продукции с другой, это и так видно по потребительскому спросу.


Спасибо грау за ссылку, хотя можно бы и без хамства.

А для Вас отмечу следующее.
Через archive.org посмотрел архивы сайта, т.к. в открытом доступе у них выложен только текущий год.

Если взять consumption per capita, скажем, за 2002 год и сравнить с тем, что приведено в текущем отчете, по отдельным странам:

Russia (26): 1.31
China (23):  4.41, в 3.67 р.больше
UK(19):  11.54, в 8,8 р.
US(17): 11.85, в 9 р.
Japan(8): 27.10, в 20,7 р.
Germany(2): 57.84, в 44 р.
Switzerland (1): 77.56, в 59 р.

2011, те же:

Russia (23): 9.4
China (10):  28,99, в 3.1 р.больше
UK(24):  9,19, на 2% меньше.
US(14): 21.52, в 2,3 р. больше
Japan(6): 59,97, в 6,4 р.
Germany(3): 84,49, в 9 р.
Switzerland (1): 163,16, в 17 р.

При сохранении разрыва с Китаем, разрыв с развитыми державами заметно сократился.
  • +0.00 / 0
ata
 
russia
Пермь
50 лет
Слушатель
Карма: +10.14
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 1,051
Читатели: 0
Тред №493608
Дискуссия   153 0
Цитата: Grau
Естественно, КНР переживает индустриализацию еще не виданную на этой планете, западные страны стагнируют, Россия пытается восстановить свой потенциал, хотя до СССР ей еще далеко. Большая игра идет.


Тут оторвался от семьи и посмотрел, как обстояли дела в славном СССР.

Доля импортного МОО в потреблении СССР, по годам:
1960: 14%
1970: 29%
1980: 36%
1985: 38%

Справочно:
2002: 53%
2011: 85%
До России-2011 с ее 85% далеко, но тенденция наметилась еще тогда.
  • +0.00 / 0
SKV.
 
russia
Пермь
47 лет
Слушатель
Карма: +4.66
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 1,921
Читатели: 0
Цитата: FranZ от 20.11.2012 01:40:07
Вообще, уже многие мировые произодители подхватили этот тренд - многофункциональные токарно-фрезерные обрабатывающие центра для обработки маленьких, но очень трудоёмких деталей.
Как говорится, найти 5 отличий (стазу оговорюсь, DMG и Mori Seiki создали совместно одну модель, только продают её на разных рынках):

DMG CTX alpha 450 TC (Германия)
http://www.youtube.com/watch?v=7S6NnNm-74A

Mori Seiki NTX (Япония)
http://www.youtube.com/watch?v=uIKnMHKllmI

Index R200 (Германия)
http://www.youtube.com/watch?v=YebrI5RfQz0



А вот такие станки не смогут их заменить? ПМСМ, и дешевле, и эффективнее, и идеально походят именно для трудоемкой малогабаритки:
http://www.indec-ecm.com/equipment/

Недавно, кстати, уфимцы начали поставлять их японцам...Подмигивающий На сайте изготовителя утверждается, что один такой станок может заменить всю гамму механических для черновой/получистовой/чистовой/финишной обработки, т.к. все эти операции можно выполнять за один прогон... Даже "акулья кожа" на лопатки авиатурбин наносится в разы быстрее, чем на механическом станке, а эта операция ну ОЧЕНЬ трудоемкая... Порылся на их сайте - сфера применения широчайшая.
Нет силы, которая смогла бы сломить Россию. Россия будет развиваться, расти и крепнуть. Все растает словно лед, только одно останется нетронутым-слава Владимира, слава России.(с)Евангелия Струмицкая
  • +0.00 / 0
SKV.
 
russia
Пермь
47 лет
Слушатель
Карма: +4.66
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 1,921
Читатели: 0
Цитата: FranZ от 29.11.2012 15:42:21Там же написано на сайте чёткое предназначение электрохимического станка: "..На операциях прецизионного и финишного формообразования электрохимический станок, работающий по ЕТ-технологии, позволяет в 10…100 раз быстрее получает деталь, чем станки конкурирующих технологий (например, электроэрозия и многокоординатное скоростное фрезерование)." - черновую обработку всё-таки надо делать механическим способом и "Обработка практически всех групп используемых в промышленности конструкционных сталей и сплавов, в т. ч. высокопрочных сталей и сплавов, металлокерамики, наноструктурированных сплавов." - т.е. этим методом не обрабатывается алюминий, бронза, графит.


Понятно, спасибо за пояснение. Можно ещё глупый вопрос: насколько примерно можно повысить общую производительность, используя такое ЭХО-оборудование в комплексе с обрабатывающими центрами и механическими станками с ЧПУ? Ну то есть если такой вообще возможно, если габариты, конфигурация и материал детали позволяет использовать это оборудование совместно? Скажем, механический ОЦ делает черновую обработку, а ЭХО-станок придает детали законченный товарный вид? ИМХО тогда и ОЦ шибко сложные не понадобятся (можно прилично сэкономить, особенно если это супернавороченный импортный станок), и общая производительность должна существенно вырасти... А вот в каких пределах она может вырасти, и какой это суммарный экономический эффект может дать для машиностроительной отрасли России в целом? Хотя бы приблизительно?
Нет силы, которая смогла бы сломить Россию. Россия будет развиваться, расти и крепнуть. Все растает словно лед, только одно останется нетронутым-слава Владимира, слава России.(с)Евангелия Струмицкая
  • +0.00 / 0
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +102.74
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,940
Читатели: 13
Тред №495574
Дискуссия   267 3
Можно вклинится.
ЕМНИП у ЭХО серьезные вопросы по экологии, и данное производство во многих странах Европы просто не рентабельно за счет автоматом налагаемых штрафов.
Так же ЭХО крайне энергоемкий процесс. Это в дополнение к минусам.
К плюсам, он может сделать то что просто невозможно с помощью механической обработки.
одно из основных, это то что он не меняет структуру метала на обрабатываемой поверхности, что крайне важно для ряда изделий,
он позволяет создать изделия самой невероятной формы и структуры. Помню показали полый шарик с небольшими отверстиями, в полом шарике  с небольшими отверстиями, в полом шарике с небольшими отверстиями, в полом шарике  с небольшими отверстиями, созданном из цельного куска метала. Это крайне интересно производителям всяческих штампов, пресс-форм и т.д. и т.п.
Конечно всегда есть проблема оригинала, который необходимо создать, зато далее копия за копией.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.00 / 0
SKV.
 
russia
Пермь
47 лет
Слушатель
Карма: +4.66
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 1,921
Читатели: 0
Цитата: AndreyK от 30.11.2012 14:43:26
Можно вклинится.
ЕМНИП у ЭХО серьезные вопросы по экологии, и данное производство во многих странах Европы просто не рентабельно за счет автоматом налагаемых штрафов.
Так же ЭХО крайне энергоемкий процесс. Это в дополнение к минусам

Ага, по энегоемкости данные на сайте отсутствуют, а было б любопытно сравнить с механическими... В то же время заявлляется о существенном ускорении поцесса - до 100 раз по сравнению с электроэрозией.  И с экологией вроде как проблема в основном решена, все их станки сертифицированы и для Европы в том числе. И есть официальные дилеры в UK, Китае и Японии, что свидетельствует о неплохом экспортном потенциале... Да, и обрабатывать можно довольно габаритные детали, объемом до 26000 см3 и весом до 100 кг, так что для множества разных пресс-форм и не шибко крупных авиадвигателей - вполне потянет. Просто вот интересно - смогут ли ЭХО-технологии прогрессировать настолько, чтобы начать вытеснение механических станков там, где это возможно и целесообразно?
Отредактировано: SKV - 30 ноя 2012 15:12:25
Нет силы, которая смогла бы сломить Россию. Россия будет развиваться, расти и крепнуть. Все растает словно лед, только одно останется нетронутым-слава Владимира, слава России.(с)Евангелия Струмицкая
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2