Тотальное замедление НТП

Цитата: Dobryak от 10.11.2010 19:42:44
концентраторами солнечной энергии

Добавлю касательно солнечных батарей - интересен также рост КПД, т.к. если начинали с 6%, сейчас массово применяются батареи с КПД порядка 10-20%, то некоторые лабораторные образцы дают КПД уже около 40%.

Источник

Товарищи, да я что разве спорю? Все что Вы говорите все верно. Но еще раз, я как гуманитарий подпишусь под каждым своим словом, и хочу сказать нечто другое. Никто не спорить что НТР идет, и сопровождается он активным ростом, но ИМХО, на лицо замедление. И причина его кроется в том, что возможности роста созданные НТР НТП и т. д. (называй его как хочешь) находятся в вопиющим противоречии с производственными отношениями современного капитализма, который подчиняет технический прогресс возрастанию монополистической прибыли. Не спорю, что НТР  и дальше будет уверенно шагать по планете. Я позитивистки настроенный глобалист. Не удивлюсь если через несколько десятилетий всему миру будет доступен объем материальных благ, который сегодня имеют возможность получать лишь жители развитых стран. Но тем не менее, это позитивный тренд никак не связан с НТР, скорее наоборот, это начало большого конца, так как ломка современных социально-экономических отношений, рано или поздно приведет к временному тупику в развитие научно-технических и производственных сил. А это временная стагнация, которая возможно продлится не одно десятилетие.

Цитата: Dobryak от 10.11.2010 19:42:44
Немецкий  Desertec Foundation, с участием 20 ведущих немецких компаний (Siemens, Deutsche Bank, energy companies RWE and E.on....), собирается уставить политически стабильную часть Сахары
Как морковка обсуждается опреснение морской воды, так что в Сахаре будет город-сад (здесь показан другой вариант концентратора --- на котел на верхушке мачты):

Именно об этом проекте я и читал.
На самом деле все может быть еще веселее: если поднапрячься еще немного и вместе с опреснительными установками создавать гидроаккумулирующие электростанции, с которых потом вырабатывать энергию в утренние и вечерние пики, а также в ночное время, то в принципе можно и почти до 100% добраться. С массой попутных положительных эффектов для освоения Сахары в виде обводнения приморских территорий.
Очень дорогой проект, совершенная ефремовщина, нужно решать проблемы с песчаными бурями и т.д. - но принципиально реализуемо уже на нынешних технологиях.

P.S. Об этом проекте на "Альтернативной энергетике" было уже?

Вообще с НТП в настоящее время 2 основные проблемы:

1. Физические пределы человеческого организма. В настоящее время серьезный ученый или, например, хирург до 40-45 лет по-сути является студентом-учеником. После чего у человека остается, как правило, не более 15-20 лет плодотворной деятельности. Т.е. без продления жизни хотя бы до 100 лет рассчитывать на серьезные прорывы уже лет через 50 будет   сложно. Хорошая новость - одним из ожидаемых в ближайшие 50 лет прорывов как раз и является это самое продление.
2. Численность населения (емкость рынка). Выше уже писали, что исследования и внедрения обходятся все дороже, соответственно, для окупаемости требуется все более массовое внедрение. Опять же проблема вплотную встанет лет через 50. Пока она решается путем подтягивания Индии и Китая - массовые рынки сбыта создаются там.

Если говорить о каких-то современных направления, то ситуация такова:
1. Топливные элементы, которые обсуждались выше - совершенно непонятно, что с ними будет, поскольку никто не знает, где взять столько водорода (электролиз экономически не эффективен). Какие-то работы ведутся - типа выведения каких-то бактерий, которые производят водород из говна, или бурения скважин, т.к. теоретически он может быть под землей, но пока реальной технологии нет, и будет ли - не известно.
2. Термояд. Ну несколько десятков лет разница между затраченной и полученной энергией отличалась на порядки, а сейчас всего лишь в разы, так что, думаю, эту тему таки доведут до ума, но вот когда - х/з.
3. Где реально возможны и ожидаются прорывы - биотехнологии и генная инженерия. И по-причинам указанным выше здесь люди просто обязаны сделать этот прорыв - без продления жизни станет невозможно развитие науки, а без прокорма огромного кол-ва населения (в перспективе до 50 млрд. чел.) путем внедрения всякой ГМО жратвы и т.д., у новых технологий не будет достаточного рынка для окупаемости.
4. Робототехника - в перспективе отрасль по массовости и числу занятых должна стать чем-то типа того, чем является нынешний автопром (фсякие механические сиделки, шлюхи, в каждую семью по роботу и т.п.).

Думаю, что ожидать чего-то прорывного стоит по пунктам 3-4. Кстати, нынешний кризис, как и другие кризисы ранее весьма способствовали НТП, в частности, по итогам второй мировой мы получили ядерную энергетику, электронику и др. ништяки, так что все не так уж плохо.

Но в целом данное обсуждение мне напомнило то, что в нач. 20-го века научные руководители на полном серьезе отговаривали студентов от занятий физикой и советовали идти на юрфак, поскольку все законы природы уже открыты - осталось еще лет 15-20, чтобы уточнить кое-какие детали и ппц.
Сейчас, например, есть H-мода в токамаках (откуда она берется теоретики без понятия), М-теория, гвантовая гравитация и т.п. - так что прогресс все же, ИМХО, на лицо, как я уже писал выше, научные исследования требуют все больше ресурсов в т.ч. самых важных - времени и интеллекта, что по-моему логично и неизбежно.

Цитата: Viatcheslav от 11.11.2010 10:51:42

P.S. Об этом проекте на "Альтернативной энергетике" было уже?

Пертвый пост о Desertec был на стр. 16  "Альтернативной энергетики" 14 Июля 2009, 09:35:45

Было еще на "Как оно тикает", но поиск не находит...

Один из ярких рассказов этого Герхарда Книс-а за бутылкой (он задумался, чего же делать после выхода на пенсию из университета, и набрел на солнечную энергетику --- в Desertec он стал одним из научных вдохновителей) :

(1) Получить грант под солнечную энергетику раз плюнуть, не то что в ускорительной физике,

(2) Их конгрессы исключительно в 5-звездочных отелях,

(3) Их приветствуют премьеры и президенты,

(4) На конгрессе в Праге Книс оказался за банкетным столом рядом с Вацлавом Гавелом и был поражен, как быстро тот надрался и лег мордой в салат.

И последнее: как известно, немецким АЭС продлили жизнь на 12-14 лет, обложив их особым налогом (капиталку они давно отыграли и сегодня энергия с них дешевле грязи...), который в значительной степени пойдет на Desertec.

Нашему курсу эту статью дали в начале курса, вне программы, просто прочитать и подумать. Как раз о проблемах, которые замедляют прогресс в области медицины и молекулярной биологии.

http://www.metodolog.ru/00373/00373.html

Парни, еще раз. Основная проблема в том, что современный НТП  заточен под нужды современной экономики. То есть, технический прогресс полностью зависим и подстроен под современные социально-экономические модели. А если произойдет в экономике какой-либо спад, сопровождаемый массовыми социальными волнениями, то придет конец любому НТП на долгие-долгие годы.

Цитата: Dobryak от 11.11.2010 12:48:00
Один из ярких рассказов этого Герхарда Книс-а за бутылкой (он задумался, чего же делать после выхода на пенсию из университета, и набрел на солнечную энергетику --- в Desertec он стал одним из научных вдохновителей) :

Тем не менее солнечная энергетика очень перспективна - с площади 25 км2 получаем мошность реактора миллионника, без всяких возможных Чернобылей

Если даже с учетом вдвое меньшего коэффициента мощности - пусть будет 50 км2 - мало таких заброшенных пустошей

Цитата: Quoondo от 17.11.2010 21:09:04
Основная проблема в том, что современный НТП  заточен под нужды современной экономики.

На самом деле не совсем понятно, что вы пытаетесь сказать. Что подразумевается и каковы механизмы этого по вашему?

Цитата: Quoondo от 17.11.2010 21:09:04
 А если произойдет в экономике какой-либо спад, сопровождаемый массовыми социальными волнениями, то придет конец любому НТП на долгие-долгие годы.

Скорее это формулируется по другому - при любом развале текущей глобальной экономики на части - нас ждет глобальный тормоз НТП. Потому что ни у одноко из получившихся технологических блоков не будет достаточных ресурсов(денежных,научных работников и рынков сбыта технологической продукции) для поддержания роста.

В принципе это может привести к дальнейшей деградации, и вот почему. Существуют некоторые глобальные проблемы, в частности энергетическая, которые в данный момент носят научный, а не технический характер, т.е. технологии которые бы позволили эти проблемы разрешить в данный момент не разработаны. Возможно что развал глобальной технологической зоны приведет к тому, что разработка соответствующих технологий станет невозможной или замедлится настолько, что подобные глобальные проблемы просто не будут разрешены к тому времени, как приобретут критический характер. Это приведет к очень быстрому сокращению населения.

Серега, нужно принять, разработать предупредительные решения и меры прежде чем развал глобальной технологической и экономической зоны приобретёт критический характер. Это реально может закончится глобальной катастрофой.

Цитата: Серёга от 18.11.2010 13:22:54
В принципе это может привести к дальнейшей деградации, и вот почему. Существуют некоторые глобальные проблемы, в частности энергетическая, которые в данный момент носят научный, а не технический характер, т.е. технологии которые бы позволили эти проблемы разрешить в данный момент не разработаны. Возможно что развал глобальной технологической зоны приведет к тому, что разработка соответствующих технологий станет невозможной или замедлится настолько, что подобные глобальные проблемы просто не будут разрешены к тому времени, как приобретут критический характер. Это приведет к очень быстрому сокращению населения.

Энергетическая проблема, в настоящее время (и ближайшие 100 лет), носит не научный и не технологический характер, а  чисто экономический.  Т.е. при существующих ценах на традиционное топливо и традиционные источники энергии этой проблемы нет.
Когда прижмёт, тогда будут развиваться уже хорошо известные, но более дорогие технологии, та же солнечная и ветровая энергетика, расширенная атомная энергетика (с замкнутым топливным циклом и с реакторами размножителями), возобновляемое топливо (масло из различных растений),  горючие сланцы, торф (которого в России как грязи) и.д.
А насчёт сокращения населения, тут прямой связи не проглядывается – основной прирост населения в Африке, а там  НТП и не пахло.

... и все же хочу заметить.

Наш ум существует там, где он вырос... многое воспринимается как само собой разумеющееся и никак иначе...
То, над чем стоит поразмыслить:
1. Почему нам снятся сны?
2. Мы хотим в своей жизни добиться чего-то.... почему? зачем?
3. Почему человек сильней других животных?
4. Что собой представляет ментальная инерция?

Я хочу сказать, что от человека-хозяина-раба (физика) мы перешли к человеку-из-муравейника (сейчас - мистика).
Поэтому - физикс кризис. Мистикс - взлет.

Не бз... мы еще выживем.
Но не там и не так.
Но как... я не знаю... и вы, наверное, тоже.
Мне кажется, здесь и нужно искать -

Итак, что у нас имеется за каких-то 6 лет:
- Эффективность возобновляемой энергетики растет не по дням, а по часам, стоимость произведенной ими энергии уже приблизилась ( а в некоторых регионах мира обошла) к традиционным источникам энергии. В атомной энергетике спад, угольные электростанции закрываются одна за другой, в возобновляемую теперь вкладывают больше, чем во все остальные, и мощности их растут бешеными темпами (в развитом мире).
- Новый тренд в транспортной сфере - электрокары, рост продаж которых составляет 50-60% в год, т.е. невероятный рост. Все крупные бренды уже разрабатывают или разработали по несколько моделей электрокаров и будут вкладываться в них дальше.
- Создан полноценный автопилот для автомобилей у Теслы, другие компании дорабатывают свои версии. В Британии и Китае уже (уже!) работает экспериментальный общественный транспорт - электрокары с автопилотом. Молодое поколение будет последним, кому придется сдавать на права.
- Еще одна транспортная новинка: начато строительство первого поезда Hyperloop, который будет кататься со скоростью звука или близко к ней.
- Летающие дроны продаются в интернете и доступны каждому по цене телефона.
- 3D принтеры продаются в интернете и доступны каждому по цене телефона.
- Частные космические агентства набирают обороты: SpaceX уже во всю доставляет грузы на орбиту и готовится отправлять людей на Марс уже в 2024-25 годах, Blue Origin готовится возить туристов в космос, НАСА планирует отправить людей на Марс к 2030.
- Разработана и успешно испытана технология приземления / приводнения отработавших ракет для последующего использования, вместо выбрасывания их на орбиту как мусор.
- Расцвет энергосберегающих технологий, начиная с утепления домов, заканчивая внедрением диодных ламп с на порядок более низким расходом энергии, чем все еще распространенные лампы накаливания.
- Ждет внедрения беспроводная зарядка (уже тестируется для следующего айфона и для электрокаров).
- Разрешена генная модификация человека (в Китае, Британии и ожидает одобрения в США).
- Бурное развитие информационных технологий:
   - Тенденция к переносу всех вычислений в облако
   - День ото дня умнеющие виртуальные помощники (Siri, Ok Google, Cortana), - возможно, зачатки будущего ИИ.
   - Появляются все более мощные суперкомпьютеры, которые ну просто очень-очень нужны для дальнейшего развития науки, все ок на этом направлении.
   - Сегодня в кармане у каждого вычислительная мощность (в телефонах), сопоставимая (а то и выше) с вычислительной мощностью ПК в 2010.
- В медицине новых массовых технологий пока нет, но есть потрясающие успешные уникальные проекты, связанные с выращиванием органов с помощью стволовых клеток, 3D печати и др. Плюс, генная модификация. Управляемые мозгом напрямую протезы с нейроимплантатами. Таким образом, есть все предпосылки для грядущей революции в сфере медицины.
- Ах да, чуть не забыл про первые успешные испытания управляемого термоядерного синтеза в Германии и Китае (китайцы везде успевают). До масштабного внедрения, конечно, еще десятилетия работы, но переломный момент пройден.

Ну что там, какой это все прогресс за 6 лет? Это не прогресс, а пшик, НТП так сильно замедлился, что уже и не заметно его почти, деградируем...

Цитата: , . от 05.12.2016 11:57:10- Новый тренд в транспортной сфере - электрокары, рост продаж которых составляет 50-60% в год, т.е. невероятный рост. Все крупные бренды уже разрабатывают или разработали по несколько моделей электрокаров и будут вкладываться в них дальше.

И количество которых всё равно неразличимо на фоне бензиновых и дизельных.

Цитата: Цитата- Создан полноценный автопилот для автомобилей у Теслы, другие компании дорабатывают свои версии. В Британии и Китае уже (уже!) работает экспериментальный общественный транспорт - электрокары с автопилотом. Молодое поколение будет последним, кому придется сдавать на права.

У теслы нет никакого автопилота вообще. То что мартетологи теслы обозвали банальнейший адаптивный круиз контроль, который уже десятилетиями делают другие производители автомобилей, он не стал автопилотом.
Более-менее вменяемые автопилоты на дорогах мы увидим лет через 30. А может не увидим. Люди же будут водить автомобили ещё лет 50 и больше.Цитата

Цитата- Еще одна транспортная новинка: начато строительство первого поезда Hyperloop, который будет кататься со скоростью звука или близко к ней.

Это вообще не новинка, а пневмопочта-переросток.

Цитата: Цитата- Летающие дроны продаются в интернете и доступны каждому по цене телефона.

Радиоуправляемые вертолёты и самолёты делали моделисты ещё в СССР.

Цитата: Цитата- 3D принтеры продаются в интернете и доступны каждому по цене телефона.

И чо?

Цитата: Цитата- Частные космические агентства набирают обороты: SpaceX уже во всю доставляет грузы на орбиту и готовится отправлять людей на Марс уже в 2024-25 годах, Blue Origin готовится возить туристов в космос, НАСА планирует отправить людей на Марс к 2030.

Пока они в основном рассказывают сказки.

Цитата: Цитата- Разработана и успешно испытана технология приземления / приводнения отработавших ракет для последующего использования, вместо выбрасывания их на орбиту как мусор.

Скажите честно, вы гуманитарий?

Цитата: Цитата- Расцвет энергосберегающих технологий, начиная с утепления домов, заканчивая внедрением диодных ламп с на порядок более низким расходом энергии, чем все еще распространенные лампы накаливания.

Вы гуманитарий?

Цитата: Цитата- Ждет внедрения беспроводная зарядка (уже тестируется для следующего айфона и для электрокаров).

Вы хоть понимаете какие потери будут при такой зарядке электрокара?

Цитата: Цитата- Разрешена генная модификация человека (в Китае, Британии и ожидает одобрения в США).

ну-ну...

Цитата: Цитата- Бурное развитие информационных технологий:
   - Тенденция к переносу всех вычислений в облако

Эта тенденция - маркетоидский идиотизм.

Цитата: Цитата- День ото дня умнеющие виртуальные помощники (Siri, Ok Google, Cortana), - возможно, зачатки будущего ИИ.

И рядом не стояли

Цитата: Цитата- Появляются все более мощные суперкомпьютеры, которые ну просто очень-очень нужны для дальнейшего развития науки, все ок на этом направлении.

Они с 50-х годов непрерывно появляются

Цитата: Цитата- Сегодня в кармане у каждого вычислительная мощность (в телефонах), сопоставимая (а то и выше) с вычислительной мощностью ПК в 2010.

Вот только занимается этот телефон фигнёй. Да и ПК в 2010 встречались исключительно мощные.

Цитата: Цитата- Ах да, чуть не забыл про первые успешные испытания управляемого термоядерного синтеза в Германии и Китае (китайцы везде успевают). До масштабного внедрения, конечно, еще десятилетия работы, но переломный момент пройден

ИТЭР не в этих двух странах находится.

Цитата: pkdr от 05.12.2016 16:11:46И количество которых всё равно неразличимо на фоне бензиновых и дизельных.

У теслы нет никакого автопилота вообще. То что мартетологи теслы обозвали банальнейший адаптивный круиз контроль, который уже десятилетиями делают другие производители автомобилей, он не стал автопилотом.
Более-менее вменяемые автопилоты на дорогах мы увидим лет через 30. А может не увидим. Люди же будут водить автомобили ещё лет 50 и больше.Цитата

Это вообще не новинка, а пневмопочта-переросток.

Радиоуправляемые вертолёты и самолёты делали моделисты ещё в СССР.
....

Человек возможно ошибается в некоторых пунктах, но он прав в том что прогресс развивается. Замедления нет

Электромобилей пока немного, но как говорится процесс пошел. Их уже можно видеть на дорогах, хотя недавно видели только в журналах.

Дистанционное управление с эффектом присутствия на современных дронах это день и ночь по сравнению с радиоуправлением на моделях пионеров.

Если вы хотите дополнения списка - из других последних достижений развитие форматов, постепенное отмирание форматов DVD, выход 4К и выше.  И это при том что многие еще помнят какой восторг вызывал VHS.

Еще - например только в последние годы средняя продолжительность жизни нас, мужиков достигла в развитых странах 80 лет

Не верите - вот ссылка

http://demoscope.ru/…2016_2.php

Про военную технику я и не говорю, Армата, Т-50 и тд.

Опять же этот говорится только для того чтоб вы поняли - прогресс идет. Идет сейчас и будет идти в будущем.

Цитата: mr_ttt от 06.12.2016 13:09:39Человек возможно ошибается в некоторых пунктах, но он прав в том что прогресс развивается. Замедления нет

Электромобилей пока немного, но как говорится процесс пошел. Их уже можно видеть на дорогах, хотя недавно видели только в журналах.

Их больше 100 лет можно на дорогах видеть. Но пользы от них всё равно не будет, пока не будет нормального прогресса в аккумуляторах. Пока что они актуальны для тупых хипстеров, которые ездят мало и недалеко, и при этом фантазируют будто они так беспокоятся о природе.

Цитата: ЦитатаДистанционное управление с эффектом присутствия на современных дронах это день и ночь по сравнению с радиоуправлением на моделях пионеров

Просто современная элементная база позволяет передавать обратно информацию, но это просто медленный эволюционный прогресс.

Цитата: ЦитатаЕсли вы хотите дополнения списка - из других последних достижений развитие форматов, постепенное отмирание форматов DVD, выход 4К и выше.  И это при том что многие еще помнят какой восторг вызывал VHS.

Еще - например только в последние годы средняя продолжительность жизни нас, мужиков достигла в развитых странах 80 лет

Не верите - вот ссылка

http://demoscope.ru/…2016_2.php

Про военную технику я и не говорю, Армата, Т-50 и тд.

Опять же этот говорится только для того чтоб вы поняли - прогресс идет. Идет сейчас и будет идти в будущем.

Как будто я его отрицаю. Мой комментарий касался именно конкретных примеров, большинство из которых довольно бессмысленные и малозначительные вещи, но популярные у хипстеров-гуманитариев.

Цитата: pkdr от 05.12.2016 16:11:46И количество которых всё равно неразличимо на фоне бензиновых и дизельных.

Поскольку электрокары появились на рынке лет 6-7 назад, логично. Это не смартфоны, машины подороже стоят, очевидно, что переход на них будет на порядок более долгим. Но, как я писал выше, все крупные компании разрабатывают или уже разработали по несколько моделей электрокаров или, как минимум, гибридов. Рост продаж находится около 50% в год, и это при дешевой нефти. Факты есть факты вне зависимости от вашей оценки.

Цитата: ЦитатаУ теслы нет никакого автопилота вообще. То что мартетологи теслы обозвали банальнейший адаптивный круиз контроль, который уже десятилетиями делают другие производители автомобилей, он не стал автопилотом.
Более-менее вменяемые автопилоты на дорогах мы увидим лет через 30. А может не увидим. Люди же будут водить автомобили ещё лет 50 и больше

Это ложь и не соответствует действительности. Рекомендую получше изучить тему. Ну или объяснить чем же автопилот Теслы "не вменяемый", учитывая, что он ошибается реже, чем человек-водитель. И регулярно выходят обновления ПО, а также аппаратной части (для новых автомобилей).  Для справки: а на дорогах России ежегодно умирает под 30 тысяч человек, вот уж точно "вменяемое" управление, а на автопилотах Тесл еще никто не погиб. И Тесл этих уже более 100 000.
"Круиз-контроль", "автопилот" - называй как хочешь. Главное, что машина может ехать, пока ты спишь (хотя это пока и незаконно), вот, что главное.

Цитата: ЦитатаЭто вообще не новинка, а пневмопочта-переросток.

??? Звучит как критика, только критики нет. Я вам про поезд, который будет ездить вдвое быстрее самых быстрых существующих, а у вас претензия без претензии.

Цитата: ЦитатаРадиоуправляемые вертолёты и самолёты делали моделисты ещё в СССР.

"Еду готовили на кострах десятки тысяч лет назад без этих ваших микроволновых печей и плит. Это не прогресс".

Цитата: ЦитатаИ чо?

Без комментариев

Цитата: ЦитатаПока они в основном рассказывают сказки.

Это не соответствует действительности, работы идут полным ходом.

Цитата: ЦитатаСкажите честно, вы гуманитарий?

Вы гуманитарий?

Нет, технарь. Судя по вашим ответам в духе "и че?" я делаю вывод, что вы не гуманитарий и не технарь, а честный трудяга с завода.

Цитата: ЦитатаВы хоть понимаете какие потери будут при такой зарядке электрокара?

В 19 веке: "Вы хоть понимаете, что ваша лампа накаливания терет 90% энергии в виде тепла? Это не прогресс, давайте уничтожим эту технологию навсегда!".

Цитата: Цитатану-ну...

??? Точно, трудяга из народа.

Цитата: ЦитатаЭта тенденция - маркетоидский идиотизм.

Аргументный аргумент. Впрочем, не вы создали эти технологии, не вы ими владеете, вы не имеете на них никакого влияния и прогресс будет продолжаться вне зависимости от вашего малозначительного мнения, таковы факты.

Цитата: ЦитатаИ рядом не стояли

Разумеется, я и не говорил, что это полноценный ИИ. Тем не менее, технология нова и тут вы ничего возразить не смогли, как и ранее.

Цитата: ЦитатаОни с 50-х годов непрерывно появляются

И это еще одно свидетельство прогресса, хотя я имел в виду суперкомпьютеры с огромными вычислительными мощностями, которые активно используются в научных исследованиях, моделировании и т.д.

Цитата: ЦитатаВот только занимается этот телефон фигнёй. Да и ПК в 2010 встречались исключительно мощные.

Занимается не телефон, а человек, который им владеет, вы спалились, уважаемый
Лично я использую телефон для мгновенной связи с людьми по всей стране, а иногда и за границей. А также в качестве универсальной замены десяткам других устройств, которые остались в вашем светлом прошлом.

Цитата: ЦитатаИТЭР не в этих двух странах находится.

Не понял претензии. При чем тут это? Я вам сообщил факт, а вы привели другой факт, никак не опровергающий мой. Я не удивлен, что люди, подобные вам, не замечают прогресса, вы не владеете фактами и даже не умеете приводить контраргументы.

Цитата: mr_ttt от 06.12.2016 13:09:39Человек возможно ошибается в некоторых пунктах, но он прав в том что прогресс развивается. Замедления нет

Электромобилей пока немного, но как говорится процесс пошел. Их уже можно видеть на дорогах, хотя недавно видели только в журналах.

Дистанционное управление с эффектом присутствия на современных дронах это день и ночь по сравнению с радиоуправлением на моделях пионеров.

Если вы хотите дополнения списка - из других последних достижений развитие форматов, постепенное отмирание форматов DVD, выход 4К и выше.  И это при том что многие еще помнят какой восторг вызывал VHS.

Еще - например только в последние годы средняя продолжительность жизни нас, мужиков достигла в развитых странах 80 лет

Не верите - вот ссылка

http://demoscope.ru/…2016_2.php

Про военную технику я и не говорю, Армата, Т-50 и тд.

Опять же этот говорится только для того чтоб вы поняли - прогресс идет. Идет сейчас и будет идти в будущем.

Все это есть, пока наш  газ в Европе.А не будет у них нашего газа - какой нах прогресс на пердячем газе?

Цитата: Andrews от 09.12.2016 18:19:09Все это есть, пока наш  газ в Европе.А не будет у них нашего газа - какой нах прогресс на пердячем газе?

Пока ваш (Миллер?) газ в Европе, у России есть денежки, да в надежной забугорной валюте. А не будет у них нашего газа - лопнет бюджет России как переспевший арбуз. Не говоря уже о многострадальном Газпроме, акции которого уже упали в 3 раза, забери доходы, полученные от Европы - бледная тень от него останется, и это крупнейшая компания в стране, национальное достояние, ага. Да Миллер скорее перекроет газ нищми вечным должникам россиянам, чем европейцам, которые всегда платят. Хотя любителям "перекрывать краник" этого все равно не объяснишь, они почему-то верят, что продавать газ - это как будто делать кому-то одолжение, за которое еще и спасибо говорить должны.