Летим на Марс

Цитата: Senya от 19.08.2013 19:53:45
Пытаюсь вспомнить фантастический рассказ. Инопланетяне, члены гигантской Галактической Ассоциации, принимают первые радиосигналы с земли. И одновременно обнаруживают, что буквально через несколько недель, после того как на Землю может прилететь ближайший из патрульных кораблей, Солнце взорвется (это невозможно, но не суть, популярный фантастический прием). Катер прилетает, чтобы забрать хоть нескольких, но обнаруживает абсолютно пустую планету. Только на заброшенной научной базе антенна космической связи передает в строго определенную точку пространства. Спасатели решают лететь в этом направлении, и в конце концов догоняют космический флот, все человечество собралось и покинуло обреченную планету. Инопланетяне смотрят на допотопные земные корабли и шутят "А может быть они не захотят с нами общаться? А может им не понравится наша маленькая Ассоциация?" И заканчивается рассказ фразой: "Первые годы эти шутки еще казались смешными..."
Позитивная такая фантастика, почти как "Чудовище"

Артур Кларк "Спасательный отряд"

Фантастика это конечно хорошо, а вот где бы почитать про устройство искусственной магнитосферы вокруг КА? Сверхпроводящий виток вдоль "экватора" станции, баки и двигатели на полюсах - чтобы отклоненные частицы в бак лупили. при наличии приличного тока и большого по размеру витка все может получится. как бы оценить "вязкость" при взаимодействии поля КА с полем Солнца, да с учетом плазмы, которую такой кораблик с собой во вмороженом виде потащит? Магнитогидродинамика там будет только в первом приближении простая, а чуть глубже - сразу дебри.

Цитата: sveta86 от 18.08.2013 22:57:37
«Полеты на Марс на современных двигателях займут очень много времени. Необходимо создание новой установки для сверхтяжелых ракет. Россия обладает всеми технологиями для создания двигателей подобного класса. Я надеюсь, что в 2019 году работа над двигателем должна быть закончена», — сказал глава Роскосмоса Анатолий Перминов

Значит получается что есть шансы что ядерный импульсный двигатель сделают.

Ядерных импульсных двигателей нет и в ближайшие лет 50 не будет, работ по ним не ведётся.
Желающим сгонять на Марс и уложиться в отпуск рекомендую приглядеться к связке мощный космический ядерный реактор + мощный электрореактивный двигатель. Вот её как раз пилят весьма активно, может до выхода на пенсию успею понаблюдать какие-то практические результаты. Кстати, то, на что вы ссылаетесь в своём сообщении, сказано именно о ней.

Цитата: sveta86 от 18.08.2013 00:42:26
У человеческого организма огромные приспособительные возможности, поэтому приспособятся. Но при этом внешний вид может сильно измениться (и даже гораздо более драматично чем на фотках из кинофильма которые вы привели; ну например для защиты от солнечной радиации у будущих обитателей Марса может появиться что-то вроде хитинового покрова или ещё что-нибудь такое чем можно будет пугать детей) но это всё мелочи. В освоении космоса человек должен идти вперёд как бульдозер не обращая внимания ни на что вообще: перекосило чуть-чуть лицо? цвет глаз стал красным? выросло три груди вместо двух? Ну и чёрт с ним. Всё это не может и не должно стать помехой для космической экспансии человека.

У вас мягко говоря наивные представления о радиации и приспособлении.
Человек, регулярно облучаемый радиацией, будет болеть и рожать нежизнеспособных уродцев или помрёт. Чтобы из этого за счёт естественного отбора получилось что-то путное (не говоря уже о таких серьёзных изменениях, как отращивание хитинового панциря (не думаю, кстати, что он поможет от радиации)) понадобятся минимум сотни поколений. Правда изменения могут быть вполне себе искусственными и целенаправленными (создать этакого ГМО-человека, устойчивого к колорадскому жуку радиации), но тут мы получаем целый букет других проблем (не говоря уже о том, что нынешняя наука такой фокус даже близко не осилит).

А если говорить серьёзно - пока человечество не научится создавать поселения, полностью автономные хотя бы по энергии и пище в любой точке суши (включая Сахару и Антарктиду), о постоянной колонии на Марксе можно даже не мечтать, ИМХО. Кстати, последние работы такого типа, о которых мне известно - ихняя "Биосфера" (окончилась эпичным фейлом) и наш БИОС (вроде как успешный, но до полной автономии на неограниченный срок там было далековато, да и последние опыты проводились в середине 70-х). Потом как-то всё затихло, к сожалению.

Цитата: comp от 26.08.2013 17:44:04
Ядерных импульсных двигателей нет и в ближайшие лет 50 не будет, работ по ним не ведётся.
Желающим сгонять на Марс и уложиться в отпуск рекомендую приглядеться к связке мощный космический ядерный реактор + мощный электрореактивный двигатель. Вот её как раз пилят весьма активно, может до выхода на пенсию успею понаблюдать какие-то практические результаты. Кстати, то, на что вы ссылаетесь в своём сообщении, сказано именно о ней.

Ну вот, а я-то думала что разрабатывают совсем другое:
"Атомные заряды мощностью примерно в килотонну на этапе взлёта должны были взрываться со скоростью один заряд в секунду. Ударная волна — расширяющееся плазменное облако — должна была приниматься «толкателем» — мощным металлическим диском с теплозащитным покрытием, и, потом, отразившись от него, создать реактивную тягу. Импульс, принятый плитой толкателя, через элементы конструкции передавался кораблю. Затем, когда высота и скорость вырастут, частоту взрывов можно было уменьшить. При взлёте корабль должен был лететь строго вертикально, чтобы минимизировать площадь радиоактивного загрязнения атмосферы."

Цитата: comp от 26.08.2013 17:44:04
Правда изменения могут быть вполне себе искусственными и целенаправленными (создать этакого ГМО-человека, устойчивого к колорадскому жуку радиации)

Это самый правильный путь. Для начала нужно научиться как-то заменять те органы у человека которые особенно чувствительны к радиации. Первым делом нужно избавиться от щитовидной железы (она в дальних космических перелётах будет просто морокой) ну и дальше процесс замены органов пойдёт (а другого пути нет, лететь всё равно нужно несмотря ни на что).

Цитата: sveta86 от 27.08.2013 04:36:40
Ну вот, а я-то думала что разрабатывают совсем другое:
"Атомные заряды мощностью примерно в килотонну на этапе взлёта должны были взрываться со скоростью один заряд в секунду. Ударная волна — расширяющееся плазменное облако — должна была приниматься «толкателем» — мощным металлическим диском с теплозащитным покрытием, и, потом, отразившись от него, создать реактивную тягу. Импульс, принятый плитой толкателя, через элементы конструкции передавался кораблю. Затем, когда высота и скорость вырастут, частоту взрывов можно было уменьшить. При взлёте корабль должен был лететь строго вертикально, чтобы минимизировать площадь радиоактивного загрязнения атмосферы."


Это самый правильный путь. Для начала нужно научиться как-то заменять те органы у человека которые особенно чувствительны к радиации. Первым делом нужно избавиться от щитовидной железы (она в дальних космических перелётах будет просто морокой) ну и дальше процесс замены органов пойдёт (а другого пути нет, лететь всё равно нужно несмотря ни на что).

http://www.poxod.eu/…temid=1165

Вот ссылка на обзорную статью по этой тематике. Плюсы и минусы там упомянуты. Что показательно - в ней нет оценок скорости истечения рабочего тела и КПД подобного двигателя, и не просто так. Электрореактивные двигатели с питанием от атомной электростанции выглядят куда менее фантастично. В виде отдельных элементов вполне рабочая технология уже. Как только мегаваттного класса реактор космический сделают - можно будет лететь. ИМХО - в беспилотном режиме сначала. Дотащить до околомарсианской орбиты большую станцию, оставить там работать и вернуться обратно. Потом отревизировать, отремонтировать, сделать выводы и повторить. А там посмотрим, может и до людей дело дойдет.

Предлагаю сразу заменить нервную систему, начать со спинного и головного мозга. а чего мелочиться? (Это шутка, если что)

Цитата: SteamDwarf от 27.08.2013 11:04:33
http://www.poxod.eu/…temid=1165

Хорошая статья.
"Разработчики Ориона разработали и две модификации звездолетов. Первая модификация должна достигнуть Альфы Центавра за 1800 лет и имеет следующие характеристики: стартовая масса - 40.000.000 тонн, масса после разгона - 10.000.000 тонн, количество используемых зарядов - 30.000.000, диаметр тяговой плиты - 20 км, материал тяговой плиты - медь, экипаж - 20.000 людей.
Вторая модификиция менее радикальна: масса на старте - 500.000 тонн, масса после разгона - 100.000 тонн, количество используемых зарядов - 30.0000, диаметр тяговой плиты - 400 метров, максимальная скорость - 10000 км/с. Данная модификация должна достигнуть альфы Центавра за 130 лет."


Вот это были бы корабли. И к испытаниям уже в то время ведь приступили:
"Главной проблемой была долговечность щита-толкателя. Вряд ли какой-нибудь материал способен выдержать воздействие температур в несколько десятков тысяч градусов. Проблему решили, придумав устройство, разбрызгивающее на поверхность щита графитовую смазку. Путем эксперимента удалось установить, что при такой защите алюминий или сталь способны выдержать кратковременные тепловые нагрузки.
Также для исследования прочности тяговой плиты были проведены испытания на атолле Эниветок. Во время ядерных испытаний на этом атолле покрытые графитом стальные сферы были размещены в 9 метрах от эпицентра взрыва. Сферы были после взрыва найдены неповрежденными, тонкий слой графита испарился (аблировал) с их поверхностей."

По сравнению с этим обычные ракеты на химических двигателях это просто ненужный металлолом (который сейчас в музее лежит (Сатурн-5))
А в СССР получается академик Сахаров предлагал похожий на Орион проект взрыволёта (но почему-то руководство тогдашнее только на взрыв бомбы на Новой Земле согласилось). Нужно было хотя бы попытаться такой двигатель сделать.

Цитата: sveta86 от 28.08.2013 04:21:00
Хорошая статья.
...погрыз....
А в СССР получается академик Сахаров предлагал похожий на Орион проект взрыволёта (но почему-то руководство тогдашнее только на взрыв бомбы на Новой Земле согласилось). Нужно было хотя бы попытаться такой двигатель сделать.

в статье написано почему никто даже не пытался такое замутить, и не попытается в обозримом будущем.
вот вам еще ссылочка на несколько менее фантастичный, но тоже пока несбыточный вариант.

http://go2starss.nar…_NSWR.html

перевод правда кривоват, NSWR должен быть переведен как Ядерный ракетный двигатель на гомогенном растворе солей ядерного топлива, есть еще подобные переводчицкие ляпы, но представление получить можно. Дьявол, как всегда прячется в деталях:

цитата  ... ядерная ракета на соленой воде Зубрина или NSWR (nuclear salt water rocket), в свою очередь требует всего лишь незначительной экстраполяции уже существующих технологий в области ядерной энергетики и могла бы быть доведена до испытаний в виде опытного образца уже в очень короткий срок....
конец цитаты

это ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ оптимистичная оценка. (или прямое вранье с целью грантоедения)

цитата  ... Другими словами можно производить непрерывный управляемый ядерный взрыв позади ядерной ракеты. В этой точке вода из топливной жидкости вспышкой превращается в очень высокотемпературную плазму, которая становится реактивной массой, истекающей, по оценке, со скоростью 66 000 м/с (сравните с 4 500 м/с для лучшей химической ракеты). NSWR рассчитан для создания тяги почти в 3 миллиона фунтов (1.3 Х 107 Н) и имеет мощность в 427 ГВатт.
конец цитаты
это - тоже
а дьявол - вот тут (и еще много где, на самом деле):
цитата Однако Зубрин предлагает очень хитрую уловку. Он использовал упрощенную модель...
конец цитаты

Ну и на закуску - вывод на околоземную орбиту такого количества урана при ненулевом риске уронить его по дороге заставит немножко понервничать население целого континента, а то и не одного (а вот это - скорее преуменьшение). а остальные вопросы наподобие обеспечения радиационной и тепловой стойкости конструкции двигателя по сравнению с этим уже мелочи (это - точно преуменьшение. поток нейтронов там будет на порядки злее чем в энергетических реакторах, и тепловая нагрузка также много больше чем в камере сгорания ракетного двигателя. Я не знаю материалов, способных выдержать такое издевательство)

Электрореактивный двигатель + реактор пока единственное решение для пилотируемого полета на Марс. И там работы навалом еще, особенно по реактору.

Цитата: sveta86 от 27.08.2013 04:36:40
[i]"Атомные заряды мощностью примерно в килотонну на этапе взлёта должны были взрываться со скоростью один заряд в секунду.
скип
Это самый правильный путь. Для начала нужно научиться как-то заменять те органы у человека которые особенно чувствительны к радиации. Первым делом нужно избавиться от щитовидной железы (она в дальних космических перелётах будет просто морокой) ну и дальше процесс замены органов пойдёт (а другого пути нет, лететь всё равно нужно несмотря ни на что).

А чем вам щитовидка помешала. Это не самый радиочувствительный орган. НРБ предписывают принимать йодную профилактику при дозах свыше 250 мГр (25 рентген).
А по ядерным движкам сейчас работают несколько институтов, например НИКИЭТ. Летом на выставке в Питере у них был целый стенд. Вот картинка из проспекта ( сорри, не знаю, как уменьшить размер, это максимально):

Цитата: SteamDwarf от 28.08.2013 14:54:51
в статье написано почему никто даже не пытался такое замутить, и не попытается в обозримом будущем.

Ну всё таки по проекту Орион  американцы пытались что-то замутить, но в таком крупном деле нужна была поддержка государства а этого не было. А в будущем может ещё попытаются когда-нибудь (если жизнь заставит).

Цитата: SteamDwarf от 28.08.2013 14:54:51
вот вам еще ссылочка на несколько менее фантастичный, но тоже пока несбыточный вариант.

http://go2starss.nar…_NSWR.html

перевод правда кривоват, NSWR должен быть переведен как Ядерный ракетный двигатель на гомогенном растворе солей ядерного топлива, есть еще подобные переводчицкие ляпы, но представление получить можно. Дьявол, как всегда прячется в деталях:

цитата  ... ядерная ракета на соленой воде Зубрина или NSWR (nuclear salt water rocket), в свою очередь требует всего лишь незначительной экстраполяции уже существующих технологий в области ядерной энергетики и могла бы быть доведена до испытаний в виде опытного образца уже в очень короткий срок....
конец цитаты

это ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ оптимистичная оценка. (или прямое вранье с целью грантоедения)

цитата  ... Другими словами можно производить непрерывный управляемый ядерный взрыв позади ядерной ракеты. В этой точке вода из топливной жидкости вспышкой превращается в очень высокотемпературную плазму, которая становится реактивной массой, истекающей, по оценке, со скоростью 66 000 м/с (сравните с 4 500 м/с для лучшей химической ракеты). NSWR рассчитан для создания тяги почти в 3 миллиона фунтов (1.3 Х 107 Н) и имеет мощность в 427 ГВатт.
конец цитаты

Что-то я вот это не понимаю:
"Топливом для NSWR должен служить обогащенный до 20% уран"
Как это обогащенный до 20% уран? В промышленных реакторах обогащенный уран только 2%, для того чтобы бомбу взорвать нужно 5%, а тут 20%. Как такое контролировать?
И дальше:
"Топливный бак должен быть изготовлен из длинных труб карбоната бора (boron carbonate) - твердого конструкционного материала, который интенсивно поглощает тепловые нейтроны, что и предотвращает цепной процесс в такой массе топливе, иначе реакция там мгновенно запустилась."
А если что-то случится с этим топливным баком, тогда взрыв?
Не, такое не подходит. В конце первой статьи есть схема Сахарова, там всё как-то проще чем у этого Зубрина - точка подрыва ядерных зарядов, потом экран, потом демпфирующее устройство, отсек для размещения ядерных зарядов и дальше полезная нагрузка. Если бы смогли такую штуку сделать вот был бы космический корабль настоящий с большой полезной нагрузкой. А лететь на другую планету на керосине опять - это позор. Прилетят, выбросят на поверхность мешок с...(отходами жизнедеятельности) и назад.

Цитата: Дозик от 28.08.2013 22:52:02
А чем вам щитовидка помешала. Это не самый радиочувствительный орган. НРБ предписывают принимать йодную профилактику при дозах свыше 250 мГр (25 рентген).

Ну это к примеру просто. Со временем человек будет выглядеть вообще по-другому (потому что сейчас человеческий организм слишком хилый для космических путешествий). 25 рентген это же смешная доза, а если не оказалось при себе этой йодной профилактики, тогда как быть? Рак щитовидки тогда будет? Так никакая колония на Марсе не выживет.

Цитата: Дозик от 28.08.2013 22:52:02
А по ядерным движкам сейчас работают несколько институтов, например НИКИЭТ. Летом на выставке в Питере у них был целый стенд. Вот картинка из проспекта ( сорри, не знаю, как уменьшить размер, это максимально):

Это не такой. Оказалось что они над электродвигателем работают (а реактор будет источником энергии). Вот если бы они взрыволёт делали (тот что Сахаров предлагал) вот это был бы двигатель. Хотя если на том что они делают можно будет до Марса за 1 месяц долететь то это конечно классно будет.

Цитата: sveta86 от 29.08.2013 04:11:52
Что-то я вот это не понимаю:
"Топливом для NSWR должен служить обогащенный до 20% уран"
Как это обогащенный до 20% уран? В промышленных реакторах обогащенный уран только 2%, для того чтобы бомбу взорвать нужно 5%, а тут 20%. Как такое контролировать?

Что такое обогащение урана - писать не буду, на ветке про ядерную энергетику было. Контролируют уже, в т.ч. на атомных подводных лодках.

Никаких взрыволетов не предвидится, поскольку как минимум нарушается международное законодательство.

по поводу простоты взрыволета Сахарова  - хранить сотни (как минимум) ядерных зарядов, да еще и в такой тряске - НЕ ВЕРЮ (с).

25Р - не смешно ни разу

карбонат бора (boron carbonate) - ошибка. по контексту - речь идет о карбиде бора

Цитата: sveta86 от 28.08.2013 04:21:00
Вот это были бы корабли.

Звезда Смерти круче. А по реалистичности - примерно на одном уровне.

Цитата: sveta86 от 28.08.2013 04:21:00
И к испытаниям уже в то время ведь приступили:

Это испытание одного из аспектов одной из технологий, причём в условиях, весьма далёких от рабочих (как минимум - один взрыв, а не сотни, причём монолитный шар мягко говоря отличается по механическим и прочностным свойствам от здоровенной плиты, да ещё и сложной конструкции.) Да и относительно результатов эксперимента (точнее его описания автором статьи) есть большие вопросы - ЕЯП, мощность взрыва была 15 мегатонн. Как мог уцелеть объект, находящийся в 9 метрах от эпицентра? Он ведь гарантированно попадает в плазменную сферу при взрыве, в которой даже камень испаряется. Не говоря уже о том, что его останки после этого должна была приложить ударная волна, от чего никакое абляционное покрытие не спасёт.
Короче, даже если сейчас кинуть все ресурсы на разработку этого чуда-юда, понадобятся десятилетия для того, чтобы сделать рабочий прототип. Причём вполне возможно, что сделать этого вообще не удастся.

Кстати, топливом кораблику фактически должны были служить атомные бомбы мощностью в килотонну и меньше. Тут сразу 3 проблемы
1. Атомная бомба - штука сложная и, мягко говоря, недешёвая. А такому кораблику на 1 полёт их понадобятся даже не тысячи, а скорее десятки и сотни тысяч. Как бы не вышло, что дешевле на керосине.
2. Как это ни забавно, но маленькую атомную бомбу сделать сложнее, чем большую. ЕМНИП, оптимальная мощность - 15 килотонн, для получения меньшей мощности надо применять специальные технические хитрости, что увеличивает сложность и стоимость.
3. Этот корабль - адский кошмар с точки зрения договора о нераспространении.
Про сложные отношения атомных взрывав и экологии вообще молчу.

Цитата: sveta86 от 28.08.2013 04:21:00
По сравнению с этим обычные ракеты на химических двигателях это просто ненужный металлолом

А по сравнению с телепортацией "это" тоже металлолом, да ещё и радиоактивный.

Цитата: sveta86 от 28.08.2013 04:21:00
Нужно было хотя бы попытаться такой двигатель сделать.

На тот момент это означало выбросить просто гигантские деньги, на любом этапе рисковать столкнуться с непреодолимыми трудностями, делающими все предыдущие усилия бессмысленными и, при большой удаче, в результате получить вундервафлю, которую непонятно как применять (учитывая что с Земли она взлететь не может, не загадив радиацией полконтинента).
Не самое лучшее вложение, КМК.

Цитата: sveta86 от 27.08.2013 04:36:40
Это самый правильный путь. Для начала нужно научиться как-то заменять те органы у человека которые особенно чувствительны к радиации. Первым делом нужно избавиться от щитовидной железы (она в дальних космических перелётах будет просто морокой) ну и дальше процесс замены органов пойдёт (а другого пути нет, лететь всё равно нужно несмотря ни на что).

Ну, многие считают, что именно так и надо действовать. Человек в нынешнем виде слишком хрупок и неуниверсален даже для земных условий, что уж говорить о космосе!
Вот только нас на этом пути поджидает большая куча проблем.
Взять только этически-морально-социальный блок:
Во-первых, многие буквально впадают в истерику от слов "клонирование" и "ГМО". А тут всё это придётся проделывать с человеком, причём весьма масштабно. Безусловно, значительная часть общества будет против.
Во-вторых, всё это наверняка породит могучую вспышку ксенофобии. Если уж человечество умудряется в рамках одного биологического вида разделиться на кучу враждующих групп, то добавление в эту кашу еще и нового вида разумных существ явно ситуацию не улучшит.
Кстати, предыдущий подобный эксперимент, когда на голову Homo sapiens neanderthalensis свалились Homo sapiens sapiens, закончился тотальным геноцидом с последующим употреблением в пищу первых вторыми. Так-то.

И это я не говорю про то, что биотехнология сейчас так же далека от масштабных целенаправленных модификаций генома высших животных, как технология времён братьев Райт была далека от ПАК ФА.
Изничтожение щитовидки, кстати, в данном случае не поможет. Она уязвима только в случае попадания в организм радиоактивного йода, а в космосе главная проблема - проникающее излучение, которое воздействет одинаково на весь организм.

Цитата: SteamDwarf от 29.08.2013 09:07:04
по поводу простоты взрыволета Сахарова  - хранить сотни (как минимум) ядерных зарядов, да еще и в такой тряске - НЕ ВЕРЮ (с).

Сотни? Скорее десятки (а то и сотни) тысяч!

Цитата: sveta86 от 29.08.2013 04:11:52
Ну всё таки по проекту Орион  американцы пытались что-то замутить, но в таком крупном деле нужна была поддержка государства а этого не было.

Это как это не было? Госконтора делала! А уж что признали идею нереализуемой - совсем другой вопрос.

Цитата: sveta86 от 29.08.2013 04:11:52
Как это обогащенный до 20% уран? В промышленных реакторах обогащенный уран только 2%, для того чтобы бомбу взорвать нужно 5%, а тут 20%. Как такое контролировать?

В большинстве промышленных реакторов используется обогащение 5-6%, в небольших мобильных реакторах (подлодки, авианосцы, ледоколы) 20-90, в ядрёных бомбах - 95 или даже больше. Так что тут никакой проблемы.

Цитата: Senya от 29.08.2013 09:10:23
95%

Цитата: DmasiK от 29.08.2013 13:42:33

Ошиблась с цифрами. Это в реакторах 5%, а в бомбе минимум 80%. Надо было проверить эти чёртовы цифры конечно прежде чем писать (написала и подумала что надо бы проверить но так и не проверила).

Цитата: SteamDwarf от 29.08.2013 09:07:04
Никаких взрыволетов не предвидится, поскольку как минимум нарушается международное законодательство.

Законодательство (в крайнем случае) можно было бы пересмотреть.

Цитата: comp от 29.08.2013 14:46:49
Ну, многие считают, что именно так и надо действовать. Человек в нынешнем виде слишком хрупок и неуниверсален даже для земных условий, что уж говорить о космосе!
Вот только нас на этом пути поджидает большая куча проблем.
Взять только этически-морально-социальный блок:
Во-первых, многие буквально впадают в истерику от слов "клонирование" и "ГМО". А тут всё это придётся проделывать с человеком, причём весьма масштабно. Безусловно, значительная часть общества будет против.

Омбудсмены будут против, но им просто подзатыльников можно надавать и всё (потому что полёты в космос - это серьёзно, а этически-моральный блок это всё чепуха).

Цитата: comp от 29.08.2013 14:46:49
Кстати, предыдущий подобный эксперимент, когда на голову Homo sapiens neanderthalensis свалились Homo sapiens sapiens, закончился тотальным геноцидом с последующим употреблением в пищу первых вторыми. Так-то.

Это тёмная история. Почему вымерли эти neanderthalensis никто точно не знает.

А с процентами это я конечно сильно ошиблась, теперь возьму самозабан недели на 3-4.

Цитата: sveta86 от 28.08.2013 04:21:00
Хорошая статья.

Цитата
"Разработчики Ориона разработали и две модификации звездолетов. Первая модификация должна достигнуть Альфы Центавра за 1800 лет и имеет следующие характеристики: стартовая масса - 40.000.000 тонн, масса после разгона - 10.000.000 тонн, количество используемых зарядов - 30.000.000, диаметр тяговой плиты - 20 км, материал тяговой плиты - медь, экипаж - 20.000 людей.

Хрень, какая-то, а не статья... ИМХО.
Оттуда же:

ЦитатаПосле выхода из атмосферы каждые десять секунд должна была взрываться одна 20 килотонная бомба.

Полет в 1800 лет при взрыве каждые 10 сек 1 ядрёной бонбы?
Простите, но простые расчеты показывают, что:
1. В 1-ом году 31 536 000 сек., т.е. запаса в 30 млн. бонб на борту их хватило бы на 10 лет полета!
2. С 1945 года к середине 80-х человечество построило ~50 000 зарядов. За 40 лет. Т.е. примерно в год - 1250 зарядов. Даже если довести производство до 10 000 зарядов в год - ушло бы 3 000 лет, чтобы накопить запас в 30 000 000 зарядов! Да, что там мелочиться - даешь 100 000 ядрёных бонб в год! Раз партия республиканцев/демократов сказала... Всё равно - ждать 300 лет только зарядов для взрыволета!  
Ахренительно рациональный проект...  
3. Если колонисты этого "Ориона" планировали каким-то образом растянуть запас ядрёных бонб на 1800 лет полета, то возникает еще одна досадная  мелочь:  расщепляющиеся вещества в ядерных зарядах имеют свойства "портиться" - самораспадаться. Если не обновлять начинку в зарядах - через пару десятков лет они имеют шанс не взорваться или взорваться с меньшей мощностью.
Еще бы посоветовали Христофору Колумбу забить трюмы под завязку свежими помидорчиками в дорожку вместо вяленого мяса и галет
Или колонисты планировали обновлять заряды в пути? Вся тяжелая промышленность Земли строила их с темпом в 100 тыс. зарядов в год а тут 20 тыс. человек отважного экипажа будут героически обновлять заряды с той же скоростью? Пупки у них не развяжутся? И к ~80-му поколению поселенцев в конце полета не отупеют ли они? Или все 20 тыс. экипажа будут набраны из физиков-ядерщиков/химиков ранга докторов наук и будут передавать знания из поколения в поколение без потери качества знаний?
Или роботизированный завод на борту звездолёта для обслуживания ядерных зарядов? Какого размера он будет и массы?
Работающий в течение 1800 лет без поломок?
Или еще роботизированный завод по обслуживанию роботизированного завода на борту?

В менее радикальном варианте звездолета - не понял за счет чего время полета сократилось в ~14 раз? И сколько осталось экипажа на борту при сокращении массы корабля в 80-100 раз?

Или с цифрами в статье несуразица: 180 лет полета, а не 1800 или 1300 лет вместо 130?

Вобщем - околонаучная фантастика. Из раздела: "И на Марсе будут яблони цвести".

З.Ы. Не специалист. Мнение дилетанта на основе школьных знаний ядерной физики и математики.

Цитата: sveta86 от 30.08.2013 04:18:42
Ошиблась с цифрами. Это в реакторах 5%, а в бомбе минимум 80%. Надо было проверить эти чёртовы цифры конечно прежде чем писать (написала и подумала что надо бы проверить но так и не проверила).

на бочке с порохом летать ?
взрыволёты - это бред .

Цитата: Недалёкий от 03.09.2013 22:07:03
Хрень, какая-то, а не статья... ИМХО.
Оттуда же:


Полет в 1800 лет при взрыве каждые 10 сек 1 ядрёной бонбы?
Простите, но простые расчеты показывают, что:
1. В 1-ом году 31 536 000 сек., т.е. запаса в 30 млн. бонб на борту их хватило бы на 10 лет полета!
2. С 1945 года к середине 80-х человечество построило ~50 000 зарядов. За 40 лет. Т.е. примерно в год - 1250 зарядов. Даже если довести производство до 10 000 зарядов в год - ушло бы 3 000 лет, чтобы накопить запас в 30 000 000 зарядов! Да, что там мелочиться - даешь 100 000 ядрёных бонб в год! Раз партия республиканцев/демократов сказала... Всё равно - ждать 300 лет только зарядов для взрыволета!  
Ахренительно рациональный проект...  
3. Если колонисты этого "Ориона" планировали каким-то образом растянуть запас ядрёных бонб на 1800 лет полета, то возникает еще одна досадная  мелочь:  расщепляющиеся вещества в ядерных зарядах имеют свойства "портиться" - самораспадаться. Если не обновлять начинку в зарядах - через пару десятков лет они имеют шанс не взорваться или взорваться с меньшей мощностью.
...погрыз...
З.Ы. Не специалист. Мнение дилетанта на основе школьных знаний ядерной физики и математики.

1. 30 млн. бомб на 10 лет УСКОРЕНИЯ. длительность собственно полета количеством зарядов не лимитируется.
2. никто и не утверждал, что подобное возможно на теперешнем уровне развития техники. если к примеру просто посчитать, сколько нужно керосина сжечь, чтобы все это с Земли поднять - цифра получится длинная. И подобных моментов там - куда не ткни. Я уж про искусственную биосферу на такое количество народа молчу.
3. очевидно. но по сравнению с П. 2  это уже мелочи. автоматическую линию по выпечке ядренбатонов мне представить  как-то проще, чем искусственную биосферу на туеву хучу народа. Это при том, что практическая исполнимость что того, что другого вполне на уровне "Звезды смерти".

Все у Вас в порядке с школьной математикой и физикой.
Статья - хорошая. А вот взрыволет....
Собственно для иллюстрации технической нереализуемости подобных решений я ссылку на статью и выложил.

Цитата: SteamDwarf от 04.09.2013 08:54:27
1. 30 млн. бомб на 10 лет УСКОРЕНИЯ. длительность собственно полета количеством зарядов не лимитируется.
...

Была такая мысль. А скорость падает в течение оставшихся 1790 лет полёта до приемлемой для выхода на орбиту новой Земли.
Но, что если понадобится неожиданная коррекция курса корабля? Неизученное влияние на курс корабля гелиопаузы (или как её там?) на выходе из Солнечной ситемы? А тем более на входе в систему Альфы Центавра - когда к окончанию полета, однозначно, даже отложенные про запас заряды "протухнут"?
Или накопленные за тысячу лет ошибки курса полета?

З.Ы. Вопросы это уже чисто риторические...

Цитата: Недалёкий от 04.09.2013 13:28:36Была такая мысль. А скорость падает в течение оставшихся 1790 лет полёта до приемлемой для выхода на орбиту новой Земли.

"Воши н гоу, воши н гоу... Никуда они не гоу..."(с)
Не падает скорость в течение полета. Какой процент начальной массы затратили на разгон, такой процент от массы после разгона нужно будет затратить на торможение. Плюс все без исключения звезды летят в самых разных направлениях с немалыми скоростями. Точку прицеливания за 2000 лет конечно просчитают, но ошибки необходимо компенсировать. Плюс компенсировать разность между вектором направления Солнце-точка прицеливания и вектором галактического движения Новой Земли.

Индия успешно вывела свой Mars Orbiter на околоземную орбиту


Первый индийский марсианский зонд Mars Orbiter отделился от ракеты-носителя и достиг целевой околоземной орбиты через 44 минуты после запуска, сообщил во вторник руководитель Космической исследовательской организации Индии Радхакришнан. «Ракета-носитель очень точно вывела аппарат Mars Orbiter на эллиптическую орбиту вокруг Земли», — сказал он.

Это первый в истории индийский зонд, запущенный к Марсу. 5 ноября в 13:08 по мск со стартовой площадки Космического центра имени Сатиша Дхавана, расположенного на острове Шрихарикота, поднялась ракета-носитель PSLV-C25 с автоматической межпланетной станцией (АМС) MOM (Mars Orbiter Mission) на борту. После выхода на околоземную орбиту АМС массой около тонны проведет серию маневров и отправится к Марсу. После 300-дневного перелета аппарат должен выйти на эллиптическую орбиту (366 × 80000 км) вокруг Марса — этот этап намечен на 21 сентября 2014 г.

Главной целью миссии беспилотного аппарата к Марсу является демонстрация современных космических технологий Индии, отмечают в местной космической организации. Индийский Mars Orbiter несет ограниченный набор научных инструментов — полезная нагрузка ограничена 15 кг. В составе оборудования фотометр, предназначенный для определения количества дейтерия и водорода в верхних слоях атмосферы Марса, датчик метана в атмосфере, квадрупольный масс-анализатор Mars Exospheric Neutral Composition Analyzer (MENCA) и инструменты, предназначенные для получения изображений в видимом (Mars Colour Camera, MCC) и инфракрасном (Thermal Infrared Imaging Spectrometer, TIS) диапазонах.

По сообщениям СМИ, АМС Mars Orbiter обошлась Индии всего в $73 млн, тогда как российский «Фобос-грунт», потерпевший аварию на переходной околоземной орбите в 2011 г., стоил $150 млн.

Недавние попытки отправить исследовательские аппараты к Марсу, предпринятые Японией и Китаем, потерпели поражение. На подходе — американская миссия MAVEN, старт которой намечен на 18 ноября. Индия может оказаться первой из азиатских стран, межпланетная станция которой достигнет Марса.

Читайте далее: http://www.vedomosti…z2jmHwDvkJ






http://indiatoday.in…21629.html



http://indiatoday.in…21629.html

К Марсу отправилась десятая миссия НАСА







Десятая миссия НАСА к Марсу отправилась с космодрома на мысе Канаверал. Ракета-носитель Atlas 5 с марсианским зондом Maven достигнет Красной планеты через 10 месяцев. С помощью Maven ученые выяснят, как Марс поменял свою атмосферу.

С космодрома на мысе Канаверал в штате Флорида накануне стартовала ракета-носитель Atlas 5 с марсианским зондом Maven. Запуск ознаменовал начало десятой по счету миссии НАСА к Красной планете. Путешествие займет 10 месяцев. В сентябре 2014 года Maven достигнет цели и выйдет на марсианскую орбиту. Затем ещё пять недель уйдет на коррекцию траектории дальнейшего полета и тестирование всех систем зонда, а также находящихся на нем научных приборов. С помощью миссии Maven ученые хотят узнать, как Марс изменил свою атмосферу. Будет проверена гипотеза, согласно которой её как бы выдувает солнечный ветер, чему способствует слабое притяжение планеты. Оно, как известно, составляет всего 38% от земного.

http://www.tvc.ru/news/show/id/22736

МОСКВА, 18 ноя — РИА Новости. Ракета "Атлас-5" и разгонный блок "Центавр" успешно вывели марсианский зонд НАСА Maven на траекторию перелета к Марсу, куда аппарат доберется через 10 месяцев, сообщает НАСА.
© РИА Новости
Запуск зонда Maven в 10-месячный полет к Марсу

Запуск ракеты "Атлас" с марсианским зондом состоялся в 22.28 мск со стартовой площадки космодрома на мысе Канаверал, штат Флорида. Через 52 минуты после старта разгонный блок "Центавр" вывел Maven на гиперболическую траекторию, зонд отделился от него и отправился в самостоятельное путешествие к Марсу, куда он прибудет 22 сентября 2014 года.

"Полет "Атласа" и "Центавра" был безупречным, насколько это возможно. У нас был удивительно спокойный запуск", — поделился своими впечатлениями Омар Баэз (Omar Baez), директор пусковой службы НАСА.

На данный момент Центр управления получает телеметрию с борта аппарата, солнечные батареи дали ток.
Кто сдул атмосферу Марса?

Программа Maven (Mars Atmosphere and Volatiles Evolution) стоимостью 671 миллион долларов станет первой попыткой прояснить судьбу марсианской атмосферы.

Зонд Maven: пять фактов о новой марсианской миссии
Согласно современным представлениям, в течение миллиарда лет после возникновения Марса его атмосфера была значительно более плотной и обеспечивала достаточно теплый и влажный климат на поверхности, то есть среду, где могла существовать жизнь.

Но в течение нескольких миллионов лет ситуация резко изменилась. Судя по всему, расплавленное ядро в центре планеты остыло и остановилось, а магнитное поле, которое оно создавало, исчезло. Поток заряженных частиц от Солнца начал быстро сдувать атмосферу, и в конце концов Марс превратился в сухую и холодную пустыню.

Однако многие детали этого процесса неясны, в частности, ученым нужно понять, какую часть атмосферных газов поглотили горные породы, а какая ушла в космическое пространство, неясно также, что происходит сейчас.

Орбитальный аппарат массой 2,5 тонны оснащен научными приборами, которые смогут с высокой точностью исследовать параметры потока солнечного ветра и галактических частиц на границе атмосферы и космоса, измерить уровень радиации, а кроме того — количество и состав атомов и ионов, покидающих Марс. Аппарат проанализирует химический состав верхней атмосферы.

В большой компании

Зонд Maven будет не одинок на околомарсианской орбите. Сейчас там работают европейский аппарат "Марс-Экспресс" (запущен в 2003 году), а также американские "Марс-Одиссей" (2001) и MRO (Mars Reconnaissance Orbiter, 2005). Если учесть, что через два дня после прибытия зонда Maven к Марсу должен добраться индийский "Мангальян", на орбите будет столпотворение — пять орбитальных зондов сразу.

На поверхности тем временем будут работать два марсохода — Opportunity и Curiosity, которые станут первыми "клиентами" "новичка". Помимо научной работы Maven будет обеспечивать для них ретрансляцию данных с поверхности на Землю. Радиокомплекс "Электра" на борту аппарата сможет обеспечить передачу данных со скоростью до 10 мегабит в секунду.

В 2016 году к его подопечным присоединится посадочный зонд InSight, в 2018 году — европейский марсоход проекта "ЭкзоМарс", а в 2020 году — новый и пока безымянный марсоход НАСА.

РИА Новости http://ria.ru/scienc…z2l4GaTfgJ