Конец истории? Взгляд за горизонт событий технологической сингулярности.

Цитата: xrvr от 31.07.2019 20:58:36Давно чесались руки ...
... цивилизации, которые не смогли преодолеть уровень развития первого типа, погибают.

• -0.03 / 15
• • 7
  • 8

Цитата: adolfus от 31.07.2019 21:34:47Погибают все цивилизации без исключения. Их век ограничен веком биологического вида. И чем сильнее вид преобразует свою среду обитания, тем быстрее он вымирает. Только тот вид живет долго, котороый находится в равновесии с окружающей средой.
Именно поэтому человек, как биологический вид, никогда не вырвется за пределы биосферы. И никакие красивые слова не способны это изменить. Нужно строить нормальный дом здесь, на месте, а не заниматься экспансией. Человечеству нужна экономическая модель, эффективнго работающая в условиях стабильного и никуда не растущего рынка. И все это на фоне сокражения потребления ресурсов за счет изготовления "вечных" предметов потребления.

• +0.44 / 9
• • 8
  • 1

Цитата: adolfus от 31.07.2019 21:34:47Человек, как биологический вид, никогда не вырвется за пределы биосферы.

• +0.30 / 6
• • 6

Цитата: lucent от 31.07.2019 21:46:18В космосе одиноко,  страшно и чужие всякие с хищниками.  А в честь чего вечер сайфая на БПМ?

• +0.24 / 2
• • 2

Цитата: Поверонов от 31.07.2019 21:56:50Кто-нибудь считал хотя-бы весовой баланс использования ресурсов космоса - сколько земных тонн нужно сжечь  чтобы привезти хотя бы одну космическую тонну. Пока баланс где-то 500:0,5

• +0.05 / 2
• • 2

Цитата: Радонеж от 31.07.2019 21:57:12Мы сами являемся частью биосферы и пожираем свою среду обитания. Видели когда-нибудь график размножения дрожжей или любых других микроорганизмов в питательной среде? Вот человечество похожим образом развивается, только разум всякий раз отодвигает развязку, но кто сказал что это будет и впредь происходить? Ресурсы планеты ограничены и если лет через 100-200 мы не освоим термояд в полный рост или чего похлеще наша цивилизации загниет и пойдет откат. И уже после очередных темных веков подняться будет не в пример сложнее из-за исчерпания наиболее доступных ресурсов. Если вообще возможно.

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: Sliventiy от 31.07.2019 22:12:55Уже древние мореплаватели, ориентирующиеся по звёздам, одной ногой стояли в цивилизации третьего типа. А уж тела на пляже - стопроцентный второй тип.

• +0.07 / 2
• • 2

Цитата: Vick от 31.07.2019 22:17:02Цивилизация, которая использует нефть, газ, да и уголь или просто дерево – уже использует ресурсы Солнца. И, да, мы не знаем ни одной цивилизации, кроме нашей, чтобы рассуждать о погибших и выживших цивилизациях.

• +0.00 / 0

Цитата: Sliventiy от 31.07.2019 22:21:49У Кардашева речь шла о ресурсах. Излучение - чем не ресурс (надеюсь, Солнце бурить не будут)?

• +0.08 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: Sliventiy от 31.07.2019 22:31:23Да, о мощности энергопотребления. 
Значит, надо не придумывать зелёную энергетику, а разворачиваться на полную мощность.

• +0.07 / 2
• • 2

Цитата: Foxhound от 31.07.2019 21:17:16Из этого следует, что надо не экономить ресурсы, а начать выходить в космос. ЯЭДУ, ЯРД, сверхтяжелые РН, Луна и пр. Причем на эти цели нельзя жалеть ресурсы. Кстати, та же экспансия но в третьем измерении

• -0.03 / 7
• • 3
  • 4

Цитата: adolfus от 31.07.2019 21:34:47Погибают все цивилизации без исключения. ...........................................
Именно поэтому человек, как биологический вид, никогда не вырвется за пределы биосферы. .............................................

• -0.09 / 4
• • 1
  • 3

Цитата: Поверонов от 31.07.2019 22:52:40Пылевое облако закроет солнечный свет не только на Земле, а и на Луне и на Марсе...От него можно спастись лишь где-нибудь на просторах галактики, но туда лететь нужно столетиями и тоже без солнечного света.

• +0.00 / 0

Цитата: Sliventiy от 31.07.2019 22:31:23Да, о мощности энергопотребления. 
Значит, надо не придумывать зелёную энергетику, а разворачиваться на полную мощность.

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: Vick от 31.07.2019 22:43:36Материальные ресурсы – всего лишь концентраты той самой энергии, "излучения". А информация – знания о структурировании материи и (что особо будет важно и востребовано) знания о создании концентратов той самой энергии из этой самой энергии. А таскать по космосу туда-сюда уже готовые концентраты абсолютно бессмысленная вещь. 
E₀=mc² ,что означает на доступном языке то, что "масса" – это концентрированная, каким-то нам не ясным пока образом зацикленная в локализованном пространстве энергия. Научимся из свободной энергии создавать такие "концентраты", то бишь "материю" (а не только материю переводить в свободную энергию) – вот вам и будет "использование ресурсов всей вселенной" не вылетая куда-то хрен знает куда и хрен знает зачем, разве что за новой информацией... но не за мат. ресурсами уж точно. Вообще, мечтания о том, чтобы построить звездолёты и натаскать на Землю каких-то мат. ресурсов схожи разве что с мечтаниями пещерного человека использовать кусок каменного угля, чтобы разбить череп оленю, содрать шкуру и так и только так согреться, другого вроде как не дано.

• +0.00 / 0

Цитата: xrvr от 01.08.2019 00:29:20ИМХО конечно же, но с окончанием холодной войны наша цивилизация практически топчется на месте. 
Мирный атом, реактивные самолеты, зачатки интернета, спутниковое ТВ и навигация,  и т.д., все это появилось в результате противостояния двух идеологий.
Сейчас такого стимула нету, поэтому новейшие достижения Запада это эмоджи в виде какашки.

• +0.05 / 3
• • 3

Цитата: Foxhound от 31.07.2019 21:17:16Из этого следует, что надо не экономить ресурсы, а начать выходить в космос. ЯЭДУ, ЯРД, сверхтяжелые РН, Луна и пр. Причем на эти цели нельзя жалеть ресурсы. Кстати, та же экспансия но в третьем измерении

• +0.04 / 2
• • 2

Цитата: xolod от 01.08.2019 11:00:14Согласен. Но я бы даже сказал, что ситуация драматичнее, чем кажется.

Запираться на планете, пытаясь обустроить благополучие в замкнутой системе, если смотреть не на 10-20 лет вперед а чуть дальше, то это самоубийство. Если не расширять границы в космос, то в перспективе возможны только два сценария:

Сценарий 1.

Глобальная ядерная война. Ресурсы конечны, скорость развития стран неравномерна, попытки переделить мир неизбежны. Вопрос лишь когда. В результате войны человечество конечно не погибнет, но минимум на десятилетия будет отброшено в развитии назад. Те из противников кто выживут будут люто ненавидеть друг друга. Идеологии подобные фашизму будут нормой. Об экспансии в космос в таких условиях не будет речи.

Новый виток развития будет проходить в гораздо худших условиях, поскольку легко добываемые ресурсы на планете уже будут исчерпаны. И если, новый виток развития все же будет, то с еще большей вероятностью снова закончится пунктом 1. Либо ядерная война перейдет в статус перманентной.. когда стороны (возможно совсем не те, кто устроили изначальный конфликт) не обладают потенциалом начисто стереть друг друга, а ядерное оружие, которое успевают производить тут же пускается в ход. Либо большое количество локальных войн, также с применением ЯО.

Сценарий 2. 

(В текущей ситуации в мире невозможен. Но возможен в дальнейшем.) Одна из сторон рано или поздно таки захватывает и подчиняет себе весь остальной мир. Кто-то подчинится добровольно или из чувства страха, а кому-то будет устроен геноцид и уничтожение ядерным оружием. На планете возникает один супер-гегемон. Идеологически это будет обставлено как объединение человечества и наступление эпохи мира. Фактически это будет фашизм, поскольку гегемону нужно будет иметь такую идеологию, которая будет позволять без любых моральных раздумий уничтожить любого, кто посягнет на его власть. Космическая экспансия в такой цивилизации будет невозможна, поскольку обладание ядерными, ракетными и другими серьезными технологиями военного назначения будет под запретом всем кроме гегемона (что логично, чтобы никогда больше не было даже возможности возникновения противника). Сам же гегемон в космической экспансии заинтересован не будет, поскольку и так владеет всем и обладает абсолютной властью. Цивилизация в таком виде может неизменно существовать очень долго, пока не будут исчерпаны окончательно все ресурсы планеты.

То, что мы до сих пор не прошли не по сценарию 1 ни по сценарию 2, является исторической аномалией.

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: завхоз от 31.07.2019 22:35:36Надо признать что человечек не меняет а ПРИСПОСАБЛИВАЕТСЯ.
Очередной ледниковый период или "год без лета" мозги вправит.
А то слегка расслабились и возимнили.
Давно ничего глобально трагичного не происходило.....
а ПОРА.
1601 Борис Годунов и жуткий холод и голод.
1816 Год без лета
Значит 2017 что-то должно было случиться но не случилось потому что кривая хронология.
Но вполне может произойти уже
ЗАВТРА

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: xrvr от 01.08.2019 00:29:20ИМХО конечно же, но с окончанием холодной войны наша цивилизация практически топчется на месте. 
Мирный атом, реактивные самолеты, зачатки интернета, спутниковое ТВ и навигация,  и т.д., все это появилось в результате противостояния двух идеологий.
Сейчас такого стимула нету, поэтому новейшие достижения Запада это эмоджи в виде какашки.

• +0.03 / 2
• • 2