Конец истории? Взгляд за горизонт событий технологической сингулярности.

232,825 177
 

adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,201
Читатели: 2
Цитата: xrvr от 31.07.2019 20:58:36Давно чесались руки ...
... цивилизации, которые не смогли преодолеть уровень развития первого типа, погибают.

Погибают все цивилизации без исключения. Их век ограничен веком биологического вида. И чем сильнее вид преобразует свою среду обитания, тем быстрее он вымирает. Только тот вид живет долго, котороый находится в равновесии с окружающей средой.
Именно поэтому человек, как биологический вид, никогда не вырвется за пределы биосферы. И никакие красивые слова не способны это изменить. Нужно строить нормальный дом здесь, на месте, а не заниматься экспансией. Человечеству нужна экономическая модель, эффективнго работающая в условиях стабильного и никуда не растущего рынка. И все это на фоне сокражения потребления ресурсов за счет изготовления "вечных" предметов потребления.
  • -0.03 / 15
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: adolfus от 31.07.2019 21:34:47Погибают все цивилизации без исключения. Их век ограничен веком биологического вида. И чем сильнее вид преобразует свою среду обитания, тем быстрее он вымирает. Только тот вид живет долго, котороый находится в равновесии с окружающей средой.
Именно поэтому человек, как биологический вид, никогда не вырвется за пределы биосферы. И никакие красивые слова не способны это изменить. Нужно строить нормальный дом здесь, на месте, а не заниматься экспансией. Человечеству нужна экономическая модель, эффективнго работающая в условиях стабильного и никуда не растущего рынка. И все это на фоне сокражения потребления ресурсов за счет изготовления "вечных" предметов потребления.

Забавно такое читать. Более глупой идеи чем самоограничение развития и отказа от ресурсов космоса придумать сложно. К человеку пошедшему путём научного развития не применимы законы, свойственные животным и чем выше уровень развития тем сильнее человек отличается от "видов" и тем сильнее биосфера заместит техносфера.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.44 / 9
grizzly
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: +137.54
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: adolfus от 31.07.2019 21:34:47Человек, как биологический вид, никогда не вырвется за пределы биосферы.

Про Вернадского с его ноосферой слышать не приходилось?
Если бы человек сохранял равновесие со средой подобно животным, его давно доели бы лучше приспособленные для такого сохранения хищники.
Кстати, интересно было бы посмотреть на Ваши доказательства тезиса о гибели цивилизаций ввиду ограничения длительности жизни биологического вида.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.30 / 6
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: lucent от 31.07.2019 21:46:18В космосе одиноко,  страшно и чужие всякие с хищниками.  А в честь чего вечер сайфая на БПМ?

Люди думаю о вечном Веселый
P.S. каждому чужому и хищнику найдём место в зоопарке.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.24 / 2
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Поверонов от 31.07.2019 21:56:50Кто-нибудь считал хотя-бы весовой баланс использования ресурсов космоса - сколько земных тонн нужно сжечь  чтобы привезти хотя бы одну космическую тонну. Пока баланс где-то 500:0,5

Естественно речь идёт не о химических, а о ядерных двигателях вроде разрабатываемой нами ЯЭДУ или ЯРД и их развитии.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.05 / 2
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Радонеж от 31.07.2019 21:57:12Мы сами являемся частью биосферы и пожираем свою среду обитания. Видели когда-нибудь график размножения дрожжей или любых других микроорганизмов в питательной среде? Вот человечество похожим образом развивается, только разум всякий раз отодвигает развязку, но кто сказал что это будет и впредь происходить? Ресурсы планеты ограничены и если лет через 100-200 мы не освоим термояд в полный рост или чего похлеще наша цивилизации загниет и пойдет откат. И уже после очередных темных веков подняться будет не в пример сложнее из-за исчерпания наиболее доступных ресурсов. Если вообще возможно.

Главное то, что мы разумны и можем менять свою среду обитания как угодно, единственным ограничением является наша сумма знаний. Нам не нужна среда обитания в исходном виде, она враждебна для нас,да и наше исходное тело тоже требует существенной модернизации.

Что касается сроков даже если мы исчерпаем все энергоресурсы (особенно смешно если вспомнить водород), энергия получаемая от солнца никуда не исчезнет, а ее очень много. При этом времени на выход в космос и освоение СС боле чем достаточно. Подобные страхи напоминают мне версии конца света из 19 века, когда боялись, что мир утонет в лошадином навозе.
Отредактировано: Foxhound - 31 июл 2019 22:14:34
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.03 / 1
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Sliventiy от 31.07.2019 22:12:55Уже древние мореплаватели, ориентирующиеся по звёздам, одной ногой стояли в цивилизации третьего типа. А уж тела на пляже - стопроцентный второй тип.

Речь все же идёт об использовании материальных ресурсов, а не информации или излучения.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.07 / 2
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Vick от 31.07.2019 22:17:02Цивилизация, которая использует нефть, газ, да и уголь или просто дерево – уже использует ресурсы Солнца. И, да, мы не знаем ни одной цивилизации, кроме нашей, чтобы рассуждать о погибших и выживших цивилизациях.

Считайте это целями для нашейУлыбающийся
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.00 / 0
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Sliventiy от 31.07.2019 22:21:49У Кардашева речь шла о ресурсах. Излучение - чем не ресурс (надеюсь, Солнце бурить не будут)?

Об энергопотреблении. Мы пока даже на полноценный первый тип не тянем.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.08 / 5
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Sliventiy от 31.07.2019 22:31:23Да, о мощности энергопотребления. 
Значит, надо не придумывать зелёную энергетику, а разворачиваться на полную мощность.

Одно другому не мешает. Энергопотребление не ради цифер нужно, а как следствие степени преобразования среды обитания и замещения природы на искусственную среду, полностью подконтрольную нам. Как получим достаточно высокий процент замещения на поверхности планеты так и перейдём в первый тип.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.07 / 2
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Слушатель
Карма: -30.96
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Цитата: Foxhound от 31.07.2019 21:17:16Из этого следует, что надо не экономить ресурсы, а начать выходить в космос. ЯЭДУ, ЯРД, сверхтяжелые РН, Луна и пр. Причем на эти цели нельзя жалеть ресурсы. Кстати, та же экспансия но в третьем измеренииУлыбающийся

Согласен. Просто только говорить об этом мало, этим надо заниматься.
А поскольку практически везде космос сейчас переведен на коммерческую основу, вкладывать миллиарды в те же ЯЭДУ или ЯРД никто не хочет. Денег будет затрачено куча, а прибыли, возможно, будет никакой. Даже лет через 40. Проще завод в Китае построить, и ширпотреб клепать.
Я до сих пор помню, в застойные времена, маленькие сообщения ТАСС, где нибудь в подвале первой страницы газет, "Такого то числа была запущена РН Союз, на орбиту успешно выведен ИСЗ Космос # такой то". И номер спутника, уже давно за тысячу.   
И на это никто не обращал внимания. Запуски по нескольку раз в месяц были обычным делом

А сейчас? В твиттере сегодня читаю российские СМИ, РН Союз 2.1А успешно заправлена. Или доставлена на стартовый стол. Или наконец-то  взлетела, после многочисленных молитв и окроплений.
Каждый удачный запуск сейчас это просто подвиг и технологический прорыв.
 Смешно.
Вот тут все смеются над Маском, типа жулик и т.д., но вот именно он умудряется хоть как то продвигать космические технологии на данный момент. Причем еще и на коммерческой основе. НАСА сейчас просто пытается повторить свои достижения 50-ти летней давности с Боингом и Лохкидом, а он уже вовсю делает абсолютно новые вещи.
Возвращаемые ступени? Есть.
Запуски по ценам в 2-3 дешевле чем НАСА? Есть.
Новый движок Раптор, аналогов которому еще нет? Есть.
Краткое описание из этой статьи. Он работает на смеси жидкого метана и кислорода, рассчитан на 1000 запусков, имеет какую-то уникальную систему зажигания топлива, и имеет давление в главной камере сгорания 300 бар. 
Да, все эти идеи были уже опробованы советскими и амер. учеными в свое время. Но именно Маск сейчас их доводит до рабочего состояния.
Да, может быть у него ничего и не получится, но он хотя бы этим занимается.  
На данный момент я выхода из этой дилеммы не вижу. Путину все это не интересно, у него и так забот хватает.
Посмотрим что будет дальше. Просто обидно, если Россия в очередной раз прозевает момент, как это в свое время случилось с IT.  
.
  • -0.03 / 7
baldprice
 
Слушатель
Карма: +4.71
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 828
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 31.07.2019 21:34:47Погибают все цивилизации без исключения. ...........................................
Именно поэтому человек, как биологический вид, никогда не вырвется за пределы биосферы. .............................................

Напомним...(немного оффтоп)..но ниже перечисленные положения имеют прямое отношение к БПМ
1) Кто человек...: интегральный объект, содержащий 
- бренное тело..
- душу....
- Дух.....
2) Стремительно развиваются....теоретические ..(и технологические) аспекты телепортации... Си Цзиньпин...телепортацию поставил..одной из целей нации..
3) Россия тоже не отстает в этом процессе...
http://www.radiotec.ru/article/19996
4) Один из главных индикаторов телепортационных процессов..максимальный КПД, который близок к 100%...
Для философского обобщения 4 перечисленных пунктов достаточно...чтобы спрогнозировать развитие нашей цивилизации...
БОЕВЫЕ ФУНКЦИИ ДЕНЕГ И ЭНЕРГОТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ ЦЕНА НЕФТИ - стратегия по принуждению землян к взаимопониманию без кровавых войн.
БОЕВЫЕ ФИНАНСОВЫЕ доктрина,стратегия, тактика и оборона, разведданные, боеготовность, мониторинг и средства доставки оружия.
  • -0.09 / 4
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Поверонов от 31.07.2019 22:52:40Пылевое облако закроет солнечный свет не только на Земле, а и на Луне и на Марсе...От него можно спастись лишь где-нибудь на просторах галактики, но туда лететь нужно столетиями и тоже без солнечного света.

Либо адаптироваться, там свои особенности должны быть.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.00 / 0
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Sliventiy от 31.07.2019 22:31:23Да, о мощности энергопотребления. 
Значит, надо не придумывать зелёную энергетику, а разворачиваться на полную мощность.

Кстати, а биосфера, которая обеспечивает наши потребности можно ли включать в учёт?Улыбающийся  с одной стороны мы ее не создавали, с другой мы ей пользуемся и в принципе она является сложной инженерной системой, основанной на не типичных для наших технологий принципах. Но для инопланетянина, не знающего наш ои это продукт или нет мы таки выглядели бы как цивилизация 1 уровня.
Отредактировано: Foxhound - 01 авг 2019 00:06:46
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.03 / 1
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Vick от 31.07.2019 22:43:36Материальные ресурсы – всего лишь концентраты той самой энергии, "излучения". А информация – знания о структурировании материи и (что особо будет важно и востребовано) знания о создании концентратов той самой энергии из этой самой энергии. А таскать по космосу туда-сюда уже готовые концентраты абсолютно бессмысленная вещь. 
E0=mc2 ,что означает на доступном языке то, что "масса" – это концентрированная, каким-то нам не ясным пока образом зацикленная в локализованном пространстве энергия. Научимся из свободной энергии создавать такие "концентраты", то бишь "материю" (а не только материю переводить в свободную энергию) – вот вам и будет "использование ресурсов всей вселенной" не вылетая куда-то хрен знает куда и хрен знает зачем, разве что за новой информацией... но не за мат. ресурсами уж точно. Вообще, мечтания о том, чтобы построить звездолёты и натаскать на Землю каких-то мат. ресурсов схожи разве что с мечтаниями пещерного человека использовать кусок каменного угля, чтобы разбить череп оленю, содрать шкуру и так и только так согреться, другого вроде как не дано.

Энергия это способность совершить работу. То о чем вы говорите это преобразование одних частиц (излучения) в другие (например так получают антиматерию уже сейчас). Однако к энергии вселенной все это имеет мало отношения.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.00 / 0
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: xrvr от 01.08.2019 00:29:20ИМХО конечно же, но с окончанием холодной войны наша цивилизация практически топчется на месте. 
Мирный атом, реактивные самолеты, зачатки интернета, спутниковое ТВ и навигация,  и т.д., все это появилось в результате противостояния двух идеологий.
Сейчас такого стимула нету, поэтому новейшие достижения Запада это эмоджи в виде какашки.

Не совсем - этим событиям предшествовала революция в теорфизике. ТО, КМ, КТП, термо/гидродинамика, уравнения Максвелла и пр. Практически полная смена (радикальное расширение области действия) научной картины мира. Сейчас второго такого прорыва пока не произошло. Однако вклад холодной войны тоже был не маленьким. Поэтому новая гонка вооружений которая в принципе уже началась может стать лучшим событием за 30 лет. Было бы здорово, чтобы она как можно скорее вышла в космос.
Отредактировано: Foxhound - 01 авг 2019 00:45:35
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.05 / 3
xolod
 
Слушатель
Карма: +11.47
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 801
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 31.07.2019 21:17:16Из этого следует, что надо не экономить ресурсы, а начать выходить в космос. ЯЭДУ, ЯРД, сверхтяжелые РН, Луна и пр. Причем на эти цели нельзя жалеть ресурсы. Кстати, та же экспансия но в третьем измеренииУлыбающийся

Согласен. Но я бы даже сказал, что ситуация драматичнее, чем кажется.

Запираться на планете, пытаясь обустроить благополучие в замкнутой системе, если смотреть не на 10-20 лет вперед а чуть дальше, то это самоубийство. Если не расширять границы в космос, то в перспективе возможны только два сценария:

Сценарий 1.

Глобальная ядерная война. Ресурсы конечны, скорость развития стран неравномерна, попытки переделить мир неизбежны. Вопрос лишь когда. В результате войны человечество конечно не погибнет, но минимум на десятилетия будет отброшено в развитии назад. Те из противников кто выживут будут люто ненавидеть друг друга. Идеологии подобные фашизму будут нормой. Об экспансии в космос в таких условиях не будет речи.

Новый виток развития будет проходить в гораздо худших условиях, поскольку легко добываемые ресурсы на планете уже будут исчерпаны. И если, новый виток развития все же будет, то с еще большей вероятностью снова закончится пунктом 1. Либо ядерная война перейдет в статус перманентной.. когда стороны (возможно совсем не те, кто устроили изначальный конфликт) не обладают потенциалом начисто стереть друг друга, а ядерное оружие, которое успевают производить тут же пускается в ход. Либо большое количество локальных войн, также с применением ЯО.

Сценарий 2. 

(В текущей ситуации в мире невозможен. Но возможен в дальнейшем.) Одна из сторон рано или поздно таки захватывает и подчиняет себе весь остальной мир. Кто-то подчинится добровольно или из чувства страха, а кому-то будет устроен геноцид и уничтожение ядерным оружием. На планете возникает один супер-гегемон. Идеологически это будет обставлено как объединение человечества и наступление эпохи мира. Фактически это будет фашизм, поскольку гегемону нужно будет иметь такую идеологию, которая будет позволять без любых моральных раздумий уничтожить любого, кто посягнет на его власть. Космическая экспансия в такой цивилизации будет невозможна, поскольку обладание ядерными, ракетными и другими серьезными технологиями военного назначения будет под запретом всем кроме гегемона (что логично, чтобы никогда больше не было даже возможности возникновения противника). Сам же гегемон в космической экспансии заинтересован не будет, поскольку и так владеет всем и обладает абсолютной властью. Цивилизация в таком виде может неизменно существовать очень долго, пока не будут исчерпаны окончательно все ресурсы планеты.

То, что мы до сих пор не прошли не по сценарию 1 ни по сценарию 2, является исторической аномалией.
Отредактировано: xolod - 01 авг 2019 11:01:12
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.04 / 2
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: xolod от 01.08.2019 11:00:14Согласен. Но я бы даже сказал, что ситуация драматичнее, чем кажется.

Запираться на планете, пытаясь обустроить благополучие в замкнутой системе, если смотреть не на 10-20 лет вперед а чуть дальше, то это самоубийство. Если не расширять границы в космос, то в перспективе возможны только два сценария:

Сценарий 1.

Глобальная ядерная война. Ресурсы конечны, скорость развития стран неравномерна, попытки переделить мир неизбежны. Вопрос лишь когда. В результате войны человечество конечно не погибнет, но минимум на десятилетия будет отброшено в развитии назад. Те из противников кто выживут будут люто ненавидеть друг друга. Идеологии подобные фашизму будут нормой. Об экспансии в космос в таких условиях не будет речи.

Новый виток развития будет проходить в гораздо худших условиях, поскольку легко добываемые ресурсы на планете уже будут исчерпаны. И если, новый виток развития все же будет, то с еще большей вероятностью снова закончится пунктом 1. Либо ядерная война перейдет в статус перманентной.. когда стороны (возможно совсем не те, кто устроили изначальный конфликт) не обладают потенциалом начисто стереть друг друга, а ядерное оружие, которое успевают производить тут же пускается в ход. Либо большое количество локальных войн, также с применением ЯО.

Сценарий 2. 

(В текущей ситуации в мире невозможен. Но возможен в дальнейшем.) Одна из сторон рано или поздно таки захватывает и подчиняет себе весь остальной мир. Кто-то подчинится добровольно или из чувства страха, а кому-то будет устроен геноцид и уничтожение ядерным оружием. На планете возникает один супер-гегемон. Идеологически это будет обставлено как объединение человечества и наступление эпохи мира. Фактически это будет фашизм, поскольку гегемону нужно будет иметь такую идеологию, которая будет позволять без любых моральных раздумий уничтожить любого, кто посягнет на его власть. Космическая экспансия в такой цивилизации будет невозможна, поскольку обладание ядерными, ракетными и другими серьезными технологиями военного назначения будет под запретом всем кроме гегемона (что логично, чтобы никогда больше не было даже возможности возникновения противника). Сам же гегемон в космической экспансии заинтересован не будет, поскольку и так владеет всем и обладает абсолютной властью. Цивилизация в таком виде может неизменно существовать очень долго, пока не будут исчерпаны окончательно все ресурсы планеты.

То, что мы до сих пор не прошли не по сценарию 1 ни по сценарию 2, является исторической аномалией.

Можно добавить еще один сценарий - корпоративный мир, в котором в целом по государствам мало что изменится, но реальной власти у государств уже не будет. В таком мире так же будет проблемно получить достаточную концентрацию усилий для космической экспансии, так как даже если кому то это было бы нужно, договориться между собой будет почти невозможно.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.03 / 1
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела
Цитата: завхоз от 31.07.2019 22:35:36Надо признать что человечек не меняет а ПРИСПОСАБЛИВАЕТСЯ.
Очередной ледниковый период или "год без лета" мозги вправит.
А то слегка расслабились и возимнили.
Давно ничего глобально трагичного не происходило.....
а ПОРА.
1601 Борис Годунов и жуткий холод и голод.
1816 Год без лета
Значит 2017 что-то должно было случиться но не случилось потому что кривая хронология.
Но вполне может произойти уже
ЗАВТРА

почему в 2017, скорее в 2031. Вроде как цикл 215 лет
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.01 / 1
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела
Цитата: xrvr от 01.08.2019 00:29:20ИМХО конечно же, но с окончанием холодной войны наша цивилизация практически топчется на месте. 
Мирный атом, реактивные самолеты, зачатки интернета, спутниковое ТВ и навигация,  и т.д., все это появилось в результате противостояния двух идеологий.
Сейчас такого стимула нету, поэтому новейшие достижения Запада это эмоджи в виде какашки.

Цивилизация движется не равномерно, требуется "прорыв" в какой то области, и следом подъём  на новый уровень.
А то что противостояние идеологий двигает прогресс, то это точно. А сейчас капиталисты всего мира как бы объединились, и вернулись к своему любимому занятию, драть три шкуры с народа(образно).
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.03 / 2
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1