Летим на Марс

Цитата: pmg от 19.10.2014 18:16:43Ну что же если не такой... Что именно в моих утверждениях по теме полетов на Марс
требует как вам кажется доказательств. Про обычность Земли не будем. Тема конечно
интересная но прямого отношения к необходимости пилотируемых полетов на
Марс все это не имеет.

Цитата: TAU от 22.10.2014 01:28:01Вам же pmg все достаточно четко разъяснил: универсальное решение любых неожиданных проблем. Вот что значит человеческий интеллект. До коего ИИ - как нам до звезд сейчас...

Цитата: slavae от 22.10.2014 08:07:38Кстати говоря, аппарат MRO имеет разрешение до 26 см на пиксель.
http://zelenyikot.livejournal.com/52657.html

Так что всё что нужно, уже рассмотрели, думаю )
Здесь фотка "лица" в разрешении 50 см на пиксель.

Цитата: Vadim R от 22.10.2014 05:04:31отказ от использования марсонавтов выглядит очень рациональным, позволяя резко увеличить собственно научность экспедиции в ущерб её кинематографичности

Цитата: sign от 22.10.2014 09:26:19этим автоИИ хватает ИИ, чтобы нормально ездить по дорогам. Со всякими ситуациями, к которыми не всякий человек справится.
Или вот шахматный ИИ. Не только лишь все смогут выиграть у него, редко кто может это сделать!

Цитата: TAU от 25.10.2014 01:16:28А кто Вам сказал, что рациональность пилотируемой экспедиции на Марс - это ее "научность"??? Причем Вы, видимо, понимаете "науку" весьма ограниченно - как изучение планеты Марс...
Масштаб проекта не вмещается в Ваши границы понимания, уж извините.
Главная ценность - именно в пилотируемости. В освоении человеком иных планет. Хотя бы первых шагах.
Причем это - вещь не просто "кинематографическая", она еще крайне наукоемкая (науки, связанные с созданием ракетно-космического комплекса, включая науки о материалах,  конструкциях, программном обеспечении, медицина, и прочая, и прочая, и прочая), высокотехнологичная (развитие технологий и промышленности, плюс развитие образования за счет потребности в образованных инженерных кадрах), и даже - цивилизационная и философская.

Цитата: TAU от 25.10.2014 01:20:32С автомобилями - не заблуждайтесь (или не передергивайте). Опытные "игрушечные" образцы крайне далеки сегодня от серии и промышленного применения. Плюс, не забывайте, это - решение весьма ограниченной задачи по управлению транспортным средством, движущимся из пункта А в пункт Б.

Цитата: TAU от 25.10.2014 01:20:32По поводу шахмат - тем более. Это - лишь игра. С четко заданными ограниченными правилами и ситуациями. И говорить всерьез о применимости "шахматного" ИИ к задачам исследования Марса может лишь полный профан.

Цитата: TAU от 25.10.2014 01:16:28А кто Вам сказал, что рациональность пилотируемой экспедиции на Марс - это ее "научность"??? Причем Вы, видимо, понимаете "науку" весьма ограниченно - как изучение планеты Марс...
Масштаб проекта не вмещается в Ваши границы понимания, уж извините.
Главная ценность - именно в пилотируемости. В освоении человеком иных планет. Хотя бы первых шагах.
Причем это - вещь не просто "кинематографическая", она еще крайне наукоемкая (науки, связанные с созданием ракетно-космического комплекса, включая науки о материалах,  конструкциях, программном обеспечении, медицина, и прочая, и прочая, и прочая), высокотехнологичная (развитие технологий и промышленности, плюс развитие образования за счет потребности в образованных инженерных кадрах), и даже - цивилизационная и философская.

Цитата: sign от 25.10.2014 08:24:22Прогресс наступает "стремительным домкратом".
Лет 10 назад о таком и подумать было сложно, а вот, уже тестовые поездки по дорогам общего пользования.

Я совсем о другом, о том, что существует прогресс в деле "обучения компьютеров".

Вот уже в шахматы всех побивахом и на дороги выползают, да, кстати - парковочный автопилот уже скоро станет принадлежностью рядового авто. 
А робот-пылесос? 

А компьютерный перевод, когда я своему сотовому телефону говорю фразу, а он мне озвучивает перевод. Или я называю ему, какую программу запустить и сотик (планшет) её запускает.

Цитата: TAU от 25.10.2014 12:01:201. Прогресс, вообще говоря, с 1960-х замедлился, это пишут многие умные люди. Почитайте в Интернете.

Цитата: TAU от 25.10.2014 12:01:202. Вот именно что пробные поездки. До промышленного применения далеко. От себя добавлю: крайне далеко.

Цитата: TAU от 25.10.2014 12:01:203. Вы пытаетесь профессионалу (в некотором смысле, как я уже писал выше) в области ИИ рассказывать о прогрессе в этой области??? Впрочем, ваш уровень развития весьма ясно проглядывает из ваших высказываний. В каком классе учитесь, юноша?
4. И парковочный автомат, и робот-пылесос - решение крайне узких задач, весьма далеких от "сильного ИИ".

Цитата: TAU от 25.10.2014 12:01:205. По поводу перевода. Самому не смешно? Попробуйте для примера перевести Пушкина машинным переводом на английский - и затем полученное обратно им же на русский. Или Бёрнса на русский и назад.

Цитата: sign от 25.10.2014 13:08:34Со сменой поколений флагманский седан компании Audi начнет оснащаться полнофункциональной системой автономного управления. Предполагается, что Audi запустит седан в производство в 2017 году.

Я всего лишь доношу то, что для того же марсохода, совершенно необязательно иметь полноценный ИИ. Достаточно иметь набор программ, которые решают свои специализированные задачи.

я вижу, что "мастерство" компьютерного перевода таки растёт от года к году!

Цитата: TAU от 25.10.2014 22:38:031. По поводу Ауди. Не будет этого в 2017. Могу предложить пари ))) Особенно учитывая "немецким инженерам предстоит научить свой седан передвигаться не только по закрытому гоночному треку, но и по дорогам общего пользования с соответствующим трафиком".
2. Из того, что возможности марсохода с управляющим ПО не эквивалентны возможностям человека, следует, между прочим, и что лететь человеку на Марс надо.
3. Ну, "расти" можно и по кривой, которая к уровню человека приближается, но мэээдленно-мэдленно и никогда его не достигнет.

Цитата: dmitriк62 от 26.10.2014 14:01:22Если энтузиасты ИИ сравнят новейший робот-пылесос за тысячу долларов и китайскую игрушку-пылесос за доллар, в которой упор подсоединяет шестерёнку на пружинке и каретка с колёсиками поворачивается - так вот поведение этих устройств неотличимо.

Цитата: Murmur. от 26.10.2014 15:22:06И я тоже против, сначала Луна. И Роскосмос с нами согласен

Цитата: l-mik от 27.10.2014 01:04:08А что вы скажете про чип TrueNorth от IBM, который с частотой 1кгц эмулирует 1 миллион нейронов и 256 миллионов синапсов ? Если применить разделение времени и понизить частоту до биологических 20гц, то получим уже 50 миллионов нейронов. Для эмуляции мозга собаки нужно 6 чипов.
Осталось лишь создать модель обучения и обучить
Но в любом случае - это прорыв. http://ru.m.wikipedia.org/wiki/TrueNorth

Цитата: l-mik от 27.10.2014 01:04:08А что вы скажете про чип TrueNorth от IBM, который с частотой 1кгц эмулирует 1 миллион нейронов и 256 миллионов синапсов ? Если применить разделение времени и понизить частоту до биологических 20гц, то получим уже 50 миллионов нейронов. Для эмуляции мозга собаки нужно 6 чипов.
Осталось лишь создать модель обучения и обучить
Но в любом случае - это прорыв. http://ru.m.wikipedia.org/wiki/TrueNorth

Цитата: l-mik от 27.10.2014 02:46:46Э нет ... Этот чип уже доказал свои возможности по распознаванию образов. Его задача - не искусственный разум и даже не интеллект, а лишь распознавание всего и вся. Правда, топологически он как раз повторяет строение фрагмента коры головного мозга.
Теперь что мы имеем на сегодняшний день и в ближайшие пять лет ?
- распознавание образов
- алгоритмы создания трехмерной среды
- алгоритмы построения маршрута
- экзоскелеты с автономностью в несколько часов
Вангую, что все это сплавится в ближайшие 10 лет в собакоподобного штурмового робота, ловкого и быстрого как обезьяна. Интеллект ему не нужен, а нужна способность ориентироваться в пространстве и не попадать в ловушки. Задача такого механизма - зачистка от всего живого развален донецкого аэропорта путем обхода всего объема многогранника и контрольного выстрела в голову всему, что имеет голову. Это получше таракана и вполне возможно в следующие 10 лет

Цитата: dmitriк62 от 27.10.2014 08:56:53Писал же уже, область ИИ находится в чудовищном упадке, с 1950х годов практически новых идей нет, вернее сказать, идей пока что нет вообще.
Вся эта идиотская возня с экспертными системами и шагающими роботами только поглощает скудные ресурсы, доступные исследователям.

Цитата: l-mik от 27.10.2014 02:46:46Э нет ... Этот чип уже доказал свои возможности по распознаванию образов. Его задача - не искусственный разум и даже не интеллект, а лишь распознавание всего и вся. Правда, топологически он как раз повторяет строение фрагмента коры головного мозга.
Теперь что мы имеем на сегодняшний день и в ближайшие пять лет ?
- распознавание образов
- алгоритмы создания трехмерной среды
- алгоритмы построения маршрута
- экзоскелеты с автономностью в несколько часов
Вангую, что все это сплавится в ближайшие 10 лет в собакоподобного штурмового робота, ловкого и быстрого как обезьяна. Интеллект ему не нужен, а нужна способность ориентироваться в пространстве и не попадать в ловушки. Задача такого механизма - зачистка от всего живого развален донецкого аэропорта путем обхода всего объема многогранника и контрольного выстрела в голову всему, что имеет голову. Это получше таракана и вполне возможно в следующие 10 лет

Цитата: l-mik от 27.10.2014 11:01:08Делают, но не обыкновенные. Специфика нейронной сети при эмулировании обычными средствами - требуется огромная пропускная способность шины памяти и быстрая случайная выборка данных. Данный чип обладает производитнльностью 512 гигафлоп, что соответствует слабой видеокарте, но траффик из памяти (если бы он был) - 256гбайт в сек при случайной выборке. Это на порядок или даже два лучше возможностей 'обыкновенных' процессоров.
А насчет не понимаем ... Так никто и не требует понимать. Вся прелесть нейронных сетей - это отсутствие алгоритма и понимания как это в итоге работает. Главное, чтобы училась и в итоге выполняла задачу