Летим на Марс
259,319
1,794
|
Jack Doe ( Слушатель ) |
| 06 сен 2015 23:40:14 |
Терраформирование Марса
новая дискуссия Дискуссия 1.302
Вот интересная тема для проработки: бомбардировка Марса ледяными астероидами, с целью дать воды и атмосферу. Сколько это будет стоить? Какая энергия нужна для увода с орбиты астероида диаметром километров в 10?
ОТВЕТЫ (61)
|
slavae ( Слушатель ) |
| 07 сен 2015 00:26:16 |
Цитата: Jack Doe от 06.09.2015 21:40:14
Если только придумают, как сделать термоядерный реактор на топливе из этого астероида.
Даже на земной орбите сменить орбиту спутника стоит неимоверно много. А уж астероид-то..
|
Миклухо ( Слушатель ) |
| 07 сен 2015 10:02:43 |
Цитата: slavae от 06.09.2015 22:26:16
Направить астероид, орбита которого пересекает орбиту Марса, непосредственно на Марс можно достаточно малыми затратами энергии. Другое дело, что времени для этого потребуется очень много. Слегка, всё просчитав, изменим орбиту и астероид врежется в Марс через 10-100 витков вокруг Солнца. Лет за 200, полагаю, можно достичь этого с десятком астероидов.
|
HE_KA3AX ( Слушатель ) |
| 07 сен 2015 16:47:53 |
Цитата: Миклухо от 07.09.2015 08:02:43
Может сначала стоит поизучать Марс, вдруг там останки какого нить инопланетного корабля найдутся, с технологиями будущего
Затопить сдуру всегда успеется
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 07 сен 2015 18:19:21 |
Цитата: HE_KA3AX от 07.09.2015 14:47:53
Тогда вообще лучше никуда не летать, ничего не делать, не заниматься наукой, а сидеть на попе ровно и ждать, пока из космоса не пришлют чертежи.
И время на какое-то исследование Марса всё равно останется, в данный момент видимые современной наукой способы терраформирования - очень долгие процессы. Да ещё и детальное исследование ВСЕЙ поверхности Марса на предмет "а нет ли где-нибудь закопанного инопланетного корабля" обойдутся намного дороже сбрасывания на него десятка ледяных астероидов, да ещё и с сомнительными шансами на удачу.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 08 сен 2015 13:59:21 |
Небольшая ошибка в методологии расчетов, и получаем астероид прямо в Землю. Небесная механика устаканивалась миллиарды лет. И то недавно Юпитер подвергся атаке кометой. Вы предлагаете рискнуть нашей планетой?Цитата: Миклухо от 07.09.2015 08:02:43
|
|
Миклухо ( Слушатель ) |
| 08 сен 2015 23:09:38 |
Цитата: caSmith от 08.09.2015 11:59:21
На поверхности, как минимум, несколько возражений:
- вероятность подобного исхода на много порядков меньше, чем опасность столкновения с астероидами, которые уже пересекают орбиту Земли;
- кандидатами на изменение орбиты брать исключительно те астероиды, которые далеко не доходят до орбиты Земли;
- и уж на крайний случай: если "промахнулись", то об этом узнаем за несколько лет до возможного столкновения, а это значит успеем изменить орбиту ещё раз.
ЗЫ. Идея "бомбить" Марс не моя. Я только указал на теоретическую возможность обойтись достаточно слабым воздействием на астероид.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 09 сен 2015 07:59:58 |
я уверен, так или иначе мы в самом ближайшем будущем научимся менять орбиты астероидов. Уже меняем! Изъяли вы астероид и уронили его на марс, отлично! Но не окажется ли он замковым камнем свода мироздания? Вдруг после этого кирпичи с него посыпятся на нашу голову? Ну вот нет пока у человечества достаточно полной модели солнечной системы.Цитата: Миклухо от 08.09.2015 21:09:38
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 09 сен 2015 07:59:59 |
я уверен, так или иначе мы в самом ближайшем будущем научимся менять орбиты астероидов. Уже меняем! Изъяли вы астероид и уронили его на марс, отлично! Но не окажется ли он замковым камнем свода мироздания? Вдруг после этого кирпичи с него посыпятся на нашу голову? Ну вот нет пока у человечества достаточно полной модели солнечной системы.Цитата: Миклухо от 08.09.2015 21:09:38
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 09 сен 2015 15:42:44 |
Цитата: caSmith от 09.09.2015 05:59:59
Представление о небесной тверди слегка устарело.
И модель есть давным-давно, её ещё Кеплер придумал.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 09 сен 2015 19:13:10 |
Не так давно кусок тверди небесной упал около Челябинска, что доказывает Вашу некомпетентность!Цитата: pkdr от 09.09.2015 13:42:44
Модель со времен Кеплера усложнить на несколько порядков. И все равно метеориты и болиды НЕПРЕДСКАЗУЕМО падают.
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 10 сен 2015 10:58:41 |
Цитата: caSmith от 09.09.2015 17:13:10
Вообще-то все наблюдаемые в Солнечной Системе тела летают по строго расчитанным и предсказуемым орбитам. "Непредсказуемость" наблюдается разве что у кометных тел, у которых часть вещества испаряется под солнечным светом.
Метеориты и болиды падают вполне себе предсказуемо, так как до входа в атмосферу они летят всё по тем же законам орбитальной механики, вся их "непредсказуемость" - исключительно потому, что они настолько мелкие, что средства наблюдения за космосом их замечают только тогда, когда они уже сильно приблизились к Земле.
Ваше же утверждение, что "нельзя направлять астероид на Марс, малейшая ошибка и он воткнётся в Землю" может вызвать лишь смех у любого, кто хоть немного разбирается в орбитальной механике.
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 10 сен 2015 11:24:55 |
Цитата: pkdr от 10.09.2015 08:58:41
именно что наблюдаемые. Челябинский метеорит был а) неиспарающимся под солнечным ветром б) слишком маленьким чтобы быть наблюдаемым. Есть мнение что и Аризонский метеорит мы бы не увидели, пока он бы не воткнулся.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 10 сен 2015 12:21:59 |
дык тот, который хотят на марс направить мы будем видеть по определению.
и даже щупать.
или ...?
|
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 10 сен 2015 12:43:19 |
Сообщение удалено
Fomor.Perm
10 сен 2015 18:00:53
Fomor.Perm
10 сен 2015 18:00:53
Отредактировано: Fomor.Perm - 10 сен 2015 18:00:53
|
|
folk ( Слушатель ) |
| 09 сен 2015 08:05:41 |
Цитата: Миклухо от 07.09.2015 08:02:43
К сожалению просчитать невозможно. Для попадания в Марс астероидом придется корректировать астероид постоянно ибо орбита астероида подвержена заметным флуктуациям. Например из за неравномерногонагрева Солнцем.
Это выяснено при наблюдении за астероидами угрожающими Земле. Просчитать орбиту на длительный промежуток времени можно только в приближении которое дает ошибку в несколько земных диаметров.
|
Свой ( Слушатель ) |
| 07 сен 2015 02:06:19 |
Цитата: Jack Doe от 06.09.2015 21:40:14
Дался вам этот Марс!
Априори мертвая планета. Холодная, без атмосферы и тектоники.
Бомбите лучше Венеру. Если ее чуть остудить и дать воду -- будет пригодна для жизни.
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 07 сен 2015 02:50:01 |
Цитата: Свой от 07.09.2015 00:06:19
Ну, на счет пригодности для жизни после "остудить и дать воду" - несколько опрометчиво, как мне кажется.
Если с водой ещё со скрипом можно как-то порешать (комет там водяных на неё накидать, фигня вопрос), то вот остудить - надо очень сильно напрячься. И даже после выполнения сей титанической задачи как-то разруливать целый букет приятных венерианских ништяков в виде весьма буйной отравленной атмосферы и комфортного для жизни давления.
Чета мне кажется с Марсом попроще. Там хотя бы плющить не будет.
|
|
Чай Ник ( Слушатель ) |
| 09 сен 2015 12:12:05 |
Цитата: Свой от 07.09.2015 00:06:19
А вот венера - это да, тема. Сильно не хватает воды. Если туда закинуть достаточно льда, то на полюсах возможно выпадение осадков - при том давлении вода может сохранять жидкую форму не смотря на температуру. Плюс сгущение облачности в верхних слоях атмосферы даст эффект охлаждения поверхности, что должно увеличить площадь водного покрова. Но нужно подумать как утилизировать атмосферный цеодва для снижения давления.
|
|
Чай Ник ( Слушатель ) |
| 09 сен 2015 12:02:40 |
Цитата: Jack Doe от 06.09.2015 21:40:14
Проблема Марса не в том, что там воды нет, её там должно быть достаточно. Проблема Марса в том ,что там слишком холодно. Если представить некий огромный термоядерный реактор, который всю энергию будет отдавать на разогрев полярных шапок Марса, то атмосфера планеты пополнится углекислым газом и водяными парами, что должно уплотнить атмосферу. Вопрос только - до какой степени.
Уже потом можно будет посмотреть, сколько там воды, и дополнить запасы ледяными астероидами.
Будет на марсе достаточно воды - появится и молекулярный кислород... со временем.
В общем как-то так можно сделать его пригодным для жизни. Но греть придётся постоянно, хотя может немного помочь парниковый эффект из-за большого количества цеодва в атмосфере.
|
Вадим Р. ( Слушатель ) |
| 09 сен 2015 12:10:31 |
Цитата: Чай Ник от 09.09.2015 10:02:40
Масса Марса недостаточна для удержания приличной атмосферы, а практически отсутствующее магнитное поле не защищает её от выдувания солнечным ветром. Так что формировать там атмосферу - мартышкин труд. Только купол. Маленький такой куполок, чтобы не всякий метеорит в него попал и дырку пробил. Как научная станция - интересно, как колония - фигня полнейшая.
|
|
Чай Ник ( Слушатель ) |
| 09 сен 2015 12:14:25 |
Цитата: Вадим Р. от 09.09.2015 10:10:31
Глупость. Масса Венеры ещё меньше, а атмосферка там... бррр, да и солнечный ветер гораздо ядрёнее.
Так что никуда его атмосфера не денется, только разогреть.
Солнечный ветер - это даже хорошо, т.к. из водяного пара продуцирует кислород, за счёт разложения на элементы и выдувания более лёгкого водорода.
|
|
Вадим Р. ( Слушатель ) |
| 09 сен 2015 12:25:33 |
Цитата: Чай Ник от 09.09.2015 10:14:25
Масса Венеры - 0,815 земной, а Марса - 0,107 земной. Плюс к тому, она расположена гораздо ближе к Солнцу, в силу чего на ней гораздо горячее и от нагрева и от усугубляющего его парникового эффекта. Атмосфера Венеры постоянно испаряется в космос, но давление поддерживается за счёт собственной вулканической деятельности и, вероятно, возгонки газа из горных пород (всё-таки около 500 градусов на поверхности). На Марсе ничего такого нет, вот и атмосферы нет.
|
|
Чай Ник ( Слушатель ) |
| 09 сен 2015 12:36:36 |
Цитата: Вадим Р. от 09.09.2015 10:25:33
Упс, моя ошибка, почему то думал что наоборот. Тем не менее солнечный ветер у Марса должен быть гораздо слабее, чем даже у земли. Да не сдует он ничего особенно, а атмосфера слабая из-за того, что весь СО2 тупо замёрз.
|
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 09 сен 2015 12:41:20 |
Сообщение удалено
Fomor.Perm
09 сен 2015 17:45:53
Fomor.Perm
09 сен 2015 17:45:53
Отредактировано: Fomor.Perm - 09 сен 2015 17:45:53
|
|
Чай Ник ( Слушатель ) |
| 09 сен 2015 12:50:54 |
А вы?
Вообще то Земля - не единственное тело в солнечной системе с кислородной атмосферой. 
Биогенная природа земного кислорода никем не доказана, более того, как ни возьмутся считать учёные, так всё баланс в минус уходит, в крайнем случае в ноль, либо приходится жуткие натяжки делать.
Более того, образование гранитов было тогда, когда о товарном количестве органической жизни на земле не приходится говорить. Особенно учитывая объёмы этих гранитов.
А, да, есть ещё теория происхождения кислорода из магмы, кхмм
, ну не знаю, учитывая какой это мощный окислитель....
|
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 09 сен 2015 13:02:20 |
Сообщение удалено
Fomor.Perm
09 сен 2015 17:45:53
Fomor.Perm
09 сен 2015 17:45:53
Отредактировано: Fomor.Perm - 09 сен 2015 17:45:53
|
|
Чай Ник ( Слушатель ) |
| 09 сен 2015 13:22:38 |
1) Другие объяснения конечно есть, даже в википедии, правда они относятся к другим телам, ведь Земля - это исключение, не правда ли?
2) Это вам домашнее задание - найти два тела с содержанием кислорода в атмосфере 100% и одно 90%
|
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 09 сен 2015 13:42:22 |
Сообщение удалено
Fomor.Perm
09 сен 2015 17:45:53
Fomor.Perm
09 сен 2015 17:45:53
Отредактировано: Fomor.Perm - 09 сен 2015 17:45:53
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 09 сен 2015 16:07:10 |
Цитата: Вадим Р. от 09.09.2015 10:25:33
А ещё у Венеры, как и у Марса, ни фига нет магнитного поля. Посему солнечный ветер стабильно сдувает оттуда атмосферу. Венера ещё воспроизводит её пока, хоть и с предположительно совсем другим составом нежели раньше, а Марс - уже давно нет.
|
|
Jack Doe ( Слушатель ) |
| 09 сен 2015 23:05:09 |
Цитата: basilevs от 09.09.2015 14:07:10
У Венеры вроде жидкое ядро. Раскрутить ещё надо. говорят, она потеряла момент вращения, когда Меркурий незалежность объявил.
Астероидами жахать только по касательной к экватору!
|
|
Пчёлка ( Слушатель ) |
| 09 сен 2015 15:54:30 |
Цитата: Вадим Р. от 09.09.2015 10:10:31
Масса Марса в несколько раз превышает массу Титана.
Давление на поверхности Титана выше давления земной атмосферы.
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 09 сен 2015 15:59:12 |
Цитата: Пчёлка от 09.09.2015 13:54:30
Масса Марса и его магнитное поле действительно не могут надолго держать атмосферу; если его терраформировать и обеспечить давление на поверхности в одну земную атмосферу, то за жалкие несколько миллионов лет оно таки упадёт до нынешних значений
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 сен 2015 17:28:48 |
Сообщение удалено
Arigato
25 сен 2015 18:23:57
Arigato
25 сен 2015 18:23:57
Отредактировано: Arigato - 25 сен 2015 18:23:57
|
|
Вадим Р. ( Слушатель ) |
| 10 сен 2015 04:19:56 |
Цитата: Пчёлка от 09.09.2015 13:54:30
За счёт постоянного пополнения метаном из недр планеты
. Кстати, пишут мол, атмосфера Титана была сформирована из 300 квадриллионов тонн азота. Представляете, какой это объём работ по искусственному терраформированию? И ещё, по расчётам, ранее атмосфера Титана была в 30 раз более объёмной, чем сейчас. Утекает-таки азот-то.
|
|
Marcus VII ( Слушатель ) |
| 10 сен 2015 10:24:48 |
Цитата: Вадим Р. от 09.09.2015 10:10:31
Смотря какой интервал времени рассматривать, в геологическом масштабе (сотни млн. лет) Марс конечно не способен удерживать плотную атмосферу, поэтому ее там почти и нет, но в масштабе человеческой цивилизации (тысячи и десятки тысяч лет) вполне способен. Даже Луна какое-то время может удержать плотную атмосферу, видел расчеты - половина плотной атмосферы уходит примерно за 10 000 лет, для Марса этот показатель гораздо выше.
Т.е. проблема по сути в технологиях терроформирования и затратах на это. Видимо человечество дорастет до этого еще не скоро.
|
|
Вадим Р. ( Слушатель ) |
| 10 сен 2015 12:41:04 |
Выше я приводил порядок цифр для оценки массы атмосферы - квадриллионы тонн газов. Эта цифра делает, кмк, смешными все рассуждения о терраформировании других планет. Абсолютно циклопические цифры по затратам времени, сил и средств. Если эти время, силы и средства потратить на рекультивацию Земли, то, кмк, эффект будет гораздо более грандиозным.
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 10 сен 2015 13:09:00 |
Цитата: Вадим Р. от 10.09.2015 10:41:04
Тут есть нюанс - в вакууме не нужны сверхмощные двигатели, даже двигатель с микроскопической тягой относительно массы астероида, но работающий десятилетие позволит таки сдвинуть астероид к Марсу. Разумеется сейчас таких двигателей ещё нет, но в будущем - вполне возможно.