Летим на Марс

258,556 1,794
 

Фильтр
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +238.19
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,440
Читатели: 7
Цитата: Вадим Р. от 09.09.2015 10:25:33Масса Венеры - 0,815 земной, а Марса - 0,107 земной. Плюс к тому, она расположена гораздо ближе к Солнцу, в силу чего на ней гораздо горячее и от нагрева и от усугубляющего его парникового эффекта. Атмосфера Венеры постоянно испаряется в космос, но давление поддерживается за счёт собственной вулканической деятельности и, вероятно, возгонки газа из горных пород (всё-таки около 500 градусов на поверхности). На Марсе ничего такого нет, вот и атмосферы нет.

А ещё у Венеры, как и у Марса, ни фига нет магнитного поля. Посему солнечный ветер стабильно сдувает оттуда атмосферу. Венера ещё воспроизводит её пока, хоть и с предположительно совсем другим составом нежели раньше, а Марс - уже давно нет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -35.26
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,202
Читатели: 0
Цитата: pkdr от 09.09.2015 13:42:44
Представление о небесной тверди слегка устарело.
И модель есть давным-давно, её ещё Кеплер придумал.

Не так давно кусок тверди небесной упал около Челябинска, что доказывает Вашу некомпетентность!Улыбающийся
Модель со времен Кеплера усложнить на несколько порядков. И все равно метеориты и болиды НЕПРЕДСКАЗУЕМО падают.
Отредактировано: caSmith - 10 сен 2015 08:17:08
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.03 / 2
  • АУ
Jack Doe
 
Слушатель
Карма: +0.28
Регистрация: 16.04.2014
Сообщений: 20
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 09.09.2015 14:07:10А ещё у Венеры, как и у Марса, ни фига нет магнитного поля. Посему солнечный ветер стабильно сдувает оттуда атмосферу. Венера ещё воспроизводит её пока, хоть и с предположительно совсем другим составом нежели раньше, а Марс - уже давно нет.

У Венеры вроде жидкое ядро. Раскрутить ещё надо. говорят, она потеряла момент вращения, когда Меркурий незалежность объявил.
Астероидами жахать только по касательной к экватору!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +192.20
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,003
Читатели: 5
Цитата: pkdr от 09.09.2015 13:44:27А что на Байконуре стоит "резервный Союз под парами"?

Всегда или нет, не знаю, но периодически говорят, что один Союз запускают, а следующий уже стоит на Байконуре, в том числе и в качестве резерва для текущей экспедиции. Например
Впрочем, с МКС есть возможность экстренной эвакуации на ныне пришвартованных к ней Союзах.
Отредактировано: Вадим Р. - 10 сен 2015 08:37:39
  • +0.02 / 1
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +192.20
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,003
Читатели: 5
Цитата: Пчёлка от 09.09.2015 13:54:30Масса Марса в несколько раз превышает массу Титана.
Давление на поверхности Титана выше давления земной атмосферы.Улыбающийся

За счёт постоянного пополнения метаном из недр планетыУлыбающийся. Кстати, пишут мол, атмосфера Титана была сформирована из 300 квадриллионов тонн азота. Представляете, какой это объём работ по искусственному терраформированию? И ещё, по расчётам, ранее атмосфера Титана была в 30 раз более объёмной, чем сейчас. Утекает-таки азот-то.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Marcus VII
 
russia
Архангельск
Слушатель
Карма: +0.73
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 99
Читатели: 0
Цитата: Вадим Р. от 09.09.2015 10:10:31Масса Марса недостаточна для удержания приличной атмосферы, а практически отсутствующее магнитное поле не защищает её от выдувания солнечным ветром. Так что формировать там атмосферу - мартышкин труд.

Смотря какой интервал времени рассматривать, в геологическом масштабе (сотни млн. лет) Марс конечно не способен удерживать плотную атмосферу, поэтому ее там почти и нет, но в масштабе человеческой цивилизации (тысячи  и десятки тысяч лет) вполне способен. Даже Луна какое-то время может удержать плотную атмосферу, видел расчеты - половина плотной атмосферы уходит примерно за 10 000 лет, для Марса этот показатель гораздо выше.
Т.е. проблема по сути в технологиях терроформирования и затратах на это. Видимо человечество дорастет до этого еще не скоро. 
Отредактировано: Marcus VII - 10 сен 2015 10:26:59
  • +0.08 / 7
  • АУ
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: caSmith от 09.09.2015 17:13:10Не так давно кусок тверди небесной упал около Челябинска, что доказывает Вашу некомпетентность!Улыбающийся
Модель со времен Кеплера усложнить на несколько порядков. И все равно метеориты и болиды НЕПРЕДСКАЗУЕМО падают.

Вообще-то все наблюдаемые в Солнечной Системе тела летают по строго расчитанным и предсказуемым орбитам. "Непредсказуемость" наблюдается разве что у кометных тел, у которых часть вещества испаряется под солнечным светом.
Метеориты и болиды падают вполне себе предсказуемо, так как до входа в атмосферу они летят всё по тем же законам орбитальной механики, вся их "непредсказуемость" - исключительно потому, что они настолько мелкие, что средства наблюдения за космосом их замечают только тогда, когда они уже сильно приблизились к Земле.
Ваше же утверждение, что "нельзя направлять астероид на Марс, малейшая ошибка и он воткнётся в Землю" может вызвать лишь смех у любого, кто хоть немного разбирается в орбитальной механике.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Цитата: Fomor.Perm от 10.09.2015 09:24:55именно что наблюдаемые. Челябинский метеорит был а) неиспарающимся под солнечным ветром б) слишком маленьким чтобы быть наблюдаемым. Есть мнение что и Аризонский метеорит мы бы не увидели, пока он бы не воткнулся.

 
дык тот, который хотят на марс направить мы будем видеть по определению.
 
и даже щупать.
 
или ...?
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.03 / 2
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +192.20
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,003
Читатели: 5
Цитата: Marcus VII от 10.09.2015 08:24:48Смотря какой интервал времени рассматривать, в геологическом масштабе (сотни млн. лет) Марс конечно не способен удерживать плотную атмосферу, поэтому ее там почти и нет, но в масштабе человеческой цивилизации (тысячи  и десятки тысяч лет) вполне способен. Даже Луна какое-то время может удержать плотную атмосферу, видел расчеты - половина плотной атмосферы уходит примерно за 10 000 лет, для Марса этот показатель гораздо выше.
Т.е. проблема по сути в технологиях терроформирования и затратах на это. Видимо человечество дорастет до этого еще не скоро.

Выше я приводил порядок цифр для оценки массы атмосферы - квадриллионы тонн газов. Эта цифра делает, кмк, смешными все рассуждения о терраформировании других планет. Абсолютно циклопические цифры по затратам времени, сил и средств. Если эти время, силы и средства потратить на рекультивацию Земли, то, кмк, эффект будет гораздо более грандиозным.
Отредактировано: Вадим Р. - 10 сен 2015 12:42:05
  • +0.02 / 2
  • АУ
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: Вадим Р. от 10.09.2015 10:41:04Выше я приводил порядок цифр для оценки массы атмосферы - квадриллионы тонн газов. Эта цифра делает, кмк, смешными все рассуждения о терраформировании других планет. Абсолютно циклопические цифры по затратам времени, сил и средств. Если эти время, силы и средства потратить на рекультивацию Земли, то, кмк, эффект будет гораздо более грандиозным.

Тут есть нюанс - в вакууме не нужны сверхмощные двигатели, даже двигатель с микроскопической тягой относительно массы астероида, но работающий десятилетие позволит таки сдвинуть астероид к Марсу. Разумеется сейчас таких двигателей ещё нет, но в будущем - вполне возможно.
  • +0.02 / 1
  • АУ
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: Fomor.Perm от 10.09.2015 10:43:19я что-то уже потерял нить дискуссии. А зачем им астероид на Марсе? Атмосферу делать? Или что - если типа Марс раскрутится при ударе по касательной там типа магнитное поле появится?

Да, сбрасывать на Марс астероиды из водяного и аммиачного льда, чтобы его разогреть и создать атмосферу, куда уже можно будет заселять микроорганизмы, которые начнут вырабатывать кислород.

Ну а тут мы ещё обсуждаем ещё и мнение, мол "не надо тягать астероиды на Марс, мы ничего в устройстве Солнечной Системы не понимаем, малейшая ошибка и астероид вместо Марса угодит прямо в Землю, а то ещё вдруг окажется, что мы достанем этот астероид и вся Небесная Твердь на нас вслед за ним обрушится".
  • +0.02 / 1
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -35.26
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,202
Читатели: 0
Цитата: pkdr от 10.09.2015 11:13:26
Да, сбрасывать на Марс астероиды из водяного и аммиачного льда, чтобы его разогреть и создать атмосферу, куда уже можно будет заселять микроорганизмы, которые начнут вырабатывать кислород.

Ну а тут мы ещё обсуждаем ещё и мнение, мол "не надо тягать астероиды на Марс, мы ничего в устройстве Солнечной Системы не понимаем, малейшая ошибка и астероид вместо Марса угодит прямо в Землю, а то ещё вдруг окажется, что мы достанем этот астероид и вся Небесная Твердь на нас вслед за ним обрушится".

хотите сказать, что можете точно рассчитать, как изменится система, если из нее изъять, или хотя бы перевести на другую орбиту, ну для простоты например, Юпитер? Пояс астероидов - система с куда большим количеством сильновзвешенных связей. Для Вас вольная аллегория: вы предлагаете аккуратно вытащить нескилько карт из карточного домика, не зная его строения.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Чай Ник
 
russia
Екатеринбург
50 лет
Слушатель
Карма: +11.56
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,737
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 10.09.2015 12:16:49хотите сказать, что можете точно рассчитать, как изменится система, если из нее изъять, или хотя бы перевести на другую орбиту, ну для простоты например, Юпитер? Пояс астероидов - система с куда большим количеством сильновзвешенных связей. Для Вас вольная аллегория: вы предлагаете аккуратно вытащить нескилько карт из карточного домика, не зная его строения.


Да ладно, у летающих айсбергов слишком маленькая гравитация, что-бы вызвать серьёзные изменения, они как пылинки в воздухе не могут повредить мебель.
Вот если бы уронить на Марс цельную Европу (гы Веселый) - это был бы номер, но хтож её с места сдвинет, такую махину.
Я не злопамятный, я просто злой... и у меня память хорошая!
  • +0.03 / 2
  • АУ
Анна Фёдорова
 
russia
Москва
8 лет
Слушатель
Карма: -0.03
Регистрация: 05.09.2015
Сообщений: 479
Читатели: 0
Тред №993171
Дискуссия   242 2
Полёт живого организма на Марс невозможен на сегодняшний день,
ибо ни одно живое существо не в состоянии пройти магнитопаузу и остаться живым.

возможно отправить на Марс замороженные эмбрионы человека, 
возможно отправить на Марс беременных женщин, женщины погибнут, автожизнедеятельность поддержит температуру тела и питание младенца.
Уже в утробе они получат необходимые мутации,
капсулы с мёртвыми телами матерей упадут на Марс, что защитит младенцев от гибели,
далее необходимо будет аппаратно воспитать и вскормить малышей,

это будут марсиане,  и они никогда не смогут жить в условиях Земли.
  • -0.04 / 4
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.10
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,024
Читатели: 6
Цитата: Анна Фёдорова от 10.09.2015 15:09:36Полёт живого организма на Марс невозможен на сегодняшний день,
ибо ни одно живое существо не в состоянии пройти магнитопаузу и остаться живым.

возможно отправить на Марс замороженные эмбрионы человека, 
возможно отправить на Марс беременных женщин, женщины погибнут, автожизнедеятельность поддержит температуру тела и питание младенца.
Уже в утробе они получат необходимые мутации,
капсулы с мёртвыми телами матерей упадут на Марс, что защитит младенцев от гибели,
далее необходимо будет аппаратно воспитать и вскормить малышей,

это будут марсиане,  и они никогда не смогут жить в условиях Земли.

Что же случится при прохождении границы магнитосферы?
Отредактировано: Foxhound - 10 сен 2015 17:26:59
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.00 / 0
  • АУ
SteamDwarf
 
russia
Дзержинск
Слушатель
Карма: +2.86
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 235
Читатели: 0
Цитата: LightElf от 10.09.2015 16:36:43"Вызывает интерес вот какой еще разрез" (С)
Доводилось мне как-то читать про задачу трех (и более) тел. Поскольку в орбитальной механике разбираюсь чуть менее, чем никак, хотелось бы от знающих людей получить разъяснение: насколько реально, при нынешнем развитии науки, рассчитать последствия от изменения орбиты небольшого астероида?

Харррроший вопрос! Задача трех массивных тел, движущихся в общем гравитационном поле в общем случае не имеет  решения  в виде конечных аналитических выражений. Вейерштрасс предполагал, что решение можно найти в виде сходящихся рядов, Зундман показал как искать их коэффициенты, но сходятся они слишком медленно - практической ценности это решение не имеет. Несмотря на это ограниченная задача 3-х тел (одно из тел много легче двух других) имеет точные решения в виде точек Лагранжа. Современная же небесная механика оперирует понятием "оскулирующий эллипс", и рассматривает возмущения, вносимые телами (в количестве много больше 3-х) численными методами. Таким образом, Солнечная система вполне предсказуема в части движений своих частей, чему примером Астрономический календарь. Теперь - конкретно по вопросу: последствия от изменения орбиты одного или нескольких астероидов посчитать можно. Но не нужно. Даже если на Марс последовательно покидать все астероиды, начиная с Цереры и Весты, никаких заметных изменений орбиты остальных планет Солнечной системы не получат. Предположение о том, что можно вынуть из пояса астероида "главный камень", и все остальные повалятся на Землю в общем смехотворно, поскольку предполагает наличие главного астероида. В общем и целом - чем больше астероидов свалить на Марс, тем меньше вероятность что они попадут на Землю.
  • +0.07 / 7
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.75
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,152
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 09.09.2015 02:33:14практика, которая "блестяще" показала,  что нам даже пилотируемый полет на Луну был не по зубам. Да сейчас тоже...

Не "практика показала", а политическое руководство СССР приняло глубоко ошибочное решение закрыть программу освоения Луны на стадии, когда носитель Н-1 уже готов был к успешной эксплуатации...
  • -0.01 / 1
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +192.20
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,003
Читатели: 5
Цитата: TAU от 11.09.2015 01:38:46Не "практика показала", а политическое руководство СССР приняло глубоко ошибочное решение закрыть программу освоения Луны на стадии, когда носитель Н-1 уже готов был к успешной эксплуатации...

Закрытие США программы шаттлов - тоже ошибка? Надо ставить реальные цели. По средствам. Межпланетный космос для обывателей - дорогостоящее научно-популярное шоу. Есть предел, до которого человечество готово платить за такие шоу, и после которого уже теряется смысл. Кмк - межпланетные автоматы вполне для этого годятся. Вообще, программа экспедиций должна обязательно включать в себя съёмку стереофотографий, стерео видеоклипов для обывателей, сиречь налогоплательщиков. Пусть даже эти клипы будут не великого научного значения, но космос за счёт обывателя не должен быть достоянием только неких учёных снобов. Простые люди тоже должны получить свою дозу удовольствия. Лично я бы с удовольствием посмотрел бы дома на большом телевизоре получасовой стереофильмец о том, как луно- или марсоход ездит между кратеров.
  • +0.02 / 4
  • АУ
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: LightElf от 10.09.2015 17:18:14"Че-та я очкую" (С)
По моему скромному мнению, весьма трудно посчитать то, о чем не знаешь. Т.е. пока у нас нет исчерпывающего списка всех астероидов, трудно утверждать, что вынув один из них мы не повлияем на все остальные. Опять же точность расчетов не может быть выше точности исходной информации, а значит все астероиды надо взвесить и образмерить.
В общем баюс-баюс, а вдруг чего.

Гравитационное влияние астероидов друг на друга настолько мало, что в данном случае им можно пренебречь. И даже если вдруг случится невероятное и положение остальных астероидов поменяется настолько, что его смогут через несколько лет заметить земные астрономы, то всё равно никуда пояс астероидов со своей орбиты не денется.
  • +0.01 / 1
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.84
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7
  • +0.01 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2