Цитата: Senya от 19.08.2013 19:53:45
Пытаюсь вспомнить фантастический рассказ. Инопланетяне, члены гигантской Галактической Ассоциации, принимают первые радиосигналы с земли. И одновременно обнаруживают, что буквально через несколько недель, после того как на Землю может прилететь ближайший из патрульных кораблей, Солнце взорвется (это невозможно, но не суть, популярный фантастический прием). Катер прилетает, чтобы забрать хоть нескольких, но обнаруживает абсолютно пустую планету. Только на заброшенной научной базе антенна космической связи передает в строго определенную точку пространства. Спасатели решают лететь в этом направлении, и в конце концов догоняют космический флот, все человечество собралось и покинуло обреченную планету. Инопланетяне смотрят на допотопные земные корабли и шутят "А может быть они не захотят с нами общаться? А может им не понравится наша маленькая Ассоциация?" И заканчивается рассказ фразой: "Первые годы эти шутки еще казались смешными..."
Позитивная такая фантастика, почти как "Чудовище"
Цитата: sveta86 от 18.08.2013 22:57:37
«Полеты на Марс на современных двигателях займут очень много времени. Необходимо создание новой установки для сверхтяжелых ракет. Россия обладает всеми технологиями для создания двигателей подобного класса. Я надеюсь, что в 2019 году работа над двигателем должна быть закончена», — сказал глава Роскосмоса Анатолий Перминов
Значит получается что есть шансы что ядерный импульсный двигатель сделают.
Цитата: sveta86 от 18.08.2013 00:42:26
У человеческого организма огромные приспособительные возможности, поэтому приспособятся. Но при этом внешний вид может сильно измениться (и даже гораздо более драматично чем на фотках из кинофильма которые вы привели; ну например для защиты от солнечной радиации у будущих обитателей Марса может появиться что-то вроде хитинового покрова или ещё что-нибудь такое чем можно будет пугать детей) но это всё мелочи. В освоении космоса человек должен идти вперёд как бульдозер не обращая внимания ни на что вообще: перекосило чуть-чуть лицо? цвет глаз стал красным? выросло три груди вместо двух? Ну и чёрт с ним. Всё это не может и не должно стать помехой для космической экспансии человека.
Цитата: comp от 26.08.2013 17:44:04
Ядерных импульсных двигателей нет и в ближайшие лет 50 не будет, работ по ним не ведётся.
Желающим сгонять на Марс и уложиться в отпуск рекомендую приглядеться к связке мощный космический ядерный реактор + мощный электрореактивный двигатель. Вот её как раз пилят весьма активно, может до выхода на пенсию успею понаблюдать какие-то практические результаты. Кстати, то, на что вы ссылаетесь в своём сообщении, сказано именно о ней.
Цитата: comp от 26.08.2013 17:44:04
Правда изменения могут быть вполне себе искусственными и целенаправленными (создать этакого ГМО-человека, устойчивого кколорадскому жукурадиации)
Цитата: sveta86 от 27.08.2013 04:36:40
Ну вот, а я-то думала что разрабатывают совсем другое:
"Атомные заряды мощностью примерно в килотонну на этапе взлёта должны были взрываться со скоростью один заряд в секунду. Ударная волна — расширяющееся плазменное облако — должна была приниматься «толкателем» — мощным металлическим диском с теплозащитным покрытием, и, потом, отразившись от него, создать реактивную тягу. Импульс, принятый плитой толкателя, через элементы конструкции передавался кораблю. Затем, когда высота и скорость вырастут, частоту взрывов можно было уменьшить. При взлёте корабль должен был лететь строго вертикально, чтобы минимизировать площадь радиоактивного загрязнения атмосферы."
Это самый правильный путь. Для начала нужно научиться как-то заменять те органы у человека которые особенно чувствительны к радиации. Первым делом нужно избавиться от щитовидной железы (она в дальних космических перелётах будет просто морокой) ну и дальше процесс замены органов пойдёт (а другого пути нет, лететь всё равно нужно несмотря ни на что).
Цитата: SteamDwarf от 27.08.2013 11:04:33
http://www.poxod.eu/…temid=1165
Цитата: sveta86 от 28.08.2013 04:21:00
Хорошая статья.
...погрыз....
А в СССР получается академик Сахаров предлагал похожий на Орион проект взрыволёта (но почему-то руководство тогдашнее только на взрыв бомбы на Новой Земле согласилось). Нужно было хотя бы попытаться такой двигатель сделать.
Цитата: sveta86 от 27.08.2013 04:36:40
[i]"Атомные заряды мощностью примерно в килотонну на этапе взлёта должны были взрываться со скоростью один заряд в секунду.
скип
Это самый правильный путь. Для начала нужно научиться как-то заменять те органы у человека которые особенно чувствительны к радиации. Первым делом нужно избавиться от щитовидной железы (она в дальних космических перелётах будет просто морокой) ну и дальше процесс замены органов пойдёт (а другого пути нет, лететь всё равно нужно несмотря ни на что).
Цитата: SteamDwarf от 28.08.2013 14:54:51
в статье написано почему никто даже не пытался такое замутить, и не попытается в обозримом будущем.
Цитата: SteamDwarf от 28.08.2013 14:54:51
вот вам еще ссылочка на несколько менее фантастичный, но тоже пока несбыточный вариант.
http://go2starss.nar…_NSWR.html
перевод правда кривоват, NSWR должен быть переведен как Ядерный ракетный двигатель на гомогенном растворе солей ядерного топлива, есть еще подобные переводчицкие ляпы, но представление получить можно. Дьявол, как всегда прячется в деталях:
цитата ... ядерная ракета на соленой воде Зубрина или NSWR (nuclear salt water rocket), в свою очередь требует всего лишь незначительной экстраполяции уже существующих технологий в области ядерной энергетики и могла бы быть доведена до испытаний в виде опытного образца уже в очень короткий срок....
конец цитаты
это ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ оптимистичная оценка. (или прямое вранье с целью грантоедения)
цитата ... Другими словами можно производить непрерывный управляемый ядерный взрыв позади ядерной ракеты. В этой точке вода из топливной жидкости вспышкой превращается в очень высокотемпературную плазму, которая становится реактивной массой, истекающей, по оценке, со скоростью 66 000 м/с (сравните с 4 500 м/с для лучшей химической ракеты). NSWR рассчитан для создания тяги почти в 3 миллиона фунтов (1.3 Х 107 Н) и имеет мощность в 427 ГВатт.
конец цитаты
Цитата: Дозик от 28.08.2013 22:52:02
А чем вам щитовидка помешала. Это не самый радиочувствительный орган. НРБ предписывают принимать йодную профилактику при дозах свыше 250 мГр (25 рентген).
Цитата: Дозик от 28.08.2013 22:52:02
А по ядерным движкам сейчас работают несколько институтов, например НИКИЭТ. Летом на выставке в Питере у них был целый стенд. Вот картинка из проспекта ( сорри, не знаю, как уменьшить размер, это максимально):
Цитата: sveta86 от 29.08.2013 04:11:52
Что-то я вот это не понимаю:
"Топливом для NSWR должен служить обогащенный до 20% уран"
Как это обогащенный до 20% уран? В промышленных реакторах обогащенный уран только 2%, для того чтобы бомбу взорвать нужно 5%, а тут 20%. Как такое контролировать?
Цитата: sveta86 от 28.08.2013 04:21:00
Вот это были бы корабли.
Цитата: sveta86 от 28.08.2013 04:21:00
И к испытаниям уже в то время ведь приступили:
Цитата: sveta86 от 28.08.2013 04:21:00
По сравнению с этим обычные ракеты на химических двигателях это просто ненужный металлолом
Цитата: sveta86 от 28.08.2013 04:21:00
Нужно было хотя бы попытаться такой двигатель сделать.
Цитата: sveta86 от 27.08.2013 04:36:40
Это самый правильный путь. Для начала нужно научиться как-то заменять те органы у человека которые особенно чувствительны к радиации. Первым делом нужно избавиться от щитовидной железы (она в дальних космических перелётах будет просто морокой) ну и дальше процесс замены органов пойдёт (а другого пути нет, лететь всё равно нужно несмотря ни на что).
Цитата: SteamDwarf от 29.08.2013 09:07:04
по поводу простоты взрыволета Сахарова - хранить сотни (как минимум) ядерных зарядов, да еще и в такой тряске - НЕ ВЕРЮ (с).
Цитата: sveta86 от 29.08.2013 04:11:52
Ну всё таки по проекту Орион американцы пытались что-то замутить, но в таком крупном деле нужна была поддержка государства а этого не было.
Цитата: sveta86 от 29.08.2013 04:11:52
Как это обогащенный до 20% уран? В промышленных реакторах обогащенный уран только 2%, для того чтобы бомбу взорвать нужно 5%, а тут 20%. Как такое контролировать?
Цитата: Senya от 29.08.2013 09:10:23
95%
Цитата: DmasiK от 29.08.2013 13:42:33
Цитата: SteamDwarf от 29.08.2013 09:07:04
Никаких взрыволетов не предвидится, поскольку как минимум нарушается международное законодательство.
Цитата: comp от 29.08.2013 14:46:49
Ну, многие считают, что именно так и надо действовать. Человек в нынешнем виде слишком хрупок и неуниверсален даже для земных условий, что уж говорить о космосе!
Вот только нас на этом пути поджидает большая куча проблем.
Взять только этически-морально-социальный блок:
Во-первых, многие буквально впадают в истерику от слов "клонирование" и "ГМО". А тут всё это придётся проделывать с человеком, причём весьма масштабно. Безусловно, значительная часть общества будет против.
Цитата: comp от 29.08.2013 14:46:49
Кстати, предыдущий подобный эксперимент, когда на голову Homo sapiens neanderthalensis свалились Homo sapiens sapiens, закончился тотальным геноцидом с последующим употреблением в пищу первых вторыми. Так-то.
Цитата: sveta86 от 28.08.2013 04:21:00
Хорошая статья.
Цитата
"Разработчики Ориона разработали и две модификации звездолетов. Первая модификация должна достигнуть Альфы Центавра за 1800 лет и имеет следующие характеристики: стартовая масса - 40.000.000 тонн, масса после разгона - 10.000.000 тонн, количество используемых зарядов - 30.000.000, диаметр тяговой плиты - 20 км, материал тяговой плиты - медь, экипаж - 20.000 людей.
ЦитатаПосле выхода из атмосферы каждые десять секунд должна была взрываться одна 20 килотонная бомба.
Цитата: sveta86 от 30.08.2013 04:18:42
Ошиблась с цифрами. Это в реакторах 5%, а в бомбе минимум 80%. Надо было проверить эти чёртовы цифры конечно прежде чем писать (написала и подумала что надо бы проверить но так и не проверила).
Цитата: Недалёкий от 03.09.2013 22:07:03
Хрень, какая-то, а не статья... ИМХО.
Оттуда же:
Полет в 1800 лет при взрыве каждые 10 сек 1 ядрёной бонбы?
Простите, но простые расчеты показывают, что:
1. В 1-ом году 31 536 000 сек., т.е. запаса в 30 млн. бонб на борту их хватило бы на 10 лет полета!
2. С 1945 года к середине 80-х человечество построило ~50 000 зарядов. За 40 лет. Т.е. примерно в год - 1250 зарядов. Даже если довести производство до 10 000 зарядов в год - ушло бы 3 000 лет, чтобы накопить запас в 30 000 000 зарядов! Да, что там мелочиться - даешь 100 000 ядрёных бонб в год!Раз партия республиканцев/демократов сказала...Всё равно - ждать 300 лет только зарядов для взрыволета!
Ахренительно рациональный проект...
3. Если колонисты этого "Ориона" планировали каким-то образом растянуть запас ядрёных бонб на 1800 лет полета, то возникает еще одна досадная мелочь: расщепляющиеся вещества в ядерных зарядах имеют свойства "портиться" - самораспадаться. Если не обновлять начинку в зарядах - через пару десятков лет они имеют шанс не взорваться или взорваться с меньшей мощностью.
...погрыз...
З.Ы. Не специалист. Мнение дилетанта на основе школьных знаний ядерной физики и математики.
Цитата: SteamDwarf от 04.09.2013 08:54:27
1. 30 млн. бомб на 10 лет УСКОРЕНИЯ. длительность собственно полета количеством зарядов не лимитируется.
...
Цитата: Недалёкий от 04.09.2013 13:28:36Была такая мысль. А скорость падает в течение оставшихся 1790 лет полёта до приемлемой для выхода на орбиту новой Земли.